Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   ВК: Кольца Власти S02E01 - Обсуждение (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=8025)

Yar 03.09.2024 21:03

Цитата:

Сообщение от Mysterious9 (Сообщение 1951272)
По хронологии с1 у меня было представление, что Саурон был убит примерно за 150 лет до событий с1

Тогда нужно как-то объяснить, почему Саурон произносит свою неудачную речь, после которой его покромсали, а на экране за пару минут до этого появляется вот этот красивый кадр и там написано: "Фородвэйт. Начало Второй Эпохи" (Dawn = рассвет, восход, начало, становление)


Mysterious9 03.09.2024 21:43

Цитата:

Тогда нужно как-то объяснить, почему Саурон произносит свою неудачную речь, после которой его покромсали, а на экране за пару минут до этого появляется вот этот красивый кадр и там написано: "Фородвэйт. Начало Второй Эпохи" (Dawn = рассвет, восход, начало, становление)
Разумеется, о чем я и пишу, с2 противоречит с1. Я не считаю что возраст Арондира 200 лет это аксиома. Может, он о том, например, что 200 лет колебался прежде чем пойти добровольцем воевать, кто его знает. Но описание длительных поисков Саурона со стороны эльфов, когда армии "темной стороны" постепенно отступали к северу (нам еще показывают в прологе, как эльфы идут следом, то на кораблях, то по ледяным скалам, и т.д.) и главное кровопролитные эксперименты, которые он делал, а не только обещал, это факт. И еще в какой-то момент должно было произойти убийство Финрода, который поклялся найти и уничтожить Саурона. Об этом в с2 вовсе как будто забыли (в сериале это Вторая эпоха, в 1ю его никто не искал нарочно и не до него было, с главным бы разобраться).
И даже в слове "заря" все-таки не указано, что это было тысячи лет тому как. Они как нарочно все запутывают с хронологией

Yar 03.09.2024 22:02

Цитата:

Сообщение от Mysterious9 (Сообщение 1951288)
Они как нарочно все запутывают с хронологией

Я бы тоже хотел сесть, взять за горло шоураннеров и задать им ряд вопросов. Было бы гораздо лучше, даже с пиар-точки зрения, если бы они выходили на связь более регулярно, что полтора раза в дни премьеры перед журналистами, а потом на пару лет прятались от любых контактов с фанатами.

Samael 04.09.2024 00:04

Цитата:

Я также не понимаю, в какой войне успел тогда участвовать Арондир, если он сказал, что 200 лет обретал храбрость
В войнах Первой Эпохи. Он стал солдатом, когда ему было 200.

Хендальв the Грей 04.09.2024 00:31

Цитата:

Сообщение от Mysterious9 (Сообщение 1951288)
И еще в какой-то момент должно было произойти убийство Финрода

вот что я не прощу Амазон так это что они накрутили с Финродом.
поэтому не нужно уточнять "в какой момент начала 2 эпохи погиб Финрод" - пусть лучше все останется как есть, потому что слова Галадриэль о том что брат погиб " в темном и страшном месте" хотя бы отчасти похожи на ситуацию в которой на самом деле погиб Финрод настоящий - в подземельях Башни Саурона на острове Тол ин Гаурхот

Mysterious9 04.09.2024 14:01

Цитата:

взять за горло шоураннеров
Именно что хронология важна не с точки зрения подсчетов самих лет, а потому что это многое меняет. Адар убил Саурона за "эксперименты" после поражения Моргота, а не за то что тот только болтал лживые речи и убил одного напавшего на него урук. Это крайне значимо. Жизнь одного урук и обещание убивать еще многих, конечно же, тоже, но список злодеяний там намного длиннее. Кроме того, непонятно, как он мог делать эти эксперименты, если у него, как видно по новому моменту, вовсе нет никакого контроля над войском урук и все только и жаждут его прикончить. Он их только призывает следовать за ним, но все впустую, и совершенно ясно не может повелевать ими с помощью магии в этом моменте, когда его убивают, он отбивается руками и мечами, как припертый в угол обычный тип. Почему контроль раньше работал, а теперь нет? И какой смысл объявлять, что "сегодня начинается новая эра", если уже много лет прошло? И каким идиотом надо быть, чтобы сначала ожесточить против себя всех до такой степени, а потом подставить голову под корону, всерьез ожидая, что человек, который любит урук как "детей" и готов пожертвовать жизнью ради них, станет со всем этим мириться и ничего не сделает. О том, что теперь нам показывают, что даже и не он убивает майара, а сами урук, я уж и не пишу. Не сочетается все это. Или должно быть объяснено.
И кто-нибудь понимает, зачем перевоплощенный майар прямым ходом чесал к тому месту, в котором собралось войско урук, до тех пор как его остановил и направил в иную сторону тот старик? Он думал, что в нынешней ослабленной форме он всех их перебьет одним махом, хочет повторения истории в северной крепости?
О плане с созданием Мордора, похоже, он даже и не знал, но даже если бы знал, что он мог сделать без армии против урук?



Цитата:

Он стал солдатом, когда ему было 200.
Официальные сведения или предположения?

Цитата:

не нужно уточнять "в какой момент начала 2 эпохи погиб Финрод"
На убийство Финрода тоже нужно время.
А мне здорово напомнило эту историю, когда Саурон сидит в темнице в Мордоре и из темноты показывается волк. Так прямо и вспомнилось, что отряд Финрода время от времени видел, как из темноты показывались волчьи глаза, и кого-то из них съедали. Саурону повезло больше, что человек, у которого он был в плену, совсем не такой, как он сам, а было бы воздаяние

***
Очередной вопрос без ответа, почему у Хала мы видим красную кровь, как у обычного человека, а у типчика в северной крепости нет настоящей плоти и крови, только черная жижа, наполняющая все его существо (не черная кровь, как у урук. Буквально та самая жижа, и больше ничего). В северной крепости кажется правдоподобнее, это ведь его истинная форма, черная ползучая, а псевдочеловек лишь облик. Но в случае Хала он как-то обзавелся настоящей кровью. Людоедство помогло?

Чисто субъективно, но мне не понравилось, что ни в одной форме у Саурона волосы не черного цвета, при том, что он в книгах был зациклен по поводу черного цвета. И ладно еще каштановый, а вот белый был ему очень не по нраву.

TheHutt 05.09.2024 11:59

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1951264)
Thousands, Джорджи, T H O U S A N D S of years формировалось новое тело.

Я сначала удивился даже, зачем камера начала удаляться от места, куда стекла черная кровь Саурона, затемнение экрана, а потом - бум - камера снова поехала к месту, где уже образовался бассейн из жижи и где затерялась крыса. Оказывается, это монтажный финт «спустя время».

Кто-то в ФБ уже проанализировал рост сталактитов и сталагмитов между двумя кадрами. ;)

Samael 05.09.2024 19:38

Цитата:

Официальные сведения или предположения?
Предположение основанное на логике.

Mysterious9 06.09.2024 00:03

Логика может утверждать много вариантов

Mysterious9 10.09.2024 17:48

Вложений: 1
Если остановить кадр после того, как Адар ударил С. короной, можно увидеть, что на лице С. черные прожилки появляются. Хотя они потом вроде исчезают, это как будто подсказывает зрителям, что идет какая-то реакция (магия или отрава) в его, так сказать, организме. Это как будто подтверждает теорию, что в короне заключено что-то магическое, и надо было ударить только этим. И кое-как это согласуется со словами, что Адар убил Саурона, возможно, этот удар был уже смертельным (для тела), и он бы умер спустя какое-то время, даже если бы урук на него не напали. Это объясняет, почему Адар стоит в стороне с короной, как будто выполнив свою задачу, и не участвует в побоище (но не мешает урук выражать их ненависть с помощью мечей и кинжалов). Это также объясняет, почему надо было ждать только до церемонии, и нельзя было убить раньше. Это совпадает только в случае если у короны какой-то особый материал или особое колдовство, или особый яд, и только ею можно убить майара. В этом случае это может объяснять даже, зачем ее хранить и при этом не надевать, и если она всплывет в гуще событий, когда ее везут в Эрегион против майара. Хотя дух убивать это не помогает. Так что сомневаюсь, план должен быть иным, потому что он сказал, что хочет убедиться в окончательном уничтожении Саурона.
Идея о том, что Саурона можно развоплотить только короной, в целом довольно логична. В той форме. У него даже нет плоти и крови, как в форме Хала (почему-то), он состоит из клубка той черной субстанции. Если написано, что даже обычного назгула совсем не каждое оружие ранит, то что сказать о Сауроне? Есть подозрение, что клинки урук, не будь удара короной, не могли бы причинить ему никакого особенного вреда. Вот в форме Хала, возможно, подошло бы любое оружие, он стал почему-то больше похожим на человека, с кровью и все такое.
Это я очень стараюсь найти логику в эпизоде 1, хотя самым логичным объяснением было бы то, что нам просто показали его ночной кошмар, а не правду.

Хендальв the Грей 10.09.2024 22:52

Цитата:

Сообщение от Mysterious9 (Сообщение 1951514)
Это совпадает только в случае если у короны какой-то особый материал или особое колдовство, или особый яд, и только ею можно убить майара

В Сильме было два особых меча из метеоритного железа. Один из которых - Гуртанг даже удостоился войти в пророчесто что дескать именно им будет окончательно убит в Конце Времен Моргот.
Мало ли, может это вдохновило сценаристов и корона из "небесного железа" кована (металл прибывший Извне , тоже самое можно сказать о любом из Айнур). как вам такое?

Mysterious9 10.09.2024 23:13

Цитата:

В Сильме было два особых меча из метеоритного железа
И сначала были подозрения, что один из них это либо меч А., либо та рукоять. Но нет, меч у него, похоже, сделанный им самим, а почему отколотый, если не когда ударился о доспех Саурона, я до сих пор считаю, что сценаристы в с2 срулили совсем не туда, куда задумывали сначала.
Теперь подозрения, что "особенным оружием" является эта корона. В Средиземье немало "особенного оружия", не обязательно из метеоритного железа (материал короны мне до сих пор непонятен, потому что в некоторых кадрах выглядит как обсидиан или оникс, подобно магическому лезвию рукояти, но в иных точно как металл). Возможно, в ней есть какие-то чары или проклятие. Все больше логики, хотя искать в том, как теперь показывают развоплощение Саурона, логику дело трудное.
Уместное сравнение с тем, что метеоритное железо убивает даже валар, кстати. Возможно, и здесь железо не обычное.

Хендальв the Грей 10.09.2024 23:43

Цитата:

Сообщение от Mysterious9 (Сообщение 1951546)
И сначала были подозрения, что один из них это либо меч А., либо та рукоять

Ха, когда я впервые увидел Адара на экране, его диалог с Арондиром я вообще предположил что Адар это Маэглин. а последний как известно завладел отцовским мечем

Mysterious9 11.09.2024 02:08

Адар не Маэглин и абсолютно не похож по характеру, даже не знаю, почему это можно было предполагать. И он намного старше. Только потому что в одной версии черновиков Моргот ни с того ни с сего предложил Маэглину стать командиром урук? (в иной версии он обещал ему, кажется, власть в Гондолине, все равно выполнять не собираясь ни то, ни это). Маэглин никогда и не был урук, и Маэглин погиб в Гондолине. А вот меч Ангуирель канул в Гондолине бесследно, и эльфийские летописи не в курсе, что с ним случилось. Но рукоять тоже была отличным "кандидатом" на то чтобы оказаться Англахелем, черный меч, пьющий кровь и очень нужный тому, кто собирается переделать всю Арду, что как будто указывало на перспективы Дагор Дагорат, с целью окончательного уничтожения Моргота (для чего и нужен меч). Однако в статье об оружии объяснили, что лезвие из оникса, так что и Гуртанг теперь не подходит. Почему рукоять теперь просто исчезла в сериале, и про нее не вспоминают? Возможно, что этот кровавый меч, кто бы его ни сделал, тоже обладает способностью убивать айнур.

Mysterious9 11.09.2024 02:48

Если Адар правда убил Саурона короной как специфическим оружием, способным убить айнуров, во всяком случае развоплотить, то Саурон либо не знал, что этим возможно его убить, либо он еще глупее, чем казалось. Знать, что к нему сильная ненависть, и подставить голову под едва ли не единственный артефакт, способный причинить ему вред. Впрочем, это отвечает тому, какой он в книгах, единственная его уязвимость была, если кто-то кинет кольцо в Ородруин, и именно Ородруин никак не охранялся и за ним не велось наблюдения, даже когда он уже был в курсе, что в "его" стране два неуловимых шпиона. Он снова "не подумал".
Это действует проклятие нарушенной клятвы истинному лорду Мордора! Неважно сколько лет пройдет, рок настигает Саурона.

Цитата:

Чем ближе линии и персонажи к взаимодействию с ним, тем интереснее наблюдать за происходящим (эльфы, гномы, Адар). И, наоборот, оторванные от основной коллизии нуменорская и пеларгирская (Арондир+Тео+Эстрид) истории пока для меня наименее занимательные. Харфутская линия в Рун где-то посередине.
Про Адара намного интереснее, чем про Саурона. Вот Келебримбор вызывает большое сочувствие и пожелание лучшей судьбы в сериале, чем в книгах, за него действительно хочется переживать. Но особенно любопытно теперь о Галадриэли, покается она наконец она или наоборот, станет еще более злой? Поймет ли она, что и в крушении Эрегиона прежде всего ее вина. А Рун мне сначала показался скучноватым, но теперь началось интереснее

Хендальв the Грей 11.09.2024 17:36

Цитата:

Сообщение от Mysterious9 (Сообщение 1951552)
Адар не Маэглин.

это теперь ясно. а в то время была большая интрига кто он такой

Mysterious9 11.09.2024 18:01

Это и сейчас интрига, кто он такой, но разве и тогда не было видно, что характеры с Маэглином совсем не похожи? Не сказать уж что этот эльф погиб в Гондолине.
Было бы круто, если бы он оказался Лангоном, или это его отдаленный "прототип", Толкиен слишком мало написал об этом загадочном персонаже, или дальним родственником Бомбадила. Но я хочу, чтобы так и оставалось тайной, кто он в реальности.

Beatle John 18.09.2024 23:09

Меня только одно интересует – а кто-нибудь эту чушь осилил без перемотки? Первую серию ещё пытался смотреть - остальные уже буквально за 5-7 минут проматывал. Нет, жду фильмов Серкиса/Джексона.

Yar 18.09.2024 23:24

Цитата:

Сообщение от Beatle John (Сообщение 1951887)
Меня только одно интересует – а кто-нибудь эту чушь осилил без перемотки?

Я посмотрел серию уже дважды: на англ. и нем. :D думаю, ближе к Рождеству пересмотрю весь сезон одним подходом. Сериал такого формата хорошо заходит именно залпом, а не недельным релизом порциями

GeorgePhoenix 19.09.2024 13:45

Цитата:

Сообщение от Beatle John (Сообщение 1951887)
Меня только одно интересует – а кто-нибудь эту чушь осилил без перемотки?

Я осилил, хотя и не с первого раза.

Туромбар 21.09.2024 17:36

Я осиливаю с огромным удовольствием, считаю дни до каждой серии


Текущее время: 23:40. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot