Ну во-первых, мы не знаем, какое такое. Шансы отхватить какую-нибудь рецессивную хтонь в потомстве у сиблингов повышаются по сравнению с неродственной популяцией, но все равно составляют небольшой процент – скорее всего, там был бы вполне здоровый ребенок (как мы видим, в племени Хадора инцест – табу, то есть они не балуются этим делом на регулярной основе, стало быть есть место для ошибки). Заметим, кстати, что в предыдущей главе мы имеем противоположный пример – гетерозис: магия Лютиэн в Ангбанде оказалась сильнее ее мамы, хотя казалось бы дочка только наполовину айнур. Во-вторых, я не уверен, что христианское учение и традиция рекомендуют решать этот вопрос именно самоубийством+детоубийством – их католические величества Габсбурги, например, смотрят на вас с некоторым удивлением.
Капитан Очевидность также напоминает, что довести наших героев до самоубийства помогло осознание, что их отношения возникли не просто так, а были в известном смысле подстроены драконом. До последней встречи с Глаурунгом Турин искренне верил, что он «сбежал от лихой судьбы и нашел свое счастье». А оказалось – упс. И очередную страну подставил, и сам узнал лишнее. На этой жизнеутверждающей ноте:

Падение Гондолина
Повод отдохнуть от проклятий, инцеста и суицидов, добрая сказка со счастливым концом (ну, не считая большинства населения города, особенно попавших в рабство). Туор – и родич Турина, и его антитеза, все делает правильно. Помните, мама Турина так оберегала его от участи раба? Туор отработал свое на лесоповале, но эта строчка в резюме карьеру ему не испортила.
Так же, как и Турин в Нарготронде, Туор становится доверенным лицом короля. Но роль Турина в Нарготронде напоминает слова известной песни: You take a mortal man and put him in control – и результат немного предсказуем. А Туор спасает… не всех, он не Брюс Уиллис, но спасает династию – и становится дедушкой друга нашего Элронда Полуэльфа.

p.s.
Лютиэн: "Никогда, никогда ты не положишь к ногам Тингола огненный светильник Феанора"...Белег ... подкравшись, понял, что то был светильник нолдоров, кристалл в серебряной оправе с волшебным огоньком внутри...Телэри дивились свету Сильмарилла, что сиял издалека немыслимо ярко"
Сильмариллы были чем-то вроде вечного фонаря ? В старой версии Феанор не носил их на голове, это было бы странно, с такой-то мощностью, они освещали железную палату:
"Мелькор сжимал хрустальную шкатулку, которую он унес из железной палаты: в ней были Сильмариллы, и они уже начинали жечь его, так что его рука корчилась от боли. ...Мелькор ... вставил ( Камни) в железную корону , хоть руки его и были сожжены дочерна прикосновением к тем священным камням. "
Т.е. руки у Мелькора были в хроа, а голова - в фане. :)

Ну так не попросишь – не получишь. В уважающих себя странах новый иммигрант должен доказать, что интегрировался в общество, сдать экзамен на знание принимающей страны. Это мы с вами тут читаем сказки ради удовольствия, а Эриолу же поставили условие: сначала освоишь всю нашу матчасть, а уже потом поговорим про лимпэ.
Видимо, корона была с антипригарным покрытием. Не стоит недооценивать могущество Ангбанда :)

Небольшой коммент насчет троллей. Был одно время в фандоме диспут (уже не помню, в русском или английском? Наверно, английском…) на тему «а где, собственно, тролли?» - почему их нет в армиях Моргота в Первую Эпоху? Орки и гоблины упоминаются сплошь и рядом, драконы и балроги - иногда, а троллей нет. Читавшие Сильм-1977 могут припомнить, что у Готмога якобы были телохранители-тролли – думаю, излишне говорить, что это просто очередной фанфик Кристофера и в оригиале никаких троллей там не было. К некоторому моему удивлению, тролли таки появились в недавно вышедшем «Собрании стихотворений» - оказывается, Моргот использовал их (наряду с орками) для шпионажа в горах вокруг Гондолина. Не самая очевидная кандидатура для разведчика, но я не преминул унести этот фактик в соответствующую сказку. К слову, в предыдущей главе в Дориате как раз была специализация по родам войск: Белег служил в разведке, а Турин с его склонностью к рукопашной – в ударно-штурмовой группе.

Тролль: в любой непонятной ситуации притворяйся камнем.

Орлы. "чьи клювы как сталь, чьи когти – мечи!" Крылья - буря, дыхание - смерть! - Смауг родич им.

"А когда мы отвоюем Сильмариллы, мы одни станем владыками чистого предвечного Света". Наглость фееричная, все-таки. Напомнить бы Феанору о граблях Мелькора - тот пытался отнять передареный Вардой Ариен Свет Илуватара, скрытый в Солнце, как в Сильмариллах - "он не будет служить тебе". + услышь Феанор не "кто откажет Йаванне", а " Тьма пала на нас... на то была воля Эру, ведь боги совсем позабыли про мир за пределами Валинора" - не случилось бы ни клятвы, ни такого исхода.

А потом внезапно рассвет. И маска прирастает к лицу.
В смысле, не предупреждает? Так в этом же суть его мести – принести Тинголу прóклятое золото, а не просто казну Дориата пополнить. Не факт, что ему удалось бы накинуть эту удавку судьбы на шею эльфийского короля, но ведь Тингол и сам до этого уже положил глаз на сокровища Нарготронда – он же своих воинов дал Морвен не без задней мысли.
По поводу судьбы: согласно Парме Эльдаламберон, этот аспект бытия удостоился у Толкиена своей персонификации, подобно например Вечным в сериале Sandman по Нилу Гейману. Персонификация судьбы зовется Бридвен, тогда как просто судьба – март/мбар, как в «Турамбар» (аналогично Унголиант – персонификация Предвечной Ночи). Парма вообще на самом деле кладезь всяких любопытных деталей. Для человеческих обитателей Эрессеа, оказывается, есть отдельно слово «сакта» – похоже, так называли этих нестареющих детишек, любителей сказок. Помимо привычных нам трех небес, упоминается «подземное небо» Танфа - горячий воздух глубин (видимо, владения Мелькора?). Парма рассказывает, что в эльфийской мистической традиции есть имя для всех красных и желтых металлов – Кулу (золото, но не только золото), и для всех белых и серых металлов – Гилта. Магия в целом называлась тайрин, но при этом добрый волшебник зовется курувар (дя! :)), а злой – тотвег, от корня thoth – «злое заклинание», не иначе как в честь древнеегипетского бога Тота (и чем он так провинился? Что у Говарда, что у Толкиена).

Впрочем, если верить слухам, творчество Говарда Толкиену нравилось – неспроста же карта Средиземья (особенно ранняя) так похожа на Гиборейскую Эру Конана-варвара. Северную часть Средиземья из НоМЕ VII я, прошу заметить, тоже забрал в сборник, поскольку на карте в опубликованном ВК ей места не хватило (наверняка просто по несчастливой случайности). Еще по поводу карт: все же в курсе, что «Кханд» на санскрите означет почти то же, что и английское «шир» - регион, область, часть страны? Например, в Индии есть штат Уттаракханд, буквально «северная земля» (как в Англии всяческие Йоркширы). То есть Кханд при Мордоре симметричен Ширу при Арноре. Чистое совпадение, разумеется.

Также из Пармы в сборник попал ядовитый настой нэркал (увы, без подробностей, кого именно Мелькору удалось им отравить). В «Собрании стихотворений» Толкиен тоже дает волю своей любви к веществам: чего стоит одно только описание возбуждающих свойств мандрагоры по сравнению с кокаином (!) на олифаунта (!!), плюс другие волшебные травки там тоже упоминаются. Толкиен тем не менее все же приходит к разумному выводу: «лучше бы пил и курил», а мандрагору и кокаинум мы оставим на совести отчаянных харадских животноводов.

Оу, да - совсем неясно выразилась. В вашей версии Хурин, выслушав Тингола, так и не вышел из морока, похоже. В Сильме же Хурин в Дориате осознает правду .
Насчет сокровищ Нарготронда - непонятны тут надежды Тингола на свою "долю" - на тот момент ему известно, что Нарготронд не ветром снесло и дракон жив, кто б ему что оставил.

Всё верно, Моргот выводил троллей чисто по приколу в насмешку над энтами, а никак не в качестве полноценной боевой единицы. Да и толку от них было бы мало в эпических битвах Первой эпохи, длящихся по несколько суток, тролли быстрее в камень превратились бы, чем дошли бы к полю боя. Другое дело олог-хай, которые не только не имели этого изъяна, но ещё и были относительно умнее. Кстати, превращение троллей в камень можно объяснить наукой, этот процесс называется фотополимеризация.

А говорящий кошелек – это чат-бот с искусственным интеллектом. Раз уж мы о волшебных артефактах:

Ожерелье Гномов
Тот случай, когда мы имеем интересное, сказочное, внутренне логичное повествование от Толкиена Дж.Р.Р. – а Кристофер для Сильма-1977 счел нужным не заменить его какой-то поздней версией, и даже не пересказать вкратце (как падение Гондолина), а просто написать собственный фанфик (он, впрочем, признает, что Гай Кэй играл в этой затее не последнюю скрипку). А потом мы имеем вопросы читателей:
Это не моя версия, любезная мисс, это моя попытка Make Tolkien Great Again :cool: Как говаривал старина Саруман в HoME VIII, «наше дело – строить, а не ломать» (Building not breaking is our work.) У Кристофера исчезает и проклятие Мима, и пророчество о том, что Дориат может пасть только от измены. Плюс Мелиан он как-то подставляет некрасиво: расстроилась, дескать, и ушла в критический момент, лишив подданных волшебной защиты. А у Толкиена-старшего все логично: у всякой магии есть уязвимость (даже у валарской – Ульмо говорит Туору, что «есть трещина в доспехах Рока»). Если Белег может привести через Завесу малыша Турина, то и Нартсег с Уфеддином могут привести… своих новых друзей. Тем более, Тингол сам приютил в королевстве нолдоров, которым валары предначертали «вы будете предавать и преданы будете».

Прицепом в эту же главу пошло и путешествие Эарендила (ну, он без Ожерелья и не доплыл бы): там связного нарратива нет, даже раннего, но есть фрагменты, наброски идей и энное количество разнообразных стихов (что-то взято из НоМЕ, а моржи с нарвалами, гроты со сталагмитами, дворец русалки и жемчужная башня – это из «Собрания стихотворений», загадочно и поэтично). Насчет спутника Эарендила, Воронвэ, Парма Эльдаламберон 12 добавляет неожиданную деталь: “Voronwe was his wife on earth.” («Воронвэ был его женой на земле») – видимо, все же имеется в виду Земля в смысле что еще не небеса (т.е. включая моря Земли), потому как на суше, как мы знаем, женой все-таки была Эльвинг. Не иначе как изящный оммаж Толкиена в адрес знаменитой традиции английского флота: rum, sodomy and the lash :beer:

Всё абсолютно так. И с вашей стороны не было никакой необходимости указывать на это, сэр: то, что вы сочли любезностью, лишь констатация факта полученного мной истинного удовольствия от вашей работы: своей "версией" ("сборкой", переводом) вам удалось, без всякого имхо, Make Tolkien Great Again.:)
Просто в обсуждении вы ссылались на варианты, оговаривая - что они не включены в вашу сборку (Неллас, погоня Турина за эльфом в лесу). Я же смешала без ссылки и указала на свою ошибку. Надеюсь, больше нет повода к ней возвращаться.

В имеющемся у меня ТТЕ2, Parma Eldalamberon 12 , Qenya Dictionary page 34: Voronwe was his faithful companion on earth. - "Воронвэ был его верным спутником на земле." Вероятно, у вас более точная копия.

Про жену – на стр 35:
https://i.imgur.com/Y7ILJxP.png

Если бы дошло до публикации, думаю, Толкиен остановился бы на вашей версии: времена были травоядные, еще не требовалось везде добавлять повесточку. Тем более вот он сам пишет в «Собрании стихотворений»:

Я не пойду с вашими прогрессивными обезьянами,
Я не склонился еще перед Железной Короной
[ I will not walk with your progressive apes, …
I bow not yet before the Iron Crown ]

Благодарю, не пролистала дальше, увидев "also "Elvenillo, Voronwe`s son." Хотя, конечно, одно другому не мешает.
Удивляюсь отстраненно, вне отношения к повестке.
"Привет тебе, Эарендиль, Слава и гордость Детей Земли ! "... Правда, это мнение Эонве. Манве решил иначе. И кто из них продвинутый бабуин

69 баллов!

Кстати: Этуш-Саруман. Заиграло бы новой поллитрой.

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...K58_2SLIyXe_Zw
Все, что нажито непосильным трудом, все же погибло! Чтоб им пусто было, этим энтам! Пять жезлов магов заграничных, семь корон отечественных, ключ от Барад-Дура… три… ключа.
К слову, насчет считалочек – в шкатулку совпадений:
Если перевернуть, получится 3791.
Три кольца - премудрым эльфам - для добра их гордого.
Семь колец - пещерным гномам - для труда их горного… Ну вы поняли.
Все, конечно, в курсе, но для порядку поясню насчет progressive: на Благословенном Западе так себя называют сторонники левой повесточки. Они, впрочем, Толкиена не любят вполне взаимно: на соседнем форуме уже удивились, что творит один из упомянутых Толкиеном в вышеприведенном стихотворении персонажей, которого в рамках diversity назначили аж доцентом в университет Ноттингема (оригинал: Telegraph).

Реальный агонь.

К слову, досточтимый фра. Возможно, проехало мимо Вас.

https://www.henneth-annun-ru.net/for...9&postcount=91

Сдается мне, Туче, мы опять потеряли нашу читательницу. Поневоле понимаешь старика Моргота, который сидит в своем Ангбанде и ноет, как Паниковский, что к нему эльфийские девушки не ходят :) Не обижайтесь, юная мисс – нас с Туком в свое время даже выгнали из гестапо за чрезмерную жестокость, на этой самой полянке. Кстати, ютуб вот подсказывает аналогию: живой, активный форум – а потом приходят модераторы. (все совпадения случайны™, разумеется – не хватало еще очередной срок с полу поднять. Здесь не зеленый форум, маляву из Мандоса на волю не напишешь).

Заметим, что в варианте из HoME VII, который я взял за основу, Эарендил получает куда более интересную порцию приключений не только до Валинора, но и уже после вознесения (кому, интересно, могла показаться убедительной версия о том, что Унголиант «съела саму себя»? Куда почетнее пасть в бою и получить кубок пива из рук Манвэ Одина в Валгалле). В одном из текстов корабль Эарендила даже перестраивают из митрила – в машине из металла небось и в космосе уютнее, и с Анкалагоном сражаться сподручнее.

С другой стороны, конечно, многие материалы из кристоферовского Сильма-1977 и НоМЕ в мой сборник не вошли: не думаю, что весь легендариум возможно (или нужно) перевести в формате «жил-был в норе под землей Берен». Об Эоле и Нуменоре читатели при желании смогут узнать больше; о Родриме и Мелинэт – уже едва ли. Ну так на то она и сказка.

Ну какие обиды, свобода слова. Просто отошла в сторонку, пока беседуют мужчины и коллеги, + пережидаю , когда "поллитры" Ст.Тука выветрятся.
Вообще, вами интересная тема поднята, если, конечно, "his wife" - не печатная ошибка. Когда записано? Что на этот счет говорят другие ваши коллеги, не читатели - или вы первый заметили ? Толкин писал невесте в 1914 году, что читал стих. "Эарендэля" на заседании Эссеистского клуба. И что же, при этом в голове у него вертелось типа этого : Селевк : "я ... люблю мальчиков: это прекраснее, чем изнывать под супружеским ярмом, ибо в душегубительной битве тебя прикроет от удара друг» ???

С другой стороны, взрослые эльфы Гондолина в Утраченных Сказаниях : " быстроноги и удивительно красивы, невысокие, тоненькие, очень гибкие, уста их нежны и печальны, голоса - звонкие и нежные, словно плеск фонтанов, а в глазах сияла радость, готовая разразиться слезами" Туор: тоже красавец, однако - высокий, "с низким и раскатистым голосом". Его Воронвэ тоже "любил", что бы под этим не понималось.
Если прото-Эарендиль все же древнегрек, ну... ничего не поделаешь - те во все стороны вертелись...

p.s. 25.10.2025 умер (70 лет), в юности «самый красивый мальчик XX века», по мнению реж. Лукино Висконти - шведский актёр и музыкант Бьерн Андресен :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Андресен,_Бьёрн
Вложение 55406

Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется © В Парме, кстати, есть словечко гвегвин (gwegwin) – гермафродит, и куча прочей тематики, скажем так, репродуктивного плана (доктор, откуда у вас такие картинки). То есть Толкиен свой эльфийский словарь разрабатывал явно не только для молитв Деве Марии. Оттуда же, не в связи – «руин» означает мир (в смысле peace), то есть пресловутый Ородруин, выходит, «гора мира»? Согласно тексту Толкиена в НоМЕ, Фродо должен был бросить кольцо не просто в вулкан, но в тайный пламень, Secret fire (напомним, Эру «поместил в сердце Арды тайный пламень, дающий жизнь и реальность»).
Еще Парма добавляет деталей насчет этой ранней концепции Эрессеа:
Из той же серии – Фладвет Амрод (Nomad's Green, явная отсылка к Fiddler's Green): место на Эрессеа недалеко от Тавробэля, где Эриол провел какое-то время. К чему я это?..

Вечер в Тавробэле
Эпилог, адаптированный из одноименного стихотворения Толкиена, возвращает нас к Эриолу и его волшебным друзьям: как известно, именно в Тавробэль направился наш герой после праздника сказок в Кортирионе, и даже по возвращении в свою страну Лютиэн, завершая книгу, он вспоминает эльфийскую охоту в тамошних лесах. Напомню, что согласно HoME VII, «Страна, где жила Лютиэн, уцелела [в падении Белерианда] и теперь называлась Линдон» (But that land where Luthien had dwelt remained, and was called Lindon). С одним из знакомых нам по Эрессеа персонажей, флейтистом Тинфангом («старым безумным лепреконом», согласно одному из текстов), Хэммонд и Скалл связывают еще одно произведение из «Собрания стихотворений»:
Как водится, песня по мотивам в студию.

Мой мозг! Мой мозг! Боже, Дэн, как давит! Откуда-то извне стучится, царапается эта дьяволица! Даже сейчас Эфраим! Камог! Камог! Омут шогготов! Йа! Шуб-Ниггурат! Козёл с легионом младых!.. Пламя, пламя по ту сторону тела, по ту сторону жизни… внутри земли, о боже!

(тоже вариант) Падение Единого Кольца в Вечный Огонь должно было снести всё Средиземье. Но старый трикстер Том загодя провернул кунштюк. От хохота Саурона завалился тогда Барад-дур.

Ну, хоть не написано прямо, что гвегвины - эльфы )).
Parma Eldalamberon 12: указано, что “Voronwe was his wife on earth” предшествует написанию истории о Гондолине, где эльф Воронвэ стал другом Туора.

Parma Eldalamberon 10 : "...For example, in Cirion's Oath there is SQ genitive Vorondo rather than BQ *VorondO, and SQ direct object voronwe 'faith' rather than BQ acc. *voronwe.
"... Например, в клятве Кириона используется SQ родительный падеж Vorondo, а не BQ *VorondO, и SQ прямое дополнение voronwe 'вера', а не BQ в соответствии с *voronwe."

Там же, в другом месте: в "клятве Кириона" "Elendil Vorondo voronwe 'the faith of Elendil the Faithful " (UT:305)" - "Элендил Ворондо воронве "- вера Элендила Верного" (UT:305)".

т.е. "voronwe" имеет значение "вера" ? Но тогда "Voronwe was his wife on eath" имеет иной смысл, нежели "изящный оммаж" на содомию, но более близкий высказанному Профессором в письме к сыну: "В нем (в Святом Причастии) обретешь ты романтику, славу, честь, верность, и истинный путь всех своих земных любовей".

Meine Ehre heißt Treue!

https://www.youtube.com/watch?v=3hPJbKrWItE

Да. Кстати. А что Профессор наш излагал по поводу посмертия орков - эти куда и где?

Преображенные Мифы: В ... неотосланном письме к Питеру Хастингсу от сентября 1954 (Letters №153) Толкин ответил на вопрос о том, "могли ли орки иметь душу или дух" так:
"...Поскольку в моем мифе в любом случае не обсуждается возможность передачи способности создания душ или духов, то есть чего-то, равного по уровню, если не по мощи Валар, то, по крайней мере, орков я представил, как реально живших существ, на которых Черный Властелин применил всю свою мощь, переделывая и искажая, но не создавая их".

Значит, какого рода был исходник, туда орк и пойдет:
"наличие в орках эльфийской крови остается очень возможным. Их даже могли скрещивать с животными (без потомства!), - а позднее с людьми. Тогда продолжительность жизни должна была уменьшиться. Умершие ушли к Мандосу, и будут пребывать в заключении до Конца."

p.s. "Продолжительность жизни орков была сравнима со сроком людей высокой расы, например Эдайн.":)

Это всё вилами по воде (не теми вилами, что думают огородники).
Нету у Толкина в беловиках ничего про посмертие орков. Ни один из них не был зван в Мандос. А значит что? Ну и всё.

А вы не оговаривали уровень источника. + Арагорновы штаны и 7 пятниц на неделе.
Преображенные мифы:
"среди них (в роли главарей и особых слуг и шпионов Мелкора) всегда должны были быть многочисленные совращенные малые духи, принявшие похожую телесную форму"
- эти тоже в группе искаженных. И люди и эльфы явятся в Мандос, сколько бы ни бегали.
Вложение 55410

Под занавес – еще одна вещица из «Собрания стихотворений»:

Баламут Профессор поднимает тост
Вы правы, Профессор: имя нам легион. Расслабьтесь и получайте удовольствие. А всем читателям треда обитателям «Дома» – доброй пятницы и нескучного Самхайна :)

https://i.imgur.com/KPVpaL3.png

Yep!
https://www.youtube.com/watch?v=91bISLid02E