Тогда каждая часть ВК должна была идти 9 часов :D

И отсебятина - она разная бывает.

Назови мне в ВК персонажа, которого не было в книгах у Толкина и которому отдали большую часть экранного времени, прописали ему любовную линию с одним из главных героев и вообще создали его "с нуля".

Хорошие новости: сегодня во второй половине дня сняли блокировку с фан-фильма «Охота на Голлума» на ютубе.

По этому случаю даже высказался режиссер фанфика «Охоты на Голлума» Крис Бушар: в твиттере режиссер поблагодарил фанатов за вчерашнюю активность в сети. Надеюсь, это просто недоразумение какое-то, зря мужика тревожили.

Но это единственный пример отсебятины которая жестче отсебятины из ВК, вся остальная что в Хоббите есть гораздо органичнее текстам, чем ВКшная, банально лучше той, что Джексон гнал в ВК и чаще всего гораздо лучше самого исходного текста книги. Не говоря уже о том, что фильмовый Хоббит, в отличие от ВК, практически без купюр (что для меня важнее).

И да - убежден, что гораздо лучше полностью новый персонаж, чем ТАКИЕ изменения каноничных как у Фарамира или Денетора. В Хоббите подобного разворота характеров и близко не было, даже рокировка в третьем фильме Трандуила с Бардом не дотягивает. Уже молчу про то, насколько фримановский Бильбо общепризнанно ближе к тексту, чем вудовский Фродо.

Значит удалили, раньше там были представлены оба фан-фильма.

Это меняет всё.

Слова "подменил фанфиком" говорят, что Джексон вместо истории про поход гномов к горе и становление Бильбо показал какую-то совершенно другую историю не про это.

А Джексон именно расширил историю, то есть помимо основного произведения про поход гномов к горе и становление Бильбо ("Хоббит") адаптировал еще и дополнительный корпус произведений Толкина, а именно "Род Дурина", "Поход к Эребору" и "Повесть лет". Это и называется расширил историю.

Поэтому я и всегда говорю, что Джексон не растягивал книгу, а расширял. В отличие от всяких дюновцев.

Гексалогия Джексона доступна всеобщему обозрению уже десять лет, но её до сих пор до конца не поняли, а новые фильмы по Толкину не вышли, но с ними уже всё понятно.

Парадокс, достойный Льюиса Кэрролла.

Для кого лучше? Для тебя? тогда надо ИМХО писать. :)

То, что ВК ближе к духу и к тексту Толкина тоже общепризнанный факт. а что на твой взгляд лучше/хуже - это уже вкусовщина.

Мне вот лучше ТАКОЙ Фарамир, чем вся линия Тауриэль-Кили, Бусы Трандуила, Смог в расплавленном золоте и тд и тп.

Да расширить что угодно можно. Но всему предел есть. :)

Не, общепризнанный факт только что фриманский Бильбо ближе к тексту чем вудовский Фродо. Остальное - кто как видит. Но, как я вывел из чтения тогдашних дискуссий в сети, примерно половина из выборки людей ругающих Хоббита, не читали первоисточник.

Для гексалогии.

Т.е. для стрижки купюр. Тут да, согласна. Растянуть маленькую книжку на 3 фильма для получения той самой гексалогии - это самое оно. :D

Напротив, я уже писал, что в Хоббите купюр, в отличие от ВК, почти не было. Только полная история, с дополнительным расширением. Но за это, конечно, надо платить.

Ещё раз. Растянули одну книжку на бОльшее количество фильмов экранизаторы Дюны. Или последних голодных игр. Потому что взяли одно литературное произведение и сделали из него два кинопродукта.

Джексон не растягивал одну маленькую книгу. Он адаптировал под одним тайтлом события четырех разрозненных произведений Толкина - "Хоббита", "Народа Дурина", "Похода на Эребор" и "Повести лет". Расширил события Хоббита адаптацией других произведений. А на это нужно столько фильмов, сколько потребуется. Ибо экранизировался не один только Хоббит.

За непонимание критикующие Хоббита платят негодованием.

Я сомневаюсь, что у Студии и у Джексона не было мыслей о купюрах, в тот момент, когда они решили, что Хоббит совместно с ВК теперь образует не квадрологию, а гексалогию. :)

Называть черновики и приложухи полноценными произведениями это да. Очень сильно. Только неубедительно.

Просто открываю Википедию:

"«Поход к Эребору» (англ. The Quest of Erebor) — произведение Джона Роналда Руэла Толкина, написанное как часть приложения к «Властелину колец»...... Писатель хотел включить это произведение в приложение к «Властелину колец», но перед выходом книги оказался перед необходимостью сократить текст"

Смотрю дальше:

"Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth - is a collection of stories and essays"

Открываю словарь

"Эссе - небольшое литературное произведение, очерк, изложение мыслей автора на определённую, обычно актуальную (социологическую, политическую и т. п.), тему"

Словарь Ожегова:

ЭССЕ [сэ], нескл., ср. (спец,). Прозаическое сочинение небольшого объема и свободной композиции на частную тему

СОЧИНЕНИЕ, -я, ср.1.см. сочинить. 2. То, что сочинено, художественное,научное произведение

Ну и поскольку прочие Приложения часто не публикуются в тексте Властелина Колец либо публикуются в отдельном переплете и содержательно обособлены друг от друга тематически, при этом закончены их абсолютно правомерно считать произведениями, пусть и небольшими.

Дубль 2.

Полноценное худ. произведение подразумевает наличие завязки, кульминации и развязки, а так же наличие ГГ. К тому же ты пишешь:

Т.е. это даже не полноценное приложение, а его часть. С таким же успехом можно сказать, что и в ВК Джексон, помимо основного романа экранизировал еще такие "произведения" как "Сказание об Арагорне и Арвен", "Народ Дурина" и даже целый кусок из Сильмариллона мы видели в прологе Братства Кольца. Что, однако, не явилось основанием расширить трилогию ВК до гексалогии.

Если бы ПЖ снял Хоббита буква в букву, это была бы интересная сказка, но не более. То, что он задействовал допы автоматом вывело историю уровнем выше и дальше с неизбежностью следовало расширение вселенной.

Причем тут полноценные-неполноценные? Я писал "четыре произведения". Я нигде не писал слова "полноценные". Вот слово "разрозненные" я писал, потому что они действительно разные по калибру, структуре, насыщенности... "полноценности", если угодно. Но они всё равно остаются произведениями.

Оно-то в итоге целиком в приложения не вошло. Я говорил именно про то, которое целиковым текстом в НС.

Да, отчасти это верно (но не совсем, т.к. о событиях пролога ВК все-таки обильно повествуют персонажи в самом ВК, из Сильма там не бралось того, что не упоминалось в самом ВК), однако тем не менее в Хоббите дополнительные произведения задействованы интенсивнее, к ним обращаются чаще, они сильнее переплетены с основной историей. Таково творческое решение. Та мера, с которой задействовались дополнительные произведения во ВК, не требовала увеличения количества кинокартин, а та мера, с которой задействовались дополнительные произведения в Хоббите - потребовала увеличения количества картин, вот и всё.

apropos, мог бы даже написать пять. Поскольку "Хоббит" обращается к ряду моментов из самого романа ВК, скраденных экранизацией ВК, и таки возвращает их в киносагу. Как например, исполнение песни про лунного дядю, которую поют во время пирушки, танцуя на столе, или Радагаст, который наконец созывает зверей и птиц по просьбе Гэндальфа.

И? Маг, почему ты так привязался к терминологии, когда я пытаюсь до тебя донести, что "произведения" разные бывают? По длине и насыщенности событиями в том числе. Или, если текст попадает под определение произведения то из него можно сделать резиновый хронометраж?

А почему нет? Классики литературы всю дорогу из коротеньких народных сюжетов и легенд верстают полноразмерные произведения, романы практически. Так почему нельзя сказочную повесть раздуть до тройной киносаги? Только потому, что это повесть Профессора?

Эт точно. Всякую хорошую историю не грех приукрасить или Красиво не соврать - истории не рассказать. Корочи, классика в помощь.

Не вижу смысла оценивать трилогии ВК и Хоббит по критериям растянул/расширил, ближе/дальше к тексту/духу, экранизация полноценных/неполноценных произведений и т.д. Это два законченных кинотриптиха, на которые надо смотреть как на самостоятельные художественные произведения, без оглядки на литературный первоисточник, но держа в уме, что трилогия Хоббит является приквелом по отношению к трилогии ВК, а вместе они должны образовать гексалогию.

The Hunt for Gollum вернулся на YT.

https://www.youtube.com/watch?v=9H09xnhlCQU

Могли бы и в лучшем качестве перезалить, 2024 год это не 2009.

Тут не было перезалива как такового (YT такого и не позволяет); просто восстановлено оригинальное видео, включая статистику в 13 млн просмотров.

Для меня остается открытым вопрос кастинга:
Cмогут ли затянуть Вигго Мортенсена? Он ведь поклонник более камерного кино, и помня как он не особо хотел возвращаться в конце 00-ых, по крайней мере пока не будет действительно хорошего материала. Плюс актера как ни крути, придется омолаживать, а Вигго больше за естественность картинки без прилизанности и лоска которой "грешил" Хоббит, о чем он упоминал, при этом зацепив TТТ и ROTK за чуть более частое использование павильонов. Так что как он воспримет такие танцы с бубном по отношению к себе, не понятно, мне кажется весьма критично. Джексону надо будет его уговаривать отказаться от своих принципов в отношении графона и пытаться продать действительно крутой сценарий, в котором большие сомнения. Наверное согласие Мортенсена как раз будет той отметкой, когда всей этой спорной затеей можно будет воодушевиться.
Йен Маккелен думаю спокойно потянет куда более короткую роль, в которой ему отведено отправления Элессара на миссию, по идее начало и конец фильма. Тут не должно возникнуть трудностей. Как дальнейшим актерам, исключая ушедших.
По женским персонажам, Джексон и ко любят любовные линии, и обойтись без них не могут, самый очевидный вариант возвращения Лив Тайлер.
Возможно Кейт Бланшет заглянет на камео. Главный вопрос - рискнут ли с камбэком Эванджелин Лилли:hmm::D.
По Лихолесью не должно быть больших проблем, Ли Пейс все еще достаточно моложав, Орландо Блум еще более возмужавший, что может стать проблемой. Был бы рад Сильвестру Маккою.
Сарумана вряд ли вернут, только если не захотят поступить как с Таркином в Изгое-один.
Единственный кто физиологически ни капли не изменится, это виновник торжества, Голлум будет прекрасен как всегда, а может даже больше, нарастив на себя еще милльон полигонов.

Мы уже видели в провидческой киносаге, как всё это будет.
Уже там нам показали многое - что было, что будет, и то, чему ещё не дано свершиться.
Горемычные карлы на плечах непоколебимого атланта, и никакие Мортенсены не спасут.

https://i.ibb.co/w0HkWhm/iaqwewegsierh.jpg

Это вряд ли, возьмут какого-нибудь актера помоложе, как это было в случае того же Хоббита или спин-оффа о Хане Соло.

Звучит как сюжет антиутопии. Работодатель, убежденный что зрители не читали ни одной книги кроме Толкина или комиксов и группа 60-летних миллионеров, которым необязательно работать, но заполнить оставшийся тридцатилетний промежуток жизни хоть какими-то занятиями очень хочется. Вечная творческая гибернация человечества. Родился ли уже тот Избранный, что выведет землян из творческого тупика?

Вот и пробил час Стюарта Таунсенда!

Правильно ли я понял, что Энди Серкис не смотрел сериал Кольца власти?

Неправильно понял.

https://collider.com/andy-serkis-nar...box=1667511532

https://www.ign.com/articles/andy-se...lion-audiobook

В это кстати легко поверить, что именно Голлум приходит им на ум в первую очередь. Копнул в аудиокомментарии к расширенной версии "Битвы пяти воинств", там на 44 минуте второго диска (сцена где Леголас прощается с Трандуилом на вороньей высоте) имеется такое обсуждение:



Так что если ПФФ действительно консультируют WB относительно идей развития франшизы, возможно, в этом диалоге можно найти подсказки, на какие события, не покрытые гексалогией, будет направлен их дальнейший интерес.

Я бы сказал, что идея съемок истории Голлума всплывает где-то каждые 8-9 лет, начиная с 98 года, уже вспоминал интервью 2006 года, в котором Джексон рассуждает о возможности включения истории Голлума в Хоббита. Кажется, это всегда первый сюжет, которая приходит ПФФ в голову. Уже дальше по списку молодость Арагорна и всё остальное.

Выбрать ещё одну хорошую тему из "всего остального", и можно снимать трилогию-мостик. ;)

Ну вот Филиппа уже как раз предложила - про то как Саруман ищет Единое:-)

А еще мюзикл про Бомбадила - в голливудленде как раз новая волна музыкальных фильмов.))

Еще занятного из аудиокомментов на предмет "Охоты за Голлумом", на этот раз из "Братства Кольца", прямая речь Пи Джея, где он называет это отличной идеей, которую очень хотел бы втиснуть в фильм:-)

Не верю в кассовый потенциал проекта, зритель последние годы не жалует откровенно необязательные сиквелы/приквелы и тем более спин-оффы. Либо уйдет в компашку к Индиане 5, Фуриосе, Тварям 2-3, Соло, либо в лучшем случае серьезный недобор. Никаких 900+ даже близко не будет, как было у опорной франшизы. Хиловатый фундамент для развития, притом что у вышеперечисленных примеров были получше развязаны руки в плане придумок куда вести историю.

Ну и Вигго капец старый, восковая фигура. На момент съемок будет в возрасте Ары когда тот вышел на охоту, с поправкой на то, что Мортенсен отнюдь не дунадан. По-моему, это цугцванг, отменяйте кино.

WB нужны деньги, доилка только началась. Покажут старого Арагорна, который с Леголасом (Блум наверняка засветится) будет вспоминать "как было на самом деле".
Накидают экшна, сделают легкий боевик, в летнем прокате соберет что-то, но до цифр обеих трилогий не дотянется, конечно. Но WB это не остановит.

Самый фансервисный вариант какой приходит мне на ум:

начать со сцены из ROTK где братство устраивает обнимашки с Фродо в гондорской палате врачевания. Однако, вместо затемнения экрана с переходом на коронацию, как это было в ROTK, сцена воссоединения братства продолжается, участники обсуждают события с погружением в воспоминания. "А ведь ты был прав, Гэндальф, когда сказал что Смеагол еще сыграет свою роль" - "Да, мой друг, но знайте, что старине Арагорну тоже пришлось попотеть с этим парнягой не меньше вашего, мои славные хоббиты" - "Ой а расскажите как это было, мне же книгу Бильбо продолжать" - после чего длинный флэшбэк охоты за Голлумом – а завершается фильм выходом Арагорна на коронацию. Типа начинал с копания в грязи и ловле мерзких тварей, а в конце пришел к успеху :D

Ну то есть интегрировать фильм в концовку Возвращения короля, как в свое время Хоббита интегрировали в начало Братства Кольца. Максимальная пропитка фансервисом с первых минут. Но тут нужно будет созвать всех актеров и максимально аутентично омолодить, а у меня сомнения что WB станут так эпично заморачиваться.

Прикольно если финальной закольцовкой была бы сцена где Голлум после побега из Лихолесья, добирается до Врат Дурина, в поисках треклятого Бэггинса, но оказавшись в тупике через некоторое время слышит как какой-то отряд пробудивший глубинного стража оказывается запертым в этих катакомбах, по голосам понимая кто это - "Прелесть сама пришла к нам"

Да, так закончить даже лучше. Тогда начать можно как Арагорн рассказывает эту историю на Совете. Типа вырезанная сцена из БК. И можно ограничиться только Мортенсеном, Маккелленом и Блумом. Хотя эту обстановку нереально воспроизвести аутентично.

Впрочем, я сам-то за голлумоцентричную историю. Фан-фильм был про Арагорна, значит официальный должен отличаться.

Из фансервиса - еще надо Шелоб показать, как они с Голлумом подписывают договор о ненападении :D

Интересно сколько времени уделят Арагорну по хронометражу, по идее чистого экранного минут 30 должно быть, не первый план конечно, но второй по значимости персонаж этого сюжета.
Ну и другого Арагорна не надо, тот же возраст что в трилогии, это не как с Бильбо, где есть олд и янг версия, Элессара мы ведь уже видели во всей красе, другой актер разрушит иллюзию причастности к франшизе. Хотя если не качественно загримируют комбинацией практики/компа это будет провал.
Видел Фьюри хорошо омолодили, как и Люка Скайвокера в Бобе Фетте, хотя за год до Бубы был совершенно отврательный дипфейк во втором сезоне Мандалорца. Так что технологии не стоят на месте

Да и Арагорн может большую часть времени пребывать в образе Странника, то есть ходить в капюшоне, который будет затенять ему лицо. И ничего страшного, если актёр будет выглядеть более старым, тот же Иэн Холм в Хоббите отличался от себя в Братстве кольца, но это условность, которую зритель принимает, если все остальные компоненты будут на высшем уровне.

Если уж пошла такая жара, то без Гэндальфа не обойтись, да и Леголаса с Трандуилом можно задействовать, нечего жадничать.

10 лет разницы ещё туда-сюда, но 25 это уже проблема. Если с Вудом, Маккелленом, Бланшетт и Уивингом я никаких проблем не ощущал, то мне категорически не понравилось как выглядел Леголас в Хоббите в плане внешки, какое-то одутловатое лицо, вообще мало общего с образом ВК, и с Хольмом очень странно получилось, в Нежданном путешествии его очень явно омолаживали, всё лицо в палевном цифровом макияже, а в эпилоге третьего обычный старый Хольм. У Кристофера Ли вообще сплошной цифровой ботокс вместо лица или так это выглядит. Короче тут им надо нормально постараться, на полухалтуру с палевным старением на этот раз будет сложнее закрывать глаза.