Huginn, еще одно подобное безапелляционное заявление, и мне придется тебя модерить. Будь любезен хотя бы иногда приводить аргументы.

Получается резкий контраст: после слов Теодена зрители обрадовались, что "мы побеждаем" - и вдруг всё рухнуло. Это отчаянье не чувствовалась бы так сильно без появившейся секунду назад надежды. Конечно, это приём, но этот приём работает, расшевеливая эмоции зала и предупреждая равнодушие.

ответ Radio_Weiss
 

Лэймар, позволь здесь с тобой не согласиться :)
Зрителям было отчетливо ясно, что такая важная и грандиозная битва могла закончится так быстро :)
Тем паче в предыдущем кадре уруки закладывали порох под стену.
В общем, за всех говорить, разумеется, не буду, но лично для меня это не сработало и было единственной шероховатостью отличной батальной сцены.

Huginn, не поминай моё имя всуе :) Я свои высказывания всегда готов аргументировать. Бери с меня пример. :D

Уруки закладывали порох в следующем кадре :) Другое дело, что была сцена в Ортханке, где Грима указывает на эту слабость Крепи.

Но меня и это не смущает, уж больно хорошо сыграл Теоден в этом эпизоде. Выражение его лица я бы охарактеризовал как "неужели выстоим".

Да! Подчеркну вот еще что из непонравившегося! Слишком много МОРД! Уродливых орочьих и варговских. Задолбал Джексон своей любовью к уродам.

Лучше бы почаще красивого Фродо показывал.

Полностью согласен с Аликс, для чего совать в экран их в таком количестве и жертвовать кадрами битв, схваток и колдовства. Вот нападение на роханцев при переходе в Хельмову Падь, орки на своих милых "ломашдках" а люди верхом на обычных конях, так что показант??? Для чего всё это снимать , если толком не удаётся разглядеть самого этого чудовища и как с ним сражаются, а только его морду???????
Конечно, это можно принять за обещание расширенной версии, но всему же есть границы!

Да, представьте себе, г-н verden, я впервые прочла Хоббита за 3 года до того, как Вы появились на этот свет. :) Такая вот арифметика. И была я к тому моменту уже "среднего школьного возраста", между прочим. Дальше можете считать сами, если надобно.

А титул "дятла" я присвоила самой себе, а отнюдь не Вам. :)

ОК, так и быть, поверю, что без издевки... Но на самом деле, я очень редко плачу в кино. Последний раз это было... дай Бог памяти... Да все на том же джексоновском ВК, год назад - на "сцене в лодке".

И я была несказанно очень удивлена тем, что у меня весь последний час ТТТ в горле стоял комок, а на глазах - слезы. Я совершенно не ожидала такого шокового воздействия от этого фильма!!! Причем сейчас, когда я время от времени пересматриваю ТТТ дома, на моей мерзкой сине-желтой пиратке (хорошо хоть по-английски), то неизменно начинаю плакать на некоторых сценах. Я уже сама начинаю пугаться тому, насколько справно пиджеевский ВК пробивает меня на слезы. :)

Представьте себе - именно так. Обычно я терпеть не могу батальные сцены и отчаянно на них скучаю, моля господа бога чтобы они поскорее закончились. Кстати, так было и на Храбром сердце - очень сильном (ИМХО) фильме, который мне действительно понравился. Но его батальные сцены меня не потрясли.

ТТТ действительно по своей стилистике гораздо ближе к реализму и эпичности "Храброго сердца", чем к тому ощущению волшебства и чуда, которое наполняло "Братство" (что, в принципе, и должно быть - магия уходит из этого мира у нас на глазах).

Но в книге ТТТ я никогда не любила осаду Хельмовой Пади - после первого чтения неизменно ее пролистываю по диагонали. Не задевает. Скучно. Ну не люблю я эпических битв, что поделать!

Вот и в фильме я ждала, что Хельмову Падь придется просто "перетерпливать" в ожидании тех сюжетных линий, которые для меня важнее и интереснее.

И каково же было мое изумление и потрясение, когда все куски Хельмовой Пади пошли у меня, что называется, "на ура!" Оторваться не могла, о времени забыла, не заметила, как они пролетели, слезы лила... И это при моей стойкой, многолетней нелюбви к кинобитвам!!! WOOW! Мой персональный низкий поклон Питеру Джексону. Не думала, что кому-то такой фокус удастся.

Именно поэтому я и говорю, что ХП - самая потрясающая кинобитва, виденная мною в жизни - она заставила меня забыть о давней нелюбви к этому жанру.

Для Рики
 

Рика, искренне завидую твоему восприятию! Я вот не могу смотреть на ТТТ сквозь розовые очки.

К сожалению или к счастью не знаю.

Кристина, что касается восприятия фильма:
Мне кажется, тот факт, что ТТT вызвали такие противоречивые чувства у тех, кому очень понравился первый фильм, связан с тем, что "Братство" поставило планку очень высоко, а долгое ожидание ещё более усилило требования к фильму.
Я первый раз смотрела ТTT с преобладающим чувством страха. Что не понравится. Частично не понравилось, но об этом я не хочу, смотреть надо ещё не раз.

А по-моему, дело не в ожиданиях. По-моему, дело в том, что фильмы получились и впрямь очень разные. Тут (или не тут) кто-то правильно заметил, что мы стали свидетелями того, как волшебство на глазах уходит из мира. Не ожидала, что смотреть на воплощение этой толкиновской мысли будет так больно.

Кстати, нам повезло по сравнению с героями Толкина. У них волшебство ушло - и все, не вернешь. А мы можем хоть обсмотреться БК! :)

Добро пожаловаться
 

Лилечка, да я его уже 4 раза смотрела! И одна и в компании друзей, и с бойфрендом, и с мамой ( а она у меня все таки профессионал).

Друзья не проперлись темой ( наши форумские кстати). Бойфренду все понравилось, но он никогда не читал Толкиена. Грешным делом думаю ему подсунуть книжку.

Мама сказала, что это стандартный голливудский фильм с голивудскими типичными приемчиками, и "что собственно ты желала увидеть?".

Пойду смотреть в кинотеатр в пятый раз. Вряд ли я увижу там нечто, что заставит меня переменить мнение.

Re: Для Рики
 

Кристина! Я специально сняла собственные очки и тщательно изучила их на свет. Если мне не изменяет зрение, то стекла у них вполне прозрачные. :)

Просто в первом фильме был Шир и Лориен, а во втором их нет. Вот и все волшебство, вроде. Или нет?

Еще Ривенделл, Мория, Аргонаты, Пончик - в общем, весь фильм :rolleyes:

*печально шлепает плавниками по воде*

Мдя... действительно так. Пойти что ли утопиться с горя?

Вась, это я говорила про уходящее волшебство (может и не только я) В первом фильме дело не только в наличие неких "волшебных" мест ли существ вроде Лориена или эльфлв. Дело в атмосфере, жанре... Первый фильм был весь пронизан каким-то волшебством, магией, которую очень трудно передать словами.

Второй - это героический эпос из людской жизни, реалистичный, местами до натуралистичности. Недаром же в обсуждении всплыло "Храброе сердце"!

В ТТТ почти физически чувствуешь, как аура магии уходит из этого мира. Даже "волшебные" существа из Братства - эльфы, например, оказываются в ТТТ гораздо более реальными, из плоти и крови, если так можно выразиться. Они страдают, впадают в отчаяние и даже - умирают на наших глазах... Это уже какой-то совсем иной мир в становлении.. Действительно, наш с вами мир - мир смертных...

Я встречала не раз уже жалобы тех, кого зачаровал первый фильм и кто после второго говорил, что испытал глубокое потрясение, но ни капли прежнего очарования.
Мне кажется, ПиДжей делает все это совершенно сознательно и последовательно. Ведь, в конце концов, это одна из очень заметных тем в романе Толкиена.

Они такие разные по ощущению! Братство, при всей своей трагичности все же просветляющее, и исполненное надежды. Как песня Эньи в финале. А вот ТТТ уже проносится по зрителю, как стадо мумаков - и оставляет его истощенным эмоционально, почти без проблесков надежды... И напоследок бьет по черепу "Песней голлума" . :)

Ты не поверишь, но у меня еще пару дней после первого просмотра ТТТ в кино, сохранялось ощущение подавленности.

Во втором фильме зато есть Фангорн и Рохан. Тоже волшебство, только другого цвета.

Фангорн, как я уже сказала, похож на лес из фильмов про Бабу Ягу. А Рохан - это проза, простите.

Это странно, но те мои друзья, которые о Толкиене до фильма ничего не слышали, в один голос говорят, что второй фильм им понравился больше, чем первый.
К чему бы это?...

мне так не кажется. Фангорн сделан восхитительно, на мой взгляд. Жаль, не слышно запахов. В Торонто привозили двухбашенные декорации, ни одна из них не производит такого сумасшедшего воздействия, как Фангорн. Это при том, что я существо не очень впечатлительное.

Рохан - проза? :confused:
Впрочем, у всех совершенно разное восприятие.

В первой части действие так и скачет. Пришлось даже кое-какие волшебные места вырезать: Вековечный лес, Могильники, Бомбадила.
А в ТТТ место действия ограничено Роханом, Фангорном и Итилиеном. Волшебству там быть особо негде, и то, я Джексону все готов простить за первые кадры фильма. :rolleyes:

Ну, в общем-то второй том я всегда считала самым скучным, несмотря на линию хоббитов, так что отсутствие волшебства в ТТТ меня, конечно, разочаровало, но не убило надежд на Возвращение Короля.

Просто Джексону так это волшебство здорово удается, что жаль, что он не добавил волшебной отсебятины в фильм :rolleyes: :D

Вась, а знаешь, мне второй фильм тоже больше нравится, чем первый... Он для меня какой-то более цельный, что ли... И потрясение от него сильнее.

Очень мне хочется верить, что тенденция сохранится - и третий фильм мне понравится еще больше, чем второй.

А ведь наступит время, когда можно будет обложиться тремя SEE и смотреть их подряд. Вот это будет, не побоюсь этого слова, катарсис! :D

Вася, ты прямо словами ПиДжея заговорил. Он только про катарсис не упоминал :).

Хе-хе-хе, а какую цитату я только что нашла... lol:

Она лишний раз доказывает, что далеко не всегда мы с вами такими уж глупыми и бываем... Нередко очень даже "прочитываем", что нам граждане ПиДжей и компания втолковать пытаются...

Итак, из интервью Эндрю Лесни:

Lesnie describes the visual scheme of The Two Towers as "hardened reality." He explains, "For The Fellowship of the Ring, I was very conscious of modeling with light, applying a black-and-white philosophy in using the tonal scale to create separation, rather than [doing so] through color. For The Two Towers, I decided that the light should be less controlled. I was able to follow the travails of each group and decide what was appropriate for the mood at any particular moment. Middle-Earth is descending into a very dark time, and the characters are battling to find light at the end of the tunnel, so the film needed to be more realistic and aggressive than The Fellowship of the Ring. The overall feel is less magical, and the story has become fractured and splintered.":

Ну, может, что-то в этом и есть. Как альбомы моей любимой группы очень сильно отличаются друг от друга - и настроением, и музыкой - а я все равно их все люблю. И при этом самый мрачный и "несказочный" альбом люблю больше всех. Может быть, ДК должен "grow on me". Может быть, он встанет со временем рядом с БК - другой, но такой же классный.

Кстати, роман ВК составляют три книги: БК, ДК и ВК. :p :lol: :D :beer:

Вообще-то роман "ВК" составляют шесть книг и приложения. На три части он поделен исключительно для удобства издательства...

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq03.shtml#9

Вась, а чего тут странного - второй фильм лучше и сильнее первого именно как фильм, это об адаптации Толкиена можно спорить - какой фильм лучше или хуже, но с точки зрения просто кино, ИМХО, второй фильм оставляет первый далеко позади. Поэтому он и нравится равнодушным к Толкиену больше - они его не оценивают как адаптацию.

Может это подтверждение тезиса о "типичной голливудщине для тупых поедателей попкорна"? :rolleyes:

Ладно, это была шутка (на всякий случай уточню, потому что Вася может за друзей обидиться :)), но на самом деле фраза хороша сама по себе - хошь - как аргумент в защиту, хошь - в обвинение :D

Ох, блин, Лэймар, не занудствуй! Ну почему ты кругом всех дураками считаешь? :mad: Знаю я все это. Уж и пошутить о созвучности названия томов нельзя без оговорок :mad: Зла не хватает. Как будто один ты что-то о ВК знаешь.

Ну извини, Аликс, я не понял, что ты шутишь. Ведь это хорошо - делиться знаниями. Ты знала, а кто-то прочитает и узнает впервые. :(

*ушла проставлять смайлики*

А знаете что еще... это, конечно, не столько к ТТТ относится, сколько к фильму в целом...
По следам отсмотренных дисков SEE с "комментариями"...
"Я люблю ПеЖе... а я его еще больше ку".
Когда видишь все это... с какой тщательностью, с какой любовью это все делалось, с каким бережным и трепетным отношением... когда видишь счастливые - не побоюсь этого слова - лица людей, делавших к фильму декорации, предметы, костюмы, модели, видишь, с каким восторгом Алан Ли рассказывает о том, как делали Ривенделл...
В общем, хочется пойти и ТАК ДАТЬ БОЛЬНО этим блин "критикам", трендящим о "голливудской дешевке с дешевыми приемчиками", снисходительно вещающим о том, что каст ацтой, монтаж ацтой, вообще все ацтой, а Джексон - идиот... вот ей-богу, в данном случае рассуждения о том, что "не надо быть поваром, чтобы сказать, что блюдо пересолено" как-то совершенно неуместными кажутся, солить научиться можно за пять минут. В отличие от съемок фильма...

Возвращаясь к топику - лично мне не понравилось то, что фильм длится всего жалких три часа!!! Еще хочу! :)

Аликс.
Я посмотрел тред. Где нашёл ошибки в написании имён исправил. Вроде бы .

Я уже давненько по-настоящему не читал форум, и, к сожалению, у меня нет времени изучить всё, что говорилось ранее в обсуждениях ТТ, так что извиняюсь, если скажу что-то, что уже говорилось.

На настоящий момент я смотрел ТТ четыре раза. В целом мне фильм, конечно, очень нравится, но разочарований хватает, и морщиться мне в кинотеатре приходится, к сожалению, гораздо чаще, чем при просмотре первой части.

Разочаровало меня неожиданное обилие голливудских штампов, ложного пафоса и ряд сцен, сделаных, так скажем... с не очень хорошим вкусом. Теперь по-подробнее.

Довольно нелепой, на мой взгляд, выглядит сцена, когда Теоден пытается зарубить Гриму, а Арагорн останавливает его. Несолидно как-то для короля Рохана выскакивать вот так и замахиваться мечом на своего бывшего советника, да тут ещё на глазах народа какой-то чужестранец СИЛОЙ не даёт ему совершить расправу. И после эой сцены, которая слегка напоминает пьяный дебош, народу предлагается "склонить чело перед королём Теоденом"..

Не нравится мне сцена в Золотом Чертоге, когда Арагорн, Леголас и Гимли дерутся в рукопашную, в тот момент, когда Гэндальф приближается к Теодену. Ну и "экзорцизм", разумеется, тоже, хотя меня он не то чтобы сильно раздражает.

Приколы с Гимли в большинстве своём довольно забавны (хотя без них фильм ничего бы не потерял), но когда начинается битва в ХП, его реплики в атмосфере нарастающего напряжения просто выводят из себя.
А вообще весь этот юмор - чисто "голливудский", и рассчитан, в основном, на малолетних поедателей попкорна (я заметил, почти только они в кино и смеются над этими шутками).

Дёшево смотрятся призраки ввиде полусгнивших трупов, которые окружают под водой Фродо. Причём явно видно, что их картинки двухмерные.
Да, в этой части с "ужастиками" Джексон явно перегибает палку. В первой части мне это в глаза как-то не бросалось, и тот же Лурц там был просто супер, а тут как их показали, этих орков - ну натуральная "армия гниющих зомби"..

Энты изображены абсолютно недалёкими, даже слабоумными существами (ни какой мудрости и вековой памяти в глазах Древоборода нет и в помине), а прикол с их "солгасием" по-поводу хоббитов усиливает это впечатление. Я уж не говорю, что их решение НЕ идти на войну привело меня в полнейшее негодование.

Самая неправдоподобная и напыщенная сцена - это совместный выезд Теодена и Арагорна. Сквозь такой поток врагов они не проскакали бы и двадцати метров. А пафосный диалог перед этим ...
Сама битва в ХП мне очень понравилась, но её прерывания показом других сцен очень напрягают. Особенно в первый раз, когда штурм только-только по-настоящему начался, и вдруг внезапно - Фангорн и хоббиты..

Но самое ужасное в фильме - это попсовая, затянутая, никчёмная речь Сэма в конце. Я не ожидал, что Джексон опустится до такого.

Да, чуть не забыл сказать про Фарамира. Конечно, все эти "изменения до неузнаваемости" меня слегка повергли в шок по-началу, но ведь образ-то получился интересный, и сыграл мужик хорошо. Так что этот случай ещё раз подтвержлает, что важно скорее не ЧТО показать. а КАК показать...

Кстати про девочек. Это только такой испорченный эротоман, как RW, при показе той фигульки, которую Арвен Арагорну дарит подумал не о том, что эту фигульку показывают, а что тычут нам в лицо вот ту саму симпатишную левую грудь Лив Тайлер?
Или кто-то тут еще испорчен?

Серьезно?!!! Обязательно пересмотрю фильм еще раз ради этой сцены! :D

Пять копеек
 

выныривает на поверхность

Эльфуша - четыре неприличных буквы!!!:D

ППКС то есть!

Абсолютно согласна с твоими замечаниями. Ну, вот еще один в наших нестройных рядах частично недовольных!

Теперь, то мне никто не скажет что у меня с головой не все впорядке, раз такое количество человек набирается?

Пойду как я искупаюсь, пожалуй...:rolleyes:

Re: Пять копеек
 

Крис, а тебе хоть что-нибудь понравилось в фильме? Это не праздный вопрос, ведь ты соглашаешься Абсолютно со всей критикой. Мне это немного странно.

А не подскажешь, в какой сцене сей момент (<ALIBI HAT ON>несомненно необходимый для восприятия экранизации ПиДжей и сути всего Толкиена вообще</ALIBI HAT OFF>), имеет место? :D :D :D

Что понравилось
 

Вась, ну почему же? Мне понравилось... кое-что. Я об этом писала в соответствующем треде. Но для тебя, для любимого нашего могу еще раз повторить.:kiss:

-Предсказание и Арвен. Здесь Лив Тайлер была на месте. Ну и Элронд соответственно.

- Леголас без всякого сомнения. Он как всегда идеален.

- Неплохая сцена драки с варгами. Хотя и надуманная полностью. Но хотя бы ради того "что Леголас вытворял с лошадью" ее стоило сделать.

- Гендальф везде. Все сцены с его участием, за исключением экзорцизма.

- Сполох. Чудная, дивная лошадка.

- Йовин, и сцена у могилы Теодреда.

- Сцена у ворот Мордора, особенно с эльфийским плащом.

Вот собственно и все.

А кстати, самое позднее после выхода фильма следует знать, что зовут героев все-таки "Эомер" и "Эовин". Буквой "Й" там и не пахнет...

Петенька, в моем переводе (переводе ГГ) -Йомер и Йовин, прости уж но менять для форума привычные для моего сознания имена я не смогу. Считай это старческими причудами.

The Hutt, я не имел в виду обнаженную грудь. Она была туго обтянута белым платьем. Т.к. [самоcensored], я подумал, что у эльфиек неплохие бюстгальтеры.

О, господи!
 

Вайсс, фи...для этого есть взрослый раздел:D

Эээээ, что обнаженной не было, я и так знаю. :) Мне и не надо таких в фильме по Толкиену... тут я согласен с Васей. :D

Блин же! Я шо хотел сказать? Шо на фильме Властелин Колец я не хотел бы думать о бюстгальтерах эльфиек!