Потому что Phantom Editor сделал когда-то Phantom Edit, некто а dj позднее сделал "A.I. The Kubrick Edit". У меня хорошего словаря под рукой нету, но я бы сказал, что edit относится к результату правки, а edition к выпуску. То есть новая версия, которую смонтируют редакторы New Line Cinema, сначала будет edit, но после того, как ее запишут на DVD и начнут продавать, она станет edition.

Оставляя в стороне вопрос "аккуратного и качественного" удаления/перемонтирования сцен, боюсь, что также нелепо утверждать, что от такого обрезания фильм станет более "толкиеновским".

угу. но что он станет менне цельным и сбалансированным и рассыплется на куски - это факт. к сожалению, клиент этого не понимает.
можно изъять из фойе ГЗ МГУ половину колонн - там станет просторнее. только наверняка все здание рухнет. зато можно почувствовать себя творцом и архитектором :-)

petitio principii

ложная аналогия

Данила, пожалуйста, можешь хоть вырезать все между начальными и конечными титрами и вставить туда 3 часовую сцену четырех граций, танцующих вокруг младого деревца. Но пожалуйста не титулируй это создание "Tolkien Edit", даже если тебе кажется, что это произведение исскуства ближе к духу Толкиена, чем фильм Джексона.

Почему бы в конце концов не вырезать монологи из "Сталкера"? Тогда будет ближе к "Пикнику на обочине"... Или смешные сцены из "Лолиты" Кубрика? У Набокова было не так.* По твоей аналогии, они бы соответствовали той или иной книге в большей степени. И такие порезанные фильмы такой вот Данила-мастер мог изготовить на Adobe Premiere, да назвать "Strugatzki Edit" или "Nabokov Edit".

* А между тем, и Стругацкие, и Набоков принимали участие в написании сценариев обеих фильмов. То есть, авторы первичных произведений сами делали отклонения намного превышающие те, что сделала команда сценаристов Джексона.

А фильм Джексона даже намеренно не называется "J.R.R. Tolkien's The Lord of the Rings", а называется он "The Lord of the Rings" а в титрах написано "Screenplay by Fran Walsh & Philippa Boyens & Stephen Sinclair & Peter Jackson, based on the book by J.R.R. Tolkien".

Оффтоп и не очень.

Посмотрев на количество постов Данилы на этом форуме, которые после этого были отмодерированы, начинаешь задаваться вопросом, о каком такте еще можно говорить..:).

Вероятно все очень просто. Просмотри некоторые посты Данилы, которые содержат такие наезды на Джексона, которые не оправдаешь ничем.
Лично меня, хоть я и не Джексон:), подобные наезды на него - человека, к которому я испытываю глубокое уважание после просмотра фильмов - задевают. И позволю предположить, что я не единственная.

Лично я не отрицаю, что некоторые мысли и идеи Данилы не лишены здравого смысла и читаю некоторые вещи с интересом. Но все это перечеркивается не самым приятным чувством, когда я наблюдаю за его кривотолками со многими участниками этого форума.

После прочтения этого треда, у меня так и не изчез вопрос - какое право имеет человек кромсать ЧУЖОЙ фильм и чужой труд, под предлогом "сделать лучше", "свое видение" итд. Говоря о СВОЕМ видении фильма, надо снять этот фильм от начала до конца, а не выкромсать пару кусков и называть подобное "своим видением". Если уж, то "Видение Данилы и Джексона":P
Ни один из аргументов мне убедительным не показался. Хотя, конечно, это мое мнение и мои проблемы:).

ЗЫ если я сейчас только повторила уже высказанные выше чьи-то мысли - прошу прощения.

Посмотрев на количество постов Данилы на этом форуме, которые после этого были отмодерированы, начинаешь задаваться вопросом, о каком такте еще можно говорить...

Я не знаю... мне кажется, что нетактичность моего собеседника никак не может оправдать мою нетактичность. Я не читал действительно всех тех страшных вещей, которые написал Данила про Джексона, может быть я тоже сейчас занимал бы противоположную позицию. Я не видел TTT - поэтому не могу ничего сказать о самой затее (хотя навскидку мне тоже кажется, что все не так просто, как кажется Даниле) - но мне думается, что преступного в этом нет ничего, реакция меня удивляет - неприятно.

Sorry for offtop

Право это дал Джексону владелец прав на экранизацию ВК, Saul Zaentz, по прочтению сценария. А эти права продал ему сам Толкиен.

А называя на одном дыхании понятия "сделать лучше", "свое видение", "адаптация для экрана" итд. ты дисквалифицируешь себя. Если принимать эти понятия во внимание, то ни экранизации Джексона, не тем паче Danila Edit'у нельзя было бы существовать, и вообще никакой литературной адаптации.
А кроме того: кто тут хочет "сделать лучше", не ты ли? ;)

2 TheHutt: раз :), два :p, три :D.

... и четыре.:D

Прежде чем браться за Джексона, отредактируй сначала свое самомнение.

Вероятно, я выразилась не слишком удачно. Подобный вывод был навеян прочтением одного из твоих постов, который раза четыре или пять был отмодерирован по причине "грубых наездов на Джексона и Лэймара" (кажется, я никого не забыла:D) На моей памяти это печатльный рекорд (если я ошибаюсь, бейте беспощадно:D)

>Не надо к этому так серьезно относиться. И я уже объяснял, почему я писал про Джексона то, что я писал.

Извини, но несерьезно как-то не получается. На юмор это смахивает мало, когда подобное (по крайней мере раньше, да и сейчас порой) постоянно проскакивало в твоих постах. Может стартовать опрос, кому из читавших эти самые наезды, показалось, что это всего лишь шутка. Думаю, их процент будет весьма мал;).

>Большая часть кривотолков - это я безуспешно пытаюсь указать оппонентам на логические ошибки.

Которые с такой же долей безуспешности пытаются доказать тебе твои логические ошибки :p

>Какое право имеет человек кромсать ЧУЖУЮ книгу и чужой труд, под предлогом "сделать лучше", "свое видение", "адаптация для экрана" итд. Говоря о СВОЕМ видении книги, надо написать эту книгу от начала до конца, а не перекромсать две тысячи кусков и называть подобное "своим видением".

Секунду! Как раз режиссер, в этом случае Джексон, имеет полное право создать свою интерпретацию и свое видение книги, самостоятельно сняв по ней фильм. Так же, как и имеем на это право я, ты и другие (правда позволю усомниться, что Saul Zaentz это право нам даст:) ). Но если ты считаешь, что вырезав пару кадров, этот фильм станет ТВОИМ видением - ну уж извини... Тогда уж половина на половину.. или вернее 90% на 10% (не в твою пользу:р)
А насчет 2000-х тысяч кусков ты слишком погорячился;).

Данила, возьми для начала сравни несколько реализаций одного и того же замысла - переводы на русский язык ВК... Они же все отличаются от оригинала. Вплоть до того что чуть-чуть меняются акценты в книге и она уже становится реализацией совсем другого замысла...
Так что кто его знает какой из ВК ты читал. ;) И следовательно какой замысел реализуешь. ;)
ЗЫ. Кстати, права на экранизацию и перевод нужно сперва получить (купить) у правообладателя...

Я читал оригинал и несколько переводов. Ни в одном из переводов Фарамир не был показан хладнокровной гондорской боевой машиной, Древобород не был показан дубовым пнем, а Арагорн нигде не падал с обрыва (только Гэндальф).

Экранизировать я ничего не собираюсь, переводить тоже. :) А чтобы перемонтировать фильм, прав мне нужно не больше, чем для скачки и просмотра пиратской версии. :)

А для того, чтобы быть максимально объективным (настолько, насколько это возможно), я внимательно изучил кучу мнений зрителей, которым не понравились какие-то моменты в TTT.

Я вообще не понимаю, о чём спор? :confused: Пусть человек делает свою версию, о том "как это было" :), вырезав непонравившиеся моменты. Пусть делает своё видение Толкиена (пардон, Джексона :)). Именно СВОЁ. Пусть делает ДЛЯ СЕБЯ и показывает своим друзьям и знакомым. Если он будет её распространять, то у всех в любом случае есть выбор: смотреть или не смотреть. Или Данила собирается навязать фэнам свою версию? И не стоит говорить, что этого не надо делать, лучше просто проигнорировать, если вам его затея не нравится :) Я тоже делаю свои субы к SEE потому что фэнские мне не понравились. Но я это не афиширую (вот только сейчас сказал). Я делаю их для себя и в крайнем случае распространю в своей локалке, куда уже выложил SEE со ссылкой на ваши субы. Мои будут базироваться на ваших в плане укладки (неблагодарное это дело :)), перевод я сделаю сам, как мне нравится. Тоже самое и с ТТТ Данилы. Пусть делает для себя, как ему нравится. У миссис Андерхилл же есть свой БК, и у некоторых других тоже. И пусть каждый недовольный сделает свою версию фильмов Джексона. А зачем об этом говорить, я не понимаю. :confused:

Ну, дело скорее в том, что Данила хотел назвать такой кустарно смонтированный вариант "Tolkien Edit", не имея на то никакого права. Ну, у себя дома, как и ты, Маэглин, можно это называть как угодно. Но вот релизовать под таким названием - это - как бы сказать, как надевать на себя слишком большие штаны. Ну а так как я не сомневаюсь, что Данила не ограничится самоличным просмотром своего монтажа, мне просто противно, что доброе имя Толкиена будет запятнано этим продуктом.

Наблюдается веселая картина. Тред называется "Fan Edit фильмов Джексона: за и против". Переименован был давно, но до сих пор все участники занимаются злостным оффтопом на тему может ли Данила называть свою редакцию Tolkien Edit. :D

А не видя результата, кстати говоря, говорить о том, что этот продукт может запятнать доброе имя просто невежливо.

Тогда понятно :) ППКС

Так это тред переименован, а спор, как видно ещё не закончен. А насчёт результата в любом случае будут неоднозначные мнения, каким бы он ни был. А вообще, если немного копнуть поглубже, то Tolien Edit, несмотря на то, что будет редактироваться (переводиться, например, книга, фильм (субы)), то именем Толкиена это можно назвать только если этим занималась довольно большая и организованная группа фэнов, которая пришла к определённому мнению.

всё продумано
 

У нас в Германии в Ноябре вышла в прокат новая версия первого фильма "ВК", впечатления, конечно, совсем другие! А я-то думала раньше, почему так хвалят фильм, ведь там от Толкиена почти ничего не осталось, кроме, конечно, идеально подобранньх актёров. Посмотрев полную версию, я была немного более удовлетворена экранизацией. Второй фильм тоже срезан наполовину, поскольку в книгах о нём показаны сцены, которых в премьере не было, например, как Голлум рассказывает Фродо о том, как он нашёл кольцо и т.д. Уверена, что когда в августе выпустят кассеты, сначала будет прем.ерная версия, я месяца через три- полная.Молодцы, американцы, ничего не скажешь, умеют, зараза деньги делать! И если Джэксон говорит, что третья часть получилась длинней, чем надо, то что тогда получиться с её полной версией? 5 часов или...:read: :lol:

Валери, эта полная версия во всем мире выйдет, не только в Германии. :) Но сцены с "юностью Смеагорла" будут в третьем фильме, не в SEE второго.

Спасибо за ответ, только, please,пишите мне с латинскими буквами, я ещё плохо разбираюсь в компьютерах, и не могу прочитать то, что получаю по-русски. Я понимаю,что не только в Германии выйдет полная версия (не дура, слава богу) просто живу здесь и говорю о том,что здесь происходит! А насчёт Голлума вы не правы - это будет всё же во второй части!!! У меня есть книга-фотороман по второму фильму.

Ан нет, Энди Серкис сказал в интервью следующее:

"If I didn't know it was going to be in the third [film] I would be upset. You actually see me onscreen, which was going to be in this film, transforming into Gollum once he kills Deagol. You see this whole kind of descent into madness. You see him physically becoming more and more decrepit. [The] last stage is becoming the CG Gollum. Peter and Fran told me that wasn't going to be in this film. They thought it would play much better into the next one."

Источник: здесь

Хо-хо, значит у меня в официальном фоторомане по ТТТ нелегальные кадры из РОТК:D