А вот тут хочеться как Станиславский воскликнуть "Не верю!" 50-ЛЕТНЕМУ Фродо у
Вуда
Тогда и Блуму, играющему древнего Леголаса, тоже не стоит верить! Про Тайлер с Кейт я вообще молчу... :D

Валери, а чем тебе не понравилась Кейт "Хамелеонша" Бланшетт?? :eek:

Да, точно! И у Фродо такое лицо в этот момент - чуть-чуть виноватое, словно он молча просит прощенья за меч, за резкие слова, и за то, что может случиться с ними обоими дальше... Там есть просто потрясные моменты... Как он на Горлума смотрит, когда тот только приносит кроликов (и хм, не представляю, чего стоило утончённому и аристократичному м-ру Бэггинсу сохранить слабую улыбку на лице в следующую пару секунд ;). Сэм-то, бедняга, сразу представил, поэтому так взвился)... А его лицо, когда он видит олифантов - далёкие воспоминания, уже почти стёртые, смутные - книжка с картинками, огонь в камине, детские мечты... Тень юного Фро, который грезил о приключениях... Меня на этом кадре скручивавет посильнее, чем от Кольца на его ладошке :(.
http://www.bagendinn.com/images/fycttt2.jpg
И как его после этого подбрасывает от шипения Горлума... Как он отчаянно вцепляется в него, словно и перед собой, и перед ним хочет оправдаться за "впадение в прелесть".
В ФК ФБ несколько месяцев назад была интересная дискуссия о Фродо и Горлуме -вот ссылки (стр.9-11): http://lotr.snt.ru/forum/showthread....5&pagenumber=9
Ну что сказать неисправимой оптимистке - по книге там как раз отрастало нечто покруче нимба :) - помните внутреннее свечение? Может, нам его все же покажут (по крайней мере, тот кадр в логове Шелоб очень даже светящийся). А светлые улыбки на лице Фродо в ТТТ ещё (или уже) присутствуют, правда, их трудно заметить или запомнить из-за того, что следующие кадры обычно сильно дают по башке в обратном от улыбок направлении.

Вот вопрос, который меня мучает.
Всем нравится момент с Фродо, когда он гладит Кольцо... Я помнится испытала ужасный шок... Я увидела какую-то любовь и нежность в этом жесте, что же это получается, он начинает ЛЮБИТЬ кольцо? Вот ужас то, и у Толкина этого точно не было...
Мы беседовали с Белл, и вот она считает, насколько я поняла, что его на этом моменте глючило, это такое же влияние Кольца...не даром он так испуганно оборачивается на Сэма. Но ПиДжей все время, когда Фро глючит показывает это очень отчетливо, ну, там закатил глазки, голос изменился и тэ дэ...
А тут нету этого. Я увидела совершенно нормального хоббита...который начинает испытывать к Кольцу какие-то хорошие чуства...
Не знаю, надо конечно посмотреть все это в кино, но что вы думаете про этот момент?

Ты знаешь, мне кажется, в этот момент Кольцо его завораживает. Он сам не отдает себе отчета в том, что делает, и оттого эта сцена еще страшнее. Для меня это один из самых кошмарных эпизодов в фильме, если ни самый.

Вот-вот, и я о том же! Арвен на Асфалоте меня правда не сильно напрягла, а вот когда Сэм толкает речь в Осгилиате, или чуть раньше, когда начинает рассуждать про Кольцо, чего Фродо должен делать, а чего не должен - брррр... Во всяком случае, довольно резкий ответ Фродо Сэму меня ничуть не напрягает - тон Сэма почти менторский, и в общем он не имеет права на этот тон... Знаете, я Сэма люблю и уважаю, но после этих агиток/указивок возникает одно мерссссское желание - а чтоб его от Кольца заколбасило. Аккуратно, но сильно. Можно один раз. Но чтобы было :).

Белл, я ТАК люблю Сэма, ты что, такая хорошая речь, просто прелесть, правда без перевода я не все поняла, но это явно не доброй памяти мультик по "Возвращению Короля"!!!;-)))
Что он там такого сказал? Он просто старается помочь и утешить Фродо...

Мне тоже не показалось, что у Сэма менторский тон. Мне кажется, что своей "речью" он старался вытащить Фродо из тьмы.

Так ведь что-то в этом роде должно случиться в логове Шелоб? Я думаю, что-то такое обязательно будет.

Джейн, а ведь и правда... Насчет Кольца... Страшно мне думать об этом, если честно.

Именно! Он старается помочь, а выходит всё по-другому, плохо выходит :(. Может, я чего не поняла по тексту и интонациям, но эти Сэмовы слова смотрелось как-то неловко и неуместно, как-то настораживали - больше похоже не на помощь и утешение, а на предупреждение и может быть обиду... И у Фродо похожие эмоции. То, что Сэм пытается вытащить его из тьмы - это правда, и именно это заставляет Фродо реагировать так резко - тут и обида на друга, от которого он ждал совсем других слов - он-то сам даже с Горлумом себе такого бы не позволил, не суди и не судим будешь - "что ты знаешь об этом?"; и страх - неужели правда, вот она тьма, и я ей поддался? Да, наверное - ведь даже Сэм это заметил... И досада - нет, не может быть, я не такой, он ошибается, он неправ. На самом деле они оба неправы; похоже, Кольцо уже действует на них обоих.

Белл, какие именно слова Сэма ты имеешь ввиду?

Именно так, и в этом весь ужас - он, который всю дорогу с ним борется до закатывания глазок, до обморочного состояния - он начинает его любить. И Джей права, оно его именно завораживает - "моя любовь, МОЯ ПРЕЛЕСТЬ!!!!!" Он поэтому и подскакивает в ужасе, когда наконец соображает, что с ним произошло - и ладно бы какой-нибудь назгул рядом пролетал, так нет же - всё кругом тихо и спокойно он в здравом уме и твёрдой памяти - и вдруг такое. Сцена и правда страшная.

Это не речь в Осгилиате, это та сцена, где Сэм говорит Фродо, что ему следует поактивнее сопротивляться Кольцу, а Фродо довольно резко отвечает, что сам знает, что ему делать.

Белл, я все таки не буду ничего говорить (о,нет!!!:D ) потому что надо посмотреть и послушать...
Но вообще-то в книге он все таки не бессловесный персонаж, он друг, конечно, он не знает точно что чуствует Фродо, но видит со стороны... Не знаю, пока нету никакого противоречия...:)

А сцена с Кольцом страшная, просто ужасная, самая кошмарная в фильме...:cry: :( Как все плохо!!!

А всё таки Фродо кольцо именно что ЛЮБИЛ! Вспомните, когда Арвен подарила ему своё право уйти за море и медальон на шею повесила (да, не Арагорну, а Фродо), несколько позже, уже в Шайре, с ним случился приступ в годовщину ранения в логове Шелоб, он схватил медальон и шептал: Ах, без него так пусто, так одиноко! Что это,если не любовь?
И Сэма кольцо тоже долбануло, когда он отдавал его Фродо в Кирит Унголе, с какой неохотой он это проделывал! И в те мгновения, когда влвдел им тоже размечтался, что бы, да как бы. И потом, на пути к Ородруину, этак деликтненько предлагал: Сударь, если вам тяжело, я могу ЕГО понести. Просто до него ещё не дошло это, как до Фродо, а владей он им подольше, то остался бы Сэм тем добрым Сэмом?

Белл, а я в резком ответе Фродо Сэму вижу психологическую защиту: Фродо боится осознавать, что с ним происходит и обрывает Сэма. Мне вообще вся линия осознания влияния Кольца очень в фильме нравится.

Насчет эпизода с Сэмом, который читает Фродо нотацию про Кольцо - я бы не сказала, что им там двигали чисто дружеские моменты, что он хотел помочь другу. Нет, если бы только это им двигало, он и говорил бы по-другому, мягче и без наездов.

Сэма просто в том момент еще явно обуяла ревность к Голлуму - этот мотив довольно заметно проходит в фильме, посмотрите, какие взгляды, обиженные, непонимающие, Сэм всякий раз бросает на Фродо и Голлума, когда Фродо добр к Голлуму или слушает его советов.

Ведь все началось с замечания Фродо "Чего ты все время наезжаешь на Голлума", а вспышка Сэма в ответ очень походила на "сам-то хорош". Так что они оба тут вспылили, но только Фродо попросил потом прощения, причем два раза...

Не знаю, как относится к этому моменту - с одной стороны, интересно они все это обыграли, и сделали многие мотивы героев более очевидными, чем в книге.

А с другой стороны - все-таки слишком Сэм командный получился в фильме (динамика его отношений с Фродо сильно сдвинута), действительно, может это так нас и его готовят к Кирит Унголу? Что там он тоже наконец осознает, чего Фродо так возился с Голлумом, и насколько бестактны были его нотации про Кольцо?

Я тоже посмотрела пиратку.;) Впечатления, когда буду в состоянии сформулировать, напишу все же в фк ФБ, трудно разрываться между двумя тредами. А тут просто хочу солидаризироваться с Белл и миссис Андерхилл (замечание Кэт тоже кажется мне верным) насчет Сэма... Просто для меня это получился едва ли не единственный настоящий напряг в фильме (с поправкой на то, что на большом экране я его еще не видела). Честно говоря, Сэм (именно Сэм, не Эстин!) раздражал меня ужасно этими своими поучениями и наездами, при этом совершенно излишними. Так что всецело разделяю желание Белл, чтобы его поколбасило как следует в третьем фильме... Собственно, полагаю, это будет в контексте фильма вполне логично... Хорошо правильные речи говорить, когда Кольцо не у тебя на шее, да еще в тот момент, когда Фродо нужны понимание и поддержка, а не обиды, поучения и назидания вкупе с пафосом... Кстати, при этом мне не показалось, что от этого как-то проиграл Фродо...
Вы извините, если что, просто только что посмотрела, эмоции переполняют, может, потом буду относиться к этому поспокойнее...

Что касается Кольца... Это момент п р е л ь щ е н и я, ИМХО. То есть я понимаю так, что Кольцо может действовать разными способами - в лоб, хитростью, силой, заманивать, завораживать, а вот это - нечто новенькое, и выражение лица у Фродо там... соответствующее.

Рика! Вы все правильно усмотрели. Дедушка Фрейд вам бы поаплодировал! Ведь у них, у психоаналитиков, кольцо - это символ, и еще какой! :)

А я-то думала мне одной всё время мерещиться, что Фродо на кольцо, как на любимую смотрит!
Я всё время считала, что он и не смог поэтому жить дальше в Шайре, поскольку потерял свою единственную любовь и пусто ему и одиноко именно поэтому было! Сэма-то не так сильно прищучило, даже жениться смог:D А вот Фродо-тот поболее испытал!

Да, но жажда обладания и физическое влечение могут пройти и довольно быстро, если пресытишься, а вот у Фродо что-то ничего не прошло! Но может я не права?

Валери, даже у Фрейда "бывают и просто сны".:) Но если рассматривать с этой точки зрения, то в душе Фродо идет непрерывная и очень жестокая борьба Ид (или Оно, темных сторон, усиливаемых влиянием Кольца) и Супер-Эго (или Сверх-Я, долг, то, что Фродо внушают Гэндальф и остальные).Таких нагрузок Эго (или Я, собственно личность) Фродо не выдерживает и начинает разрушаться. После уничтожения Кольца и возвращения в Шир Фродо все равно живет прошлым, оно его не отпускает, а самому ему выйти из этого состояния не под силу.
Все, пора бежать на работу, остальное - вечером.

Отвечаю здесь на вопрос Джейн из ФКФБ, в чем заключается, на мой взгляд, бестактность Сэма, когда он читает там нотацию Фродо про Кольцо. В чем заключается там бестактность Фродо, понятно и невооруженным глазом.

Начинается все с того, что Фродо упрекает Сэма в том, что тот груб с Голлумом. Сэма это явно раздражает, и он взивается в ответ, говорит, потому что он - подонок и вообще пропащая тварь. На это Фродо говорит, что все еще видит в нем надежду, и что ДЛЯ НЕГО ЛИЧНО очень важно верить в то, что у Голлума есть надежда. Сэм в ответ говорит типа - да ладно, какая у него там может быть надежда. ФРодо это относит, естественно, и на свой счет, и взвивается в ответ: "что ты можешь об этом знать". При этом тут же извиняется. В ответ Сэм, который в упор не видит во вспышке ФРодо своей вины, продолжает давить на ту же тему довольно-таки бестактно - что это кольцо, что оно вас совсем поработило, вы мол, сопротивлялись бы что ль получше. Тут у Сэма идет смесь тревоги за друга с остатками обиды, поэтому так грубо это и прозвучало с его стороны. Фродо на это опять взрывается, еще и потому, что сам боится себе признаться в том, что Сэм прав.

И Сэм в конце произносит фразу, которая просто добивает: "а знаете, на кого вы сейчас похожи"? Т.е. он сначала высказывает мысль о том, что Голлум - тварь пропащая, потом - что надежды у Голлума нет и быть не может, потом - что Фродо поддается кольцу и сам становится похожим на Голлума. Следующий логический шаг - что и у ФРодо надежды быть не может, и все к этому идет - настолько очевиден, по крайней мере для Фродо. Но не для Сэма, он, высказав всю эту нотацию, даже не задумавается о том, какую ужасную вещь он только что сказал своему другу, и как.

Вот я и думаю - случайно ли такое впечатление возникает от этой сцены, или нет? Т.е. режиссер хотел, чтоб мы в этой сцене на стороне Сэма были или нет? Вроде последующее извинение Фродо у Фарамира подтверждает, что да, вроде имелось в виду, что Сэм повсюду прав. И последний его спич тоже вроде это подтверждает. Т.е. может быть, такое впечателение возникает и случайно, вопреки воле режиссера.

А может, будет все-таки дальнейшее развитие этого эпизода в следующем фильме, когда до Сэма дойдет наконец, чего он тогда наговорил? Хотя переносить такие вещи между фильмами - дело пустое, зрители за год все забудут. Разве что флэшбэком...

Миссис Андерхилл, спасибо вам огромное, теперь я поняла...:)

На самом деле, я прочла и думаю - ну почему же меня не раздражает все это? Тут дело в том, что я продолжаю придерживаться мнения, что Сэм не бестактен, он простоват... Потому что вы постороили очень убедительную логическую цепочку, но дело в том, что Сэм-то наверняка так далеко не шел! Я уверена, он никогда даже в мыслях не лишил бы Фродо надежды. Поэтому его высказывания - они грубоваты, да, но Сэм - не Фродо, таков его характер, вот и все! Мне просто кажется, что Фродо знал Сэма достаточно хорошо, чтобы понять, что это просто такое выражение мыслей...
Вины Сэма во вспышке Фродо я тоже не вижу - Фродо явно боится признать влияние Кольца, это совершенно очевидно ИМХО. Поэтому любой намек на зависимость Фродо злит... Он потом извиняется, но пока я не вижу, чтобы его волновала эта тема - зависимости...
Ревность? Не знаю, пиратка была слишком плохого качества...:D чтобы разобрать выражения...
Но вот там есть один странный момент...

Когда Фродо падает в болото и усиленно тонет, его вдруг начинает вытаскивать... Голлум! Я была уверена, что Сэм, что это намек на первый фильм, когда все было наоборот. Хорошо, Голлум его вытащил, но где же Сэм??? Создается в этой сцене впечатление, что Сэм тихо стоял в сторонке и даже не пытался спасти Фродо... то есть он появляется только в следующем кадре... Почему? Это ошибка режиссера? Почему он не спасал Фродо? Я понимаю, что эта сцена показывает Голлума с хорошей стороны, в этом ее назначение, но все равно ужасно странно...

Вот мое более чем скромное мнение...

Джейн, Сэм и в книге, и в фильме простоват, но в книге он никогда не позволил бы себе грубость по отношению к Фродо. В фильме дело не в сути того, что он говорит (по сути ведь все верно), а в том, КАК он это говорит. Он говорит не просто, а грубо. То же самое можно было сказать другими словами, с другой интонацией, и с большей пользой для дела, кстати. Вот что меня цепляет, и я надеюсь, что это не случайность, что потом у этого будет развитиею

В том-то и дело, что не любой! Когда Гэндальф ему у Мории говорит, что влияние Кольца растёт, он же так не злится. Потому что ему говорят это по-другому, гораздо более бережно -его понимают, его ни в чём не упрекают, его принимают и любят даже с этим. Сэму, естественно, пока не хватает этой мудрости, а Фродо уже слишком измучен, чтобы сдерживаться.

Опять о любви и физическом влечении Фродо к Кольцу...
С самого начала всиреча Фродо с Кольцом была такой, когда встречаешь человека, относишься к нему ещё настороженно, но уже судьба тебе определила прожить с этим человеком всю жизнь, привязываясь к нему всё больше, узнавая- и в конце-концов полюбить, не мысля себе ни жизни без него, ни себя без него в своей жизни!
С того момента, когда Фродо подобрал Кольцо на полу в норке Бильбо и до самого конца развивается трагическая история любви. И чем дальше, тем практически невозможно избавиться от этого чувства, оно захватывает всё сильнее и сильнее, медленно убивая (убивая, потому что любовь Фродо неразделённая).
Вот Голлум, тот действительно испытывает физическую тягу, поскольку ненавидит и в то же время желает Кольцо, хотя знает, что оно приносит только страдания. У Фродо отношение совсем другое, я уже говорила о том, что физическая тяга проходит со временем, ослабевает, а любовь-нет. И Фродо настолько полюбил Его, что не смог даже избавиться от него на Ородруине, пришлось Голлуму помогать (палец откусил).
О страсти говорят: с глаз долой-из сердца вон, а Фродо потерял Кольцо, да вот из сердца так и не смог выкинуть.
Поправте, если я опять неправа. Это только моё личное восприятие.

Дело в том, что, как писал Толкиен в одном из своих писем, уничтожить Кольцо было не под силу никому в Средиземье. Некоторой вольностью будет сказать, хотя я думаю, что это все равно верно, что никому не под силу было и не поддаться под влияние Кольца с течением времени.
Поэтому Фродо выполнил свой долг настолько, насколько это было вообще возможно.

Валери! Ну какая любовь, что ты! К чему, ко злу, что ль? Это уж вряд ли... Искушение властью и мощью, это да. Видеть себя огромным, всесильным владыкой, а не маленьким хоббитом - вот что искушало. Да только это не любовь...

Жажда власти? У Фродо:confused: Тогда можно и про Сэма сказать, что он обзавидовался и решил на себя шапку властителя примерить, поэтому как-бы ненавязчиво предлагал свою помощь по дороге к Ородруину! А Голлум-тот вообще себя Наполеоном в своей пещере чувствовал:D властвовал над гоблинами и рыбкой в озере!

Толкин мало пишет о том, что так искушало носителя Кольца, но все-таки пишет. Да, это власть и ощущение своей мощи. И власть не над рыбкой в озере, а над всем миром.
И именно когда Сэм надевает Кольцо, Толкин нам яснее всего и показывает, что чувствует тот, кто Колечко надевает.

Да, Толкиен показывает нам мечты Сэма, Гэндальфа и Галадриель о том, что бы произошло, имей они кольцо в наличии. Но вот про то, каким видит себя Фродо, я не припомню что-то, чтобы упоминалось. Напомни, если ты об этом знаешь!

Ну, он об этом почти и не пишет. Разве что в те моменты, когда Фродо разговаривает с Голлумом. И Сэм вдруг видит высокую фигуру, облаченную в белое, недоступную для жалости. И они с Голлумом разговаривают, как владыка и раб. И в конце, когда Фродо надевает Кольцо и объявляет его своим, он тоже на мгновение становится мощным. Голос, вернее, становится мощным, так, что заглушает вулкан.

А мне всегда казалось, что Сэм увидел более яркую форму внутреннего свечения Фродо, преобретённого им после ранения на Заверти моргульским клинком. Ведь недаром же несколько раз на протяжении романа Толкиен говорит о том,как многие замечали что-то эльфийское в маленьком хоббите.

Да не думаю... То есть он видел этот внутренний свет. Когда Фродо спал (глава "Кролики и травы"). А в тот момент, когда Фродо разговаривал с Голлумом, мне кажется, ничего хорошего Сэм не увидал. Это было недоброе нечто :) И недаром в тот момент Сэм заметил некоторое сходство между Фродо и Голлумом.

Сходила сейчас в кино, и еще один момент заметила (про него говорили другие и раньше, но до меня не доходило). Когда Фарамир тащит хобитов к Осгилиату, уже при виде города, Фродо кричит ему: "Отпусти меня!" Это после того, как Фродо говорил ему: "Кольцо не поможет Гондору, оно только разрушает".

Я раньше это "отпусти меня" связывала с предыдущей фразой, т.е. "отпусти меня", чтоб продолжить квест. А теперь связала со словами Фродо Сэму в пещере у Фарамира: "Я не могу одеть Кольцо, потому что он меня увидит, он меня уже чувствует".

Фродо кричит это, потому что чувствует, что в Осгилиате его ждет что-то не то, он чувствует, что его заметили, что Кольцо чем ближе к Осгилиату, тем сильней ищут. Вах!

Это был мой 4-й просмотр. Я внимательно пересмотрела сцену с Сэмом, о котрой только что писала. Нет, я запомнила немножко не так - Сэм там не звучит грубо, когда говорит о Кольце, он это с сочувствием говорит, с болью за Фродо. Только последняя фраза звучит грубо "да вы знаете сами, на кого сейчас похожи?", видимо, она для меня окрасила весь остальной диалог.

В этой фразе так и слышится: "Голлума защищаешь, вот и сам на него похож становишься", а не только беспокойство из-за кольца.

Об этих спорах, насчёт Сэма и его отношения к Фродо в фильме... Вчера специально присматривалась, и... ну хоть убейте, а не увидела я командного тона Сэма к Фродо. Наоборот, с каким отчаянием он защищает Фродо от Фарамира, действотельно видно, что "он за него дракону пасть порвёт, если, конечно не споткнётся по дороге" и как он со слезами тут же оправдывает злобу Фродо: Да я знаю, сударь, это всё фальш, это не вы, это Кольцо! Не знаю кто как, но для такого понимания действительно нужно по-настоящему быть преданным человеку! Что касается его отношения к Голлуму, то тут и Фродо по началу, ещё не столкнувшись с ним, говорил Гэндальфу: Почему Бильбо не убил эту тварь? на что ему Гэндальф, как все знают, очень хорошо ответил, я вообще считаю эти его слова одним из сильнейших моментов в книге, да и в фильме тоже. Сэм при этом разговоре не присутствовал, да и кольцо хранил не настолько долго, чтобы принять и понять Голлума, будь оно у него подольше, тогда бы ему было намного понятнее, почему Фродо всё время Голлума защищал! А вы поставьте себя на его место, как бы вы относились к маленькой злобной твари, которая вечно что-то замышляет, пыталась вас даже поначалу убить, и всё время строит козни за спиной? Ведь для Сэма Голлум именно таким и представал ! Что до того, как он говорит : вы сами знаете на кого похожи! То это действительно страшно- видеть какие переменны происходят с твоим другом, пусть даже под влиянием чего то, но-это страшно! В душе и на словах он знает, что это Кольцо, но первое впечатление всегда зрительное, поэтому он и говорит так , отреагировав на зрительное впечатление, а потом сам поправляется: Я понимаю, это всё только кольцо...

Мне книжный Фродо нравится больше.
И мне грустно, что в ТТТ Фродо уже настолько поддался кольцу.
Почти не показали, каким он был до того, как оно его достало. В книжном варианте это все в 1м томе показано, но в фильме БК такого нет. Фродо всего боится в 1м фильме и особо себя не проявляет, а во втором на него уже сильно давит кольцо. И он поддается ему имхо сильнее, чем во 2й книге. Что же будет в 3м фильме?

Re: Перила
 

Нда. Бедные пьяные эльфы. Сколько таких погибло безвинно из-за перил, под коленки.
:)

В этом отношении, со стороны Джэксона был просто очередной ловкий ход. Зачем тянуть что-то, если многие книгу и не читали, уж лучше сразу ясно и прямо показать зрителю, что из себя на самом деле представляет Кольцо, и как оно воздействует на Фродо. А если развить-эту линию, как в романе, т.е. более психологично, то тем, кто книги не читал было бы просто неинтересно смотреть фильм.

Вот и я
 

Ну что же - вот и я посмотрела пиратку :) Как и многие здесь, пока многого не могу сформулировать :swoon: :cry: И - как и многих - меня совершенно потряс эпизод, где Фродо гладит Кольцо. Я не знаю, можно ли назвать это любовью, но ТАК ласкают живое существо. Ничего похожего на эпизод в LOTR - там Фродо просто крутит Кольцо в пальцах, постепенно поддаваясь его влиянию...нет ощущения того, что он его любит. А в ТТТ, как мне показалось, это ближе к любви. То есть Кольцо для Фродо не фетиш (иначе получился бы Фродо/Горлум), а близкое ЖИВОЕ существо - или становящееся близким... :cry:

сорри за сумбур ;) - я все еще в некотором ступоре :(

p.s. Белл, спасибо тебе за этот тред :kiss:

Насчет болота
 

Джейн, а мне показалось, что все значительно проще ;) - Горлум просто успел подскочить первым :) Это же Гиблые болота, трясина - хоббиты не могут передвигаться по ней достаточно быстро, а Горлум - как раз наоборот. Так что Сэм, наверное, просто двигался медленнее, чем ему хотелось бы, а не тихо стоял в сторонке ;)

А в общем и целом мне очень понравилась эта сцена :cry:

Ну, во первых, как мне кажется, в этой сцене ПиДжэй хотел подготовить зрителя к постепенному преображению Голлума в Смигола, поэтому и "заставил" именно его вытаскивать Фродо из болота. Кстати, на мой взгляд, это один из самых сильных психологических моментов.
Ну, а Сэм... Скажите просто, окажись вы на его месте, что бы вы делали? Это только в мечтах реакция на всё быстрая, а в реальности-там всё по-другому. Тут от неожиданности и самому можно в болото сигануть, тем более, как уже говорилось, болото-место для хоббита не привычное. :)

Мне тоже она очень понравилась тем, что ожидают все Сэма, а это - Горлум. К тому же Сэм и так в ТТТ просто супермэн, кое-кто не понимает, почему ему Кольцо не дали.

А суперменам, Вась, обычно "кольца" и не дают, на то они и супермены, чтобы помогать тем, у кого эти "Кольца" находятся:D

Я-то это понимаю... :)

Re: Насчет болота
 

Мне тоже так показалось. Как только он его вытащил, сразу "сдал на руки" Сэму.
Горлума в этой сцене ужасно жалко. Схватить и потащить - это он хорошо умеет, а вот чего дальше делать - успокоить, там, обнять - или забыл, или пока не смеет. Сразу отвернулся, сжался и уполз. И Фродо всё это понял. Как он ему вслед смотрел - кажется, про покойников в болоте в этот момент он уже забыл.

И эта удивлённо вопросительная интонация "Голлум?!" и столько тоски в его глазах... Было сильно сыграно:cry:

А чего там не было сильно сыграно, а?:cry:
Там у него глаза просто по полтиннику... полный ступор, и какое-то недоверие... и страх? Или мне кажется? А если нет, то чего он в этот момент испугался? Того, что понял - Горлум вовсе не был изначально совсем пропащей тварью. Таким его сделало Кольцо. А если оно это сделало с Горлумом, значит, может сделать и с ним. Мне кажется, именно в этот момент и возникло это - "я должен думать, что он может вернуться назад". До этого была всего лишь милость к падшей твари. После этого возникло нечто большее.

Да, действительно, именно после этой сцены он впервые обратился к Голлуму, как к Смиголу, и именно после этого, он попытался впервые поговорить с ним. Именно ПОГОВОРИТЬ, а не отдавать приказы и заставлять клясться.