10 раз,100 раз ППКС!!! Это именно тот комплекс соображений, который родился у меня при размышлениях на тему сабжа. Только я была уверена, что не смогу это так доступно и понятно выразить.
А что касается панорамы с балкона - при появлении картинки на экране первое же, что я сказала своему спутнику: "Триумф воли" помнишь?" ИМХО, это прямая отсылка к знаменитым хроникам третьего рейха

Re: Отчего Грима пустил слезу?
 

Проголосовал за "Что-то еще" и был удивлен тем, как много людей хотят найти в Гриме положительные черты. Впрочем, в этом, наверно, есть "проблеск надежды".
Я же считаю, что в этот момент рухнули все амбиции и притязания Гримы - на трон, на женщину... И теперь ему стало очевидно, что выбор у него не богатый - остаться прислугой у Сарумана или стать частью очередного обеда Сарумановых войск.

Зоя, ППКС!
Хотя версия "От ветра" - одна из первых, пришедших в голову при виде опроса :-)

Я согласен, что возможно от ветра, но прежде слёзы сходят, они в любом случае должны навернуться на глаза, а отчего слеза навернулась я уже сказал.

Мяу!
Я, конечно, не знаю, но, глядя на Гриму, мне показалось, что особых слёз как таковых там не было. То есть, он в фильме вообще такой, и глаза у него всегда красные, слезящиеся и воспалённые. Так что, я думаю, по большей части из-за этой причины.:rolleyes:

Сегондя на просмотре заметила, что когда Грима говорит Гэндальфу "Горевестник нарекаю тебя!" - у него из левого глаза сползает самая натуральная слеза.
Может права Meoi - у него просто глаза слезятся?

Оффтоп: О, Моргана, а ты тоже сегодня смотрела? А где? Мы были в Американ Синема. :)

Мы в "Варшаву" ходили. Копия оказалась плохая у них, темная :(

Прошу прощения, что долго не заходила. :-) Атаман, Павел и BandVig, привет, кстати старому знакомому. :-) Мне кажется, ребята, вы зациклились на одном - у злодея "человеческих мыслей" быть не может. Но такой случай возможен в плохом фентези, а перед нами сложная и неоднозначная вещь. Здесь нет просто плохих и просто хороших. Есть в психологи такая вещь как эмоциональный маятник, да присмотритесь в фильме - он хорошо заметен у того же Фродо. Приступ злости и желание крушить и ломать обязательно сменятся приступом сентиментальности и желание в глазах людей и прежде всего самого себя быть гуманным и добрым. Каким бы не был человек прожженым реалистом, это так. Отсылаю сомневающихся к цвейговскому "Жозефу Фуше". Грима влюблен, именно влюблен, чтобы в своих хотя бы глазах быть добрым и справедливым. Согласна, в его любви много уязвленного самолюбия, много желания победить и покорить, но никогда - заметьте, никогда, даже на вершине своей власти, когда Эовин по сути дела ничто, он не позволяет себе командный тон, или грубость в ее отношении. А чего ему бояться?.. Внутри Рохана нет силы, способной ему противостоять, если бы не пришельцы извне... продолжение допишете сами. :-) Тем более, что от страха, (это уж, Гофман, тебе :-) не плачут, а бегут или деревенеют. Плачут в попытке разжалобить победителя и "остановить карающую длань". Так что получается противоречие. :-) Рыдать же вголос, ТОRА, даже если бы он и чувствовал раскаяние в данный момент нельзя, Саруман увидит, и будет хуже. Воля у этого человека мощная, иначе сломался бы давно, однако - совсем загнать себя в тиски бесчувствия и притворства не смог. Так что... :-) Ага, оказывается это уже писали. ну повторимся. :-)
насчет "от ветра" и слезящихся глаз" тогда вопрос, а что, в Рохане у него не слезились?.. Или там ветра не было? ;-) Ох, системное мышление. никуда не денешься. :-)
Пуп Земли, мне тоже было приятно. :-) И насчет учеников, мысль здравая, мне бы в голову не пришло. Кстати, мои посты имеют во многом и корыстный смысл, сейчас вместе с подругами мы готовим новый перевод ВК (я профессиональный переводчик литературы) а этот характер даваться в руки не желает. Такой тред просто находка. :-)))
Фаэнор, отлично сказано!.. Так что ППКС уже с моей стороны. Ты знаешь, это чисто переводческая методика - оправдай героя. ты не сможешь его сработать, пока не взглянешь на мир его глазами. Каждый человек считает, что он прав. Что должен был думать и чувствовать герой, чтобы считать себя правым?..
Моргана, Сирин, привет и рада видеть!.. Привет, Verkin! :-) А все-таки, ангалгал, это кто? :-)
Да, еще небольшое замечание. Тотальнай война известна человечеству, к сожалению, давно. Первое упоминание - ,Библия, книга Иисуса Навина. Так что стоило бы задуматься, почему роханцам незнакомо это понятие...

Вот-вот.
Война фигня.
Все дело в любви.
Ну может быть здесь не столько meleth,сколько mael, хотя это вещи связанные.
Кстати это один из моих самых любимых моментов в фильме. Гимочка здесь просто по Достоевскому показан.

Конъюктивит у него, бедного... :D :rolleyes:

Смотрела фильм лишь раз... да и видно было не очень:) Не разглядела... жаль до слез!
Увидеть плачущего, хотя бы одной слезой Гриму - это ведь еще один камень в мое и без того взволнованное озеро чувств...)
...Слеза Гримы ... обязательно ее увижу /задумчиво/...
В ней столько смыла. И не думаю, что стоит конкретное выделять... в ней вся боль и ненависть, отвергнутое чувство /хотя не очень в него верится, но все же/, восторг и страх...
Просто это так важно!
Это еще одно мое раздерганное чувство:)

Я долго ходила кругами, думала, как бы проголосовать, и окончательно поняла, что мне ни один вариант не нравится (ну, за исключением "Что-то еще" :) ). Грима не раскаялся и тем паче не растрогался. Скорее, понял и испугался. Он же не думал никогда - ни когда шпионил, ни когда предавал, ни когда договаривался с Саруманом о награде - КАК ему достанется эта награда. Не думал, что его мелкие козни породят ТАКОЕ. Ведь Грима просто подлец, он не эпический злодей и не гений коварства. Как он себе представлял последствия своего предательства? Ну, новый властелин появится, ну, кучу народа отправят в изгнание, а кому-то голову оттяпают или какая там в Рохане была высшая мера... Ему в голову не мог прийти такой исход: "It is an army bred for a single purpose: to destroy the world of men."

Собственно, эта "политическая близорукость" - следствие даже не его личной ограниченности, а принадлежности к уходящей эпохе. Формально Грима предал Рохан, перейдя на службу к Саруману. Но в более глубоком смысле он находится по одну сторону баррикад с роханцами, а не с Саруманом. У него патриархальное средневековое сознание, он живет в мире царедворцев, рыцарей, прекрасных дам, вассалов и сюзеренов. Он думает, что и Саруман играет по правилам этого мира, пусть и роль негодяя. И только на балконе Ортханка Грима понимает, что "a new power is rising" - это не просто слова. В мире, где будет править эта новая сила, ему нет места. Его предательство предало его. Поэтому и слезы. А потеря Йовин - она лишь одна из составляющих потери всего старого мира.

Кажется ПиДжей не хотел бы однозначного определения Гримы как 100% злодея, ведь он человек, в людях хорошего и плохого намешано всегда, вот и подсунул такую загадку - вы, мол, решите сами, что же в нем осталось хорошего...
Может Саруман наделил его гипнотическими способностями, чтобы он внушал Теодену нужные мысли, ну а он и на Эовин пробует и не без успеха, кстати, когда он произносил свой знаменитый монолог - весь зал молчал, а мои пятнадцатилетние соседки перестали жевать и слушали как кролики удава... (молодец все-же Дуриф!)

ППКС! :beer: У него даже волосы, по-моему, порывом ветра назад отбросило....

Конечно ,от ветра! Я не думаю ,что ему могло быть жалко кого-то кроме самого себя... ;-)

Не судите его строго.

Liuttanen, мысль очень здравая! Действительно, судя по всему мы имеем сложный вариант, где каждый может увидеть что-то свое. Насет гипноза только спорю, дело в том, что внушение достигается, как любой наведенный транс - если я не забыла еще свои университетские лекции :-) монотонным ритмом, повторением одних и тех же слов и интонаций. Посему если что-то и было, переводном варианте оно должно было необходимо потеряться. (а в английском такого не помню :-) Второй тип наведения транса - "зеркало" - повторение движений и интонаций собеседника, его внимание акцентрируешь на себе, лучше на зрачках, и далее по тексту. Ничего подобного - присмотрись - в фильме нет. Опять же - в таком случае, почему этот новоявленный Мейснер не подчинил своей воле все королевство?.. Зачем тогда ему вообще Саруман?.. Другое дело, что около трети населения не поддается гипнозу - научный факт. Тогда как поддался Теоден, человек несомненно очень сильной воли?.. Не сходятся концы.
Насчет ветра уже было сказано. Да и вряд ли у режиссера такая сильная деталь, как слезы появилась бы ни с чего. :-)

Ну не от ветра!!!
Странно это выглядит:на некоторое время(секунду не меньше!!!)крупно показывают чьё-то лицо - по крайней мере настолько крупно чтобы увидеть текущую слезу.Зачем спрашивается?Подчеркнуть какой сильный и неприятный ветер дует в этот день и в этом месте?Нет - режиссёр и сценарист такого не допустят.Они же СПЕЦИАЛЬНО акцентируют на этом внимание - именно чтобы мы задумались и не удовольствовались примитивным объяснением.Это в жизни слёзы могут течь от чего угодно - в книгах же и фильмах ПРОСТО ТАК не случается ничего.
Zoe!Спасибо на добром слове.Кстати я действительно никогда не задумывался что для успешного перевода надо войти в роль...
И ещё:я не Фаэнор а Келебрин.А ещё лучше - просто Кел.Почему не под этим именем - долгая история и к тому же оффтоп...:-)

Оффтоп
 

Тьфу!Вот уж правда - чукча не читатель чукча-писатель.Не прочёл предыдущий пост и переписал чужие мысли...Извините - не плагиат это был!Честное слово!:-)

Я так же думаю, полностью согласна.

Но если честно когда я увидела эту армию на большом экране я сама пустила слезу...

Ну так это же человеческие технологии, а у магов все по-другому, наделил способностями убеждать и вперед...
Вот именно, может он наделил его способностью убеждать только в индивидуальной беседе одного-двух человек, чтобы у Гримы именно таких желаний и не возникло...
Нет, ну видели же все - КАК ОНА ЕГО СЛУШАЛА! (даже глаза закрыла), ну не влюбилась же, а что тогда?
ВСЕ ИМХА!

От ужаса. От ощущения своей малости, слабости. От понимания, что оказался маленьким винтиком в чужой игре.

Re:
 

согласна! Такие масштабы, он просто заметался от ужаса внутренне, ИМХО, оттого и слеза вылезла.

В кинотеатре - реплика - Ну кто же так клеится?

Я тоже согласна.
Только мне кажется от ужаса не от вида армии, а от ужаса своего содеянного поступка. Весь его народ перебьют из-за его предательства, Эовин убьют - из-за его предательства, он виноват, он не был психологически готов к такому повороту событий, он даже не предполагал такого варианта развития событий, он же хладнокровный убийца, а тут будут истреблять людей поголовно - и он тоже соучастник!
В словах Гримы была правда, что король потерял своего единственного сына и наследника, что Эовин совсем одна. Она не могла это отрицать, ей было и так тяжело, очень тяжело!

Бедный, бедный Грима.......

Кел, Zoe, Рика - ППКС.

Он плачет от ужаса.

А с Эовин.. Я абсолютно уверен, что он ее любит. И она - в той самой сцене, где "So fair, so cold, like a morning pale spring still clinging to winter's chill" - чисто по-человечески - поддается ему. Замирает, когда он ее касается. Не может настолько сильное и безнадежное чувство оставить ее равнодушной. Она ЗНАЕТ, что Грима ее любит. Не вожделеет, а именно любит. Пусть он вызывает в ней презрение - оно поверхностное. Эовин отталкивает Гриму, потому что так говорит ей разум. А чувства - мне кажется, в глубине души она испытывает к нему совсем другие чувства.
Не любовь, нет! Но жалость.. сочувствие.. И себя жаль - и его. И мечтается о настоящей страстной любви, как любой женщине, - а рядом никого, только Грима, как тень, черный ворон.. Презирает его, жалеет, и себя казнит за то, что поддается чувствам.
В той сцене - такое искушение!.. - согласиться, быть слабой.. Кто и когда еще говорил ей такие слова, ТАК признавался в любви?.. Она закрывает глаза, но отнюдь не морщится от отвращения. Скорее себя ненавидит за слабость, чем его. Не позволяет себе поддаться.
Так что не все здесь просто.

ИМХО! :)

про Эовин
 

Sunflower, ну просто слов нет, просто
П! П! К! С!
С ужасом понимаю, что окажись я на ее месте - поддалась бы 100%, эх...

Это то, что я думаю, хоть и пишу корявым языком
 

Из всех высказыванияй по поводу ужаса от сотворенного у Гримы пост Сирин мне кажется наиболее точным.
Каким бы ни был Грима, Рохан - это все равно его прошлое. Больше никто во всем мире не знал его, не прожил с ним рядом жизнь, кроме этих людей. И Эдорас был для него домом. Любой человек, теряя "дом", чувствует как разрушилось что-то у него за спиной. И нет камня для нового моста.
Людей, которые знали тебя, больше не будет. Без них не останется воспоминаний. Ты один в этом мире, и жизнь теперь - чистый лист. Пустой. А "человек без прошлого..."

Она ведь правда одинока. Никогда еще мужчина не прикасался к ней так. С виду Эовин сильная и волевая, но она - женщина. А в тот вечер после потери близкого человека, мир виделся будто сквозь стекло. Ведь, когда рядом с тобой смерть, ты заново смотришь на собственную жизнь. "Leave me alone, snake!" - это как упрек. Может даже за то, что Грима-то видел ее слабости. Он единственный во всем дворце, кто понимает ее, и в этот вечер Эовин слушает вместо того, чтобы уйти. Откровение за откровение. "So fair, so cold, like a morning pale spring still clinging to winter's chill" - нежность, ласка его руки - и она оказывается во власти прикосновения, даже и не задумываясь, кто дарит его ей. Нет здесь никакого гипноза, одна физиология.
Тут полный ппкс и респект Sunflower