Хеннет Аннун - Черновые (неопубликованные) редакции ВК

Страница 2 из 36

<--

-->

Последняя »

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)

- Творчество фэнов (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=13)

- - Черновые (неопубликованные) редакции ВК (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=95)

Zoe	08.09.2002 05:56

originally posted by MorwenEllendhwen

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------

Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.

__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Zoe	08.09.2002 05:57

originally posted by Morgana

Еще Карпентер приводит фразу из заметок Толкина

"Сделать основным мотивом возвращение кольца" (сорри, цитата не точная, книги под рукой нет)

Причем сначала планировалось, что кольцо просто приведет Бинго к его отцу, Бильбо.

__________________
Пришел Лориэн и, приклонившись к засохшему стволу Сильпиона, оплакал разорение своих тихих садов, затоптанных погоней. (с) Дж.Р.Р.Т

Zoe	08.09.2002 05:59

Zoe	08.09.2002 06:02

Zoe	08.09.2002 06:03

08.09.2002 17:54

Зоя, ты, я вижу тут. Может, ответишь, а то у меня из-за безвременно почившего Имладриса такая каша в голове. В каком-то треде мы добирались уже до Ривенделла, а тут - опять двадцать пять, Хобитания. Я уже заблудилась. Продолжение будет? :)

Zoe	08.09.2002 19:30

Ксюша, :-) на самом деле все несложно. Начиналось, как ты помнишь, на FC - и потому давала я только сцены имеющие отношение к конкретной паре героев :-) опуская остальное. Там, да, мы добрались до конца первой редакции -что обрывается на пире в доме Элронда, и продолжим, думаю, завтра-послезавтра, с подготовительных материалов второй. Тред с нынешним навзанием был открыт на Имладрисе потому что - во-первых, не все, кто интересовался по разным причинам не читали FC (на Проекте это выяснилось очень быстро) во-вторых, меня просили, как ты помнишь. говорить обо всех и обо всем, и в-третьих, сам Проект N этого требовал. Там я начала опять с нуля, и ясное дело, FC был впереди. Именно этот восстановленный тред ты видишь здесь. А на FC я скоро вернусь. :-)

09.09.2002 08:45

Цитата:

автор оригинала Zoe
Ксюша, :-) на самом деле все несложно. Начиналось, как ты помнишь, на FC - и потому давала я только сцены имеющие отношение к конкретной паре героев :-)

ОК, я поняла. А продолжать то мы будем в психушке, как и были? Надеюсь, что там. :)

Пластун

09.09.2002 09:21

Вы знаете, я впервые читаю эти материалы. Очень и очень интересно. Только когда будете продолжать, скажите, пожалуйста, где это самое продолжение искать. Ладно?

Cea	09.09.2002 18:13

Вот, Зоя,немного моих впечатлений.

Цитата:

"старичок в голубом остроконечном колпаке, украшенном серебряными звездами и сером плаще"

Ух, как замечательно. Вообще, мне очень нравятся описания Гэндальфа. Я вот маюсь тут, может, у кого есть фото картины, где бфл изображен "седобородый старец" - "прототип Гэндальфа"? Кто знает, подскажите, пожалуйста

Цитата:

Явно, в Бинго заговорила Брендибакская наследственность, с легкостью он пускает на ветер огромные средства, чтоб только удивить и потрясти.

Почему же именно "удивить и потрясти". Ах, неочень, мне кажется, жители Шира относились к Бэггинсам - старшему и младшему. Может, здесь Бинго хотел просто порадовать всех. Вот Бильбо же в настоящей редакции делает все не ради корысти? Он просто делает приятное многим жителям Шира.

Цитата:

Кристофер считает этого Мармадьюка прямым предшественником знакомого нам Мерри. Но шутки в сторону. Так ли это?..

Зоя, мне кажется, просто имя понравилось Толкину, вот он потом и назвал так Виго. Пришла догадка сначала, когда придумывал про подарки, имя понравилось и осталось. Да и вообще Мармадьюку как-то незачем было что-либо дарить( по-моему). В этом эпизоде надо было что-то кому-то подарить, так вот получилось.

Цитата:

Бинго никуда не уходил. Он был здесь - в буфете, давясь от беззвучного смеха и с удовольствием наблюдая переполох.

Вот весельчак. Смеялся. ему лет-то сколько было? Помоему, немного не тот возраст, чтобы забираться в шкаф. (Или я что-то путаю?)

Zoe	10.09.2002 19:26

Ксюша, будем, сейчас немного раскручусь, а то все навалилось - занятия и работа. Совсем немного подолжать. :-)
Пластун - спасибо за твой интерес. :-) Ходить никуда не надо, продолжение будет здесь. Другое дело, что некоторые кусочки, имеющие отношение к "младшим" хоббитам я дублировала на FC - еще на Имладрисе. Так что можно читать и там и тут. :-)

Сеамни - а мысли интересные, спасибо!.. Да, ты права - имя и персонаж не совпали, действительно - ТОМУ Мармадьюку - зачем было что-то дарить?.. Ведь он уходил с Бинго, уходил навсегда, на край света, куда глаза глядят, за приключениями. И что бы он с этим подарком сделал?.. Похоже у нас есть доказательство - это два разных человека. Так же как и двое Фоско - о них речь впереди... :-)
Насчет отношения добропорядочных хоббитов -
:-) надо сказать, что и сами Бэггинсы - старший и младший не слишком-то пытались добиться их расположения - скорее наоборот. Надо будет еще поговорить об этом на Проекте.
А вот в отношении возраста, да, ты права. Бинго 72 - по человеческим меркам где-то лет 38-40. Сорокалетний дурак в шкафу... :-) Штрих к характеру. да еще какой!..

10.09.2002 20:42

Цитата:

автор оригинала Zoe
Ксюша, будем, сейчас немного раскручусь, а то все навалилось - занятия и работа. Совсем немного подолжать. :-)

Зоя, я все равно не поняла. :rolleyes: Ты продолжать про Ривенделл хочешь здесь или в психушке? Если здесь - то тогда все могут запутаться, если в психушке - тогда... ВЭЛКАМ ! :cool:

Zoe	12.09.2002 05:33

Zoe	12.09.2002 05:39

Zoe	12.09.2002 06:02

12.09.2002 16:11

Цитата:

автор оригинала Zoe
Ксюша, :-) сделаем так... Пойдет?

Я бы сказала - побежит. :D :kiss: Ждем-с.

Zoe	14.09.2002 20:34

Zoe	14.09.2002 21:10

Zoe	14.09.2002 21:17

Cea	14.09.2002 23:34

2Зоя: Бинго

Цитата:

Они оглянулись, но всадника скрывали изгибы дороги.
«Думаю, лучше, нам спрятаться, - сказал Бинго. – Точнее, вам. Это не так важно, и все же не хотелось бы встретить знакомого.»

Бинго говорит спрятаться племянникам, но не прячется сам, а одевает Кольцо. Он считает, что так будет надежней? Или он не знает, что Кольцо нельзя надевать? Но то, что он отправляет Одо и Фродо в кусты – значит, он чувствует ответственность за них, он понимает, что они полагаются на него и беспокоится за них. Он как бы разведывает обстановку, «спрятавшись за Кольцом». И в то же время он такой же любопытный, – как и в случае с прятаньем в буфете с целью увидеть реакцию гостей, здесь он поступает так же, только с целью узнать, кто же это едет.

Цитата:

«Вот это да! – сказал он. – А что вы здесь делаете, Гэндальф? Я думал вы уехали вместе с гномами и эльфами. И как вы узнали, что мы тут?»

Ну, и, конечно, он будет расспрашивать Гэндальфа о том, почему тот здесь.

Гелла

15.09.2002 01:03

Re: 2Зоя: Бинго

Цитата:

автор оригинала Seamni

Бинго говорит спрятаться племянникам, но не прячется сам, а одевает Кольцо. Он считает, что так будет надежней?

Если я не ошибаюсь, то на данном этапе данная особенность Кольца попросту отсутсвует. Это пока все-таки просто сказочная безделушка, а не Проклятье.

Zoe	15.09.2002 03:44

Сеамни, мысли отличные, спасибо тебе!.. Твою помощь трудно переоценить. Впрочем - встречное предложение - Бинго отправляет племянников в кусты, и исчезает сам, чтобы - скажем так - завершить шутку. Иначе будет уже не то, если на самом выходе из Шира их встретит знакомый. :-) Что скажешь? Насчет любопытства - согласна целиком и полностью. Письмо тебе будет завтра к вечеру.
Гелла - так и есть. Вот почему я все время твержу, что при изучении раннихз редакций надо быть крайне осторожным, чтобы не "опрокидывать" на них нынешнее состояние вещи. В первой своя система - и весьма отличающаяся от нынешней. Ее надо проработать, чтобы посмотреть так ли все исчезло.
А кольцо в те времена было опасно другим - оно лишало покоя, тянуло в дорогу. и по сути дела вело к своему хозяину. Не более...

Cea	15.09.2002 13:48

Гелла – у меня поставлен вопросительный знак. Я вот уточняла,– и ты с Зоей мне прояснили с Кольцом.

Зоя – может быть и так. Тогда он действительно «сорокалетний дурак», то есть шутник. Но значит он
не глупый – понимает, что надо доводить начатое дело до конца (шутку). Ну вот, противоречу сама себе. Насчет дурак- неглупый.

Гелла

20.09.2002 20:45

Пощу, наконец, начало моей "сетки" по начальным кускам.

Пойду "от краев", потому как Бинго все же очень неясен. От пары - Фродо Брендибак/Фродо Тук. Они, кажется, похожи, сказано про них очень и очень немного, но все же они разные.

Итак, они отправились в путь, надев на плечи рюкзаки, взяв в руки длинные палки. Они двигались очень тихо, через поля и вдоль зеленых изгородей и маленьких рощ, пока спустившаяся ночь не сделала их в темно(-зеленых?) плащах невидимыми без всяких колец... У подножия небольшого холмика они вышли на главную восточную дорогу – она уходила вдаль, темно-серая в ночном свете, обрамленная высокими изгородями и потрепанными ветром деревьями. Они шли теперь по двое, то напевая, то молча. Звезды сияли над головой, становилось поздно.

Если попробовать поставить в эту ситуацию обоих Фродо, то что получится?
Вот что получилось у меня: Фродо Брэндибак как бы впитывает в себя свет звезд, потрепанные ветром изгороди отражаются в его глазах. Глаза - мы знаем, они темные. Но не карие. Темно-темно серые, возможно даже в синеву, глубокие и одновременно прозрачные, холодные как горное озеро. Он подставляет лицо ночному ветру, он растворяется...
Фродо Тук... Около месяца тому назад я увидела (небольшое замечание - я часто говорю "вижу", потому как я действительно "вижу" так же как Зоя "слышит") его глаза. Широко распахнутые, радужка будто фарфоровая - голубая, почти ровная, не пропускает внутрь ничего и никого, отделяет "вне" от "внутри" тонкой, но очень крепкой границей. Это преграда, которую насильно нельзя приодолеть, но вот природа проходит через нее и разливается внутри, только этого не видно снаружи.
Они похожи, но они - разные. С главным героем должен идти такой тип. Но что, в само деле было "не так" с Брэндибаком? Дело не только в том, что он "сменил" фамилию, есть что-то еще, меняется его характер.

В этой связи очень ярок контраст с Одо - "Одо широко зевнув, замедлил шаг: "Я так спать хочу" - резкий обрыв звучащей музыки, картинка немного меняется, фокус смещается с поэзии на прагматику... - это противопоставление ясно, но вот что делать с остальными?
Автор перебирает спутников главного героя - это всегда кто-то веселый и шумный, молчаливый и сосредоточенный - как противпопоставления, третий же стоит над ними. здесь это так, потом, в 4-ой редакции круг спутников расширяется, но все равно система, хоть и в несколько измененном и усложненном виде, остается - и именно это меня натолкнуло на мысль, что из Фродо потом получится Леголас, но только из которого Фродо?

Продолжение следует, как обычно :)

Zoe	02.11.2002 21:48

Mary Sue

02.11.2002 23:18

Как здорово, что ты наконец сделала обновление!

Я с огромнейшим интересом читаю твои посты и даже сохраняю отдельные, самые интересные куски в ворде. Это просто уникальные метериалы.

Спасибо и продолжай в том же духе!:kiss:

Zoe	03.11.2002 03:49

Mary Sue - спасибо тебе огромное за пост!.. Как приятно осознавать, что этот тяжелый, во многом неблагодарный труд кому-то нужен кроме меня самой и пары-тройки друзей!.. Конечно, я буду писать, первая редакция в особенности безумно интересна, многое и многое, что было неясно по нынешней, скрыто поздними наслоениями становится простым и понятным. И сама эта часть - добрая, лучащаяся юмором... Сколько же нас ждет!..
...Хулиганские песни Мерри и сцена в Бакленде, от которой половина соответствующего FC лежала в прострации, и даже спокойная Фрейя устроила сообщение с тремя хохочущими смайликами "вот чудо в перьях!" :-))) И сцены в гостинице - жесткие, трудные, вспомните, какие из-за них на Имладрисе разгорелись баталии!.. Битва у реки... Рассказы Фоско... Это я перечислила только свое самое любимое в первой, но кому-т оможет нравится и иное... Спасибо тебе еще раз!.. Я продолжу завтра же.

Zoe	04.11.2002 06:34

Talya_Sunny

04.11.2002 13:51

Зоя, огромное тебе спасибо за этот титанический труд!! :)

Просто потрясающе, что можно проследить, как складывались образы героев, как автор их "разгадывал". Настоящая археология, в лучшем смысле слова.
Мне этого не хватало.
Спасибо от всей души! :kiss:

Keil	08.11.2002 12:31

(К вам можно? Я тут новенькая...)
Zoe, очень-очень интересно! *скромно*А продолжение бууудет?..

:rolleyes:

Гелла

08.11.2002 18:38

Цитата:

автор оригинала keil
(К вам можно? Я тут новенькая...)
Zoe, очень-очень интересно! *скромно*А продолжение бууудет?..

:rolleyes:

Я как зам отвечу :)
keil, будет :) думаю, в ближайшее время - просто Зоя не каждый день может до компьютера добратся :)

Keil	08.11.2002 22:10

Уррра!!! Спасибо!

Laire

08.11.2002 22:30

keil, привет!

Проходи, располагайся, чувствуй себя как дома:kiss: Продолжение будет обязательно, как и сказала Гелла. Был бы интерес!:beer:

Zoe	09.11.2002 22:29

Cea	10.11.2002 00:20

Приветствую всех!
Зой, да вышел совсем "небольшой" перерывчик осенний.:) Но вот ты снова будешь радовать нас своими постингами...Go you, как говорится! И зря ты думаешь, что редакции интересны только некоторым...Кому надо, они оценят...
Выскажусь чуток.
Я сейчас читала - сразу почему-то остановила внимание на Фродо. На внешности, на характере. Привычка, так сказать - имя Фродо действует магически. Он не просто сидит и ждет дядю, он смотрит на звезды. Романтик, наверное. А описание - Одо сидел на калитке и насвистывал, а Фродо - "глядя на звезды, вдыхая прохладный сумеречный аромат осени." Почему-то об Одо не дается такого. И далее - он мягок в общении, вежлив, не "грубит", как Одо.Прям замечательный такой.
Но и Одо - тоже вызыват симпатию. Пока его еще не разглядишь сильно, но уже чувствуется в нем что-то...такое. Не знаю, кого как, а меня он именно своей грубостью берет. Зой, ты, как всегда, права - медленно, но верно.
И вообще, как-то странно. Этот вариант какой-то...нелогичный...что-ли. Бильбо уходит просто так, среди бела дня, да и его наследник тоже. И действительно, почему же он просто так дарит Бэг-Энд? Значит,он не просто "хоббит со странностями", каким его многие считали. Он способен на доброту.

Кроха

10.11.2002 00:31

Ой, какой интересный тред. Я читаю давно, но только сегодня зарегистрировалась и сразу хочу сказать Зое большое-большое спасибо! Это так интересно...и это наверное очень большая работа все это приводить в порядочный вид и сюда выкладывать....СПАСИБО!

Zoe	10.11.2002 07:51

Кроха, привет и добро пожаловать к нам! :-) Располагайся, и чувствуй себя как дома, на этом форуме всегда рады новичкам. До сих пор помню, как впервые к нам пришла Сеамни, с первым еще аватаром - ребенок, замерзший под снегопадом. (по секрету. она их меняет каждые три дня, так что смотри, пока не убрала!:-) А теперь вот, - всеми обожаемый старожил. :-))) Так что у тебя еще все впереди. :-) Я рада, что тебе понравилась моя работа, для меня много значит- интерес и внимание, спасибо!.. Заходи, пиши почаще, будем знакомиться!..
Что касается работы, знаешь, главная трудность - почерк. И сложить листы в последовательности, разобраться что к чему, в архивном варианте все вперемежку... На это ушло четыре месяца, но теперь основной труд позади, остается творчество. Чем и займемся все вместе, ежели никто не против! :-)

Сеамни! Привет, подруга, ты не представляешь. как я рада твоему возвращению!.. Кончился осенний перерыв, берем быка за рога. И ты права опять, я верю, что этот очень непростой труд нужен, я буду продолжать!.. Спасибо и за твою дружбу, и за твою поддержку, для меня это много значит.
Удивительно. вы с Лайре как будто сговорились, и это хороший знак, наша интерпретация сюжета и героев близка к истине. Романтик!.. Мы терялись в догадках, ведь Туки в первой - родня "диким" хоббитам, Одо эту свою наследственность демонстрирует на каждом шагу, а его брат?.. И вот ты вслед за Лайре говоришь - романтик!.. Не ради ли романтики странствует по миру старший Тук, не ради ли нее уходят сейчас эти трое?.. Смотри, Гелла думает точно также, Фродо как противоположность своему приземленному, практичному братцу. Скорее всего, общими усилиями, мы попали в точку, поздравляю!
Фродо Тук - голубоглазый, светловолосый. по-мальчишески подвижный и тонкий. Кажется он немного в тени, шумные, жизнерадостные друзья сразу не дают его разглядеть. Я повторила за Кристофером Толкиеном, что этот ранний Фродо ничего общего не имеет с нынешним, а теперь начинаю сомневаться. Не могло же перейти только имя!.. Фродо Тук холодноват и умен, но не разве этим все исчерпывается?.. Кто скорее всех разобрался в хитростях Старого Леса, кто первым, да и единственным разглядел, что скрывается за оболочкой дикаря и рейнджера? Пусть его слова можно пересчитать по пальцам, но что это за слова!.. Лайре его точно определила - "больше внутри, чем снаружи".
P.S. А какие глазки для него нашла Гелла - прелесть! :-) Скоро надеюсь увидим героя целиком. :-)
Одо - верно, грубоват, да к тому же хитрец и врун. Неплохая характеристика?.. Но при всем при том... нет, сами увидите. :-)
Бинго... в прошлый раз он мне не дался. С главным героем вообще сложнее всего. Помнишь, на Имладрисе Бинго заслужил почетное прозвище "урода". Но может, и не все так просто. Действительно, он смягчается от варианта к варианту, и уходя уже не довольствуется ехидными подарочками. Доброта ему свойственна, это без всяких сомнений. И даже решительность. Нелогично, да, нелогично... Нам предстоит еще долгий разговор. Надеюсь, не напугала?.. :-) Спасибо тебе еще раз, для меня очень и очень много значат подсказки, советы, мысли по поводу героев и ситуаций, они помогают найти правильное направление. работать в нужную сторону...
Продолжим?.. К тексту, please!..

Zoe	10.11.2002 21:00

Cea	11.11.2002 02:20

Гы. Зоя. Расхвалила так, что я тут даже покраснела. "Всеми обожаемый старожил"...Кто же меня так обожает?
Я-то свое первое появление тоже очень хорошо помню...:rolleys:
Я тоже рада возвращению к старому, что все вернулось на круги своя..И тебе за все спасибо...

Цитата:

этот ранний Фродо ничего общего не имеет с нынешним, а теперь начинаю сомневаться. Не могло же перейти только имя!..

На мой взгляд именно имя делает героя таким...А имя-то красивое, очень...Неизвестное, необычное, не может под таким именем скрываться обычный хоббит.

Цитата:

Нелогично, да, нелогично... Нам предстоит еще долгий разговор. Надеюсь, не напугала?.. :-)

Ха-ха! :))))) Не, Зой, все бы так пугали....(Я тут в приподнятом настроении сама знаешь от чего).

Cea	11.11.2002 02:23

Ну вот, не заметила нового отрывка. Да, дала маху.
Что хочу пока сказать - бросается в глаза все их разочарование от похода. Так бывает - думаешь, вот, так красиво, захватывающе это идти куда-либо, а на самом деле...Все-таки сказываются черты "обычных хоббитов".

Zoe	11.11.2002 02:41

Zoe	15.11.2002 06:26

Сеамни, насчет обожания - зайди на FC или в СХИ - и почитай, сразу все станет ясно. :-) Насчет приподнятого настроения, рада, что удалось его создать. :-) Об имени подумаем, много еще неясного. Если каждый из тех, кто носил имя "Фродо" поэтичен и задумчив, как-то в это не вписывается веселый и шумный Фродо Тук второй редакции. Хотя, мне лично кажется. что иногда на нем это лихачество смотрится как на корове седло, извиняюсь за сравнение. :-) Придет время, увидим его здесь...Обычные хоббиты? Да. Мне кажется, тем и берет нас вещь, что нет в ней героев без-страха-и-намека, очень уж неестественно они смотрятся. Но подверженные всем слабостям, иногда с хитринкой. а то и с подлецой, шумные и тихие, грубоватые и поэтичные. И все удивительно живые...
Не за что меня благодарить, я сама получаю колоссальное удовольствие от своей работы, и от впечатлений и мнений наших форумчан. Кстати. народ, не тушуйтесь, оставляйте свои замечания и впечатления, они помогают работать, найти правильные интонации. А то вдруг не то пишу?.. :-) Так что если нетрудно, оставляйте на этом треде, по мере возможности. :-)

Гелла

15.11.2002 10:32

Всем привет!

Зой, у меня пока два вопроса, предварающих мои впечатления :)
Оба - относительно употребления слов:

Фродо испытывающе посмотрел на него. Устраивать панику на пустом месте, да еще и упрекать, очень на дядюшку непохоже.

(это твой предпоследний пост)
В ориганале слово "испытывающе" - как звучит? у него нет значчения "внимательно"? Мне почему-то кажется, что для Фродо-1 "испытывающе"... "не его" это в общем :)

Безликий черный всадник, похожий на тюк, и однообразие черного цвета нарушалось лишь стальным поблескиванием шпор, на черной статной лошади.

Как-то странно... "Тюк" сидит на "статной лошади". имхо, "тюк" не может нагнетать страх. "Бесформенность"?

Он часто говорил, что на всем свете есть только одна Дорога, она как большая река, ее ручейки у каждого порога, а каждая тропка – ее приток.

Читаешь снчала и невольно настраиваешься на ритм (Дорога - порога), а потом - как будто обрыв. Может стоит немножко "покрутить" эту фразу, чтобы она помягче звучала?

И Одо меня просто убил! После такого лирического отсупления на тему дороги: "Ну, как минимум в ближайший час Дорога меня никуда не унесет, - сказал Одо, распаковывая сумку".
Ну что ты будешь делать! :) :) :)

Verkin

15.11.2002 11:51

Зоя! Всё просто замечательно! Читаю с большим интересом и удовольствием! С нетерпением жду продолжения!

Zoe	15.11.2002 19:11

Verkin, добро пожаловать к нам! :-) Огромное спасибо и тебе за твой интерес и внимание. Традиционное пожелание расположиться поудобней и чувствовать себя как дома. :-) (А я-то боялась, что народу прискучит, сюжет первой развивается вначале неспешно, идет поиск, ... и только потом понесется, камнем с горы, лавиной...)
Гелла спрашивай сколько угодно. зачем же писать на форум как не за критикой (в обоих занчениях слова? :-) Тем более -что же тут непонятного, ты ищешь героев, определяешься с характерами, иначе как же рисовать? :-)
Итак, "Фродо Тук испытующе глянул на него". В подлиннике intensely. Я не смогла найти лучшего эквивалента. Может быть, кто-то подскажет?.. Все больше прихожу к выводу - нельзя мне было на Имладрисе пропускать кусочков, это плохо кончается. :-) Фродо первой вообще загадочный тип, сколько нам с ним еще биться!.. Вначале, помнишь, мне казалось, что он и вовсе пустое место. потом определилась эта поэтичность и внимательность, и теперь вот... прихожу к выводу, что "Фродо Тук, более подвижный и любопытный" (Глава "Том Бомбадил" (помните?)) не "флажок" на будушее. Ведь кто первым услышал всадника?.. Тут мало острого слуха, нужна наблюдательность... Что скажете, девицы?..
"Статная лошадь" дословно не из этого отрывка. я как всегда собираю кусочки. Так же как Одо зовется "младшим" только в Бакленде, я использую это слово с самого начала. Как все уже заметили, я стараюсь не повторить текст, а восстановить авторское видение ситуации, то, что знал Профессор при написании, - это, кстати, обычная переводческая работа - "сеточка". :-)
Так вот, давай вспомним фильм. Всадник без лица, сквозь опущенный капюшон виднеется только чернота. У нормального человека, как бы он ни прятался, будут видны открытые части тела - запястья, шея... Этот же как в мешке - он как будто наглухо отделен одеждой от внешнего мира. Далее, он кого-то ищет. Считает, что он на дороге один. Что сделал бы нормальный человек?.. Откинул капюшон и осмотрелся. Так делает в частности Гэндальф в первом варианте главы. А этот всем своим видом, всем своим поведением - как прокаженный, отделенный наглухо от других людей и от всего вокруг. А теперь еще давай вспомним, что от назгулов распространялась волна холода и страха, даже при случайной встрече с ними хоббиты (и не только :-) дрожат от ужаса, пытаются бежать, или избавиться от такого попутчика побыстрее, вспомни, хотя бы реакцию Фродо. И вразрез с этим давящим впечатлением - совершенно земная высокая, лоснящая чернотой лошадь...
Подкрутить фразу - попробуем, долго нам еще говорить о ритме... Дам ее в дословном звучании, подумаем вместе...
Насчет Одо - я ведь предупреждала, так что пеняй теперь на себя. :-) Мне так и представляется эта довольная морда, уже в мечтах о будущем обеде - и тон соответствующий "никуда она меня не унесет",
:-)))
Продолжение текста сегодня же. :-)

Zoe	16.11.2002 08:07

Гелла

16.11.2002 20:33

Цитата:

автор оригинала Zoe
Итак, "Фродо Тук испытующе глянул на него". В подлиннике intensely. Я не смогла найти лучшего эквивалента. Может быть, кто-то подскажет?..

Сейчас попробую :) Дело в том, что "испытывающе" мог смотреть Фоско (на того же Бинго, например). Но Фоско -это же абсолютно другой характер. Фоско и Мерри смотрят друг на друга "испытывающе". Но не Фродо. "Напряженно"? "Внимательно"? Лично мне больше всего нравится в данном случае нравится "внимательно".
Лайре! выскажись по этому поводу, а? :) :) :)

Цитата:

Фродо первой вообще загадочный тип, сколько нам с ним еще биться!.. Тут мало острого слуха, нужна наблюдательность... Что скажете, девицы?..

Кстати, меня очень удивил момент (только сейчас заметила, хотя и раньше этот отрывок видела): и двое с воодушевлением подхватывают . Вы себе представляете Фродо поющего? такую песню? Одо - да, Бинго - да. И еще один момент - обычно когда человек поет по понятным причинам у него притупляется слух. Значит лтбо он не пел, либо пел как бы "про себя". Что думаете?

Цитата:

Так вот, давай вспомним фильм. Всадник без лица, сквозь опущенный капюшон виднеется только чернота. И вразрез с этим давящим впечатлением - совершенно земная высокая, лоснящая чернотой лошадь...

Вот именно поэтому меня слово "тюк" и смущает. Тюк можно просто пнуть ногой, если он поперек дороги лежит. Слово, слово...

Кстати, забавно - Назгул с лошадью на поводу! Железны ноженьки марает! :) :) ;)

Laire

16.11.2002 22:26

Цитата:

автор оригинала Гелла

Лайре! выскажись по этому поводу, а? :) :) :)

Прямо крик души!:) Выскажусь, конечно. Мне кажется, лучше "испытующе" (конечно же, не "испытывающе" - думаю, там была очепятка). ИМХО, "внимательно" - слабовато. Intensely - действительно "напряженно, сильно, интенсивно". Подразумевается высокая энергетика этого самого взгляда (ох, загнула!:)). Теперь: если кто-то начинает вести себя как-то необычно и загадочно, то я на него посмотрю, наверное, не просто внимательно, а оч. внимательно, пытаясь понять, что, собственно, происходит. Кажется, здесь именно такая ситуация. Насколько это соответствует характеру Фродо? Мне кажется, соответствует: он и внимательный, и вдумчивый, и проницательный. По-русски слово "испытующе", на мой взгляд, именно это и подразумевает, что подтверждает словарь Ожегова: "Испытующий - о взгляде: проницательный, оченьвнимательный". Так что, мне кажется, это слово и по смыслу подходит, и достаточно выразительно.

Цитата:

Вы себе представляете Фродо поющего? такую песню? Одо - да, Бинго - да. И еще один момент - обычно когда человек поет по понятным причинам у него притупляется слух. Значит лтбо он не пел, либо пел как бы "про себя". Что думаете?

Я вообще-то представляю... :). Песня-то про дорогу, и не какая-нибудь хулиганская, в Мармадьюкском стиле :). Конечно, не думаю, что Фродо ее залихватски вопил, но исполнить с чувством мог вполне. Насчет "притупляется слух" - это верно, только стук копыт-то он услышал на последней строчке, которую пропел один Одо. А Фродо, надо полагать, тут действительно молчал. И прислушивался, что он хорошо умеет делать :)

Цитата:

Вот именно поэтому меня слово "тюк" и смущает.

Да, слово "тюк" и мне не очень нравится, но тут ничего не могу сказать без оригинала и контекста в оригинале.

Еще несколько мыслей по поводу: Фродо - действительно подвижный и любопытный, хотя это не сразу бросается в глаза. Подвижный - прежде всего в смысле психики и эмоций, если можно так сказать: предельно чувствительный ко всему, что происходит вокруг. Поэтому и подмечает все важное первым, и стук копыт первым слышит.

А Бинго, похоже, проявляет решительность. Помнится, я его все время нерешительным называла. Тут его, видимо, и впрямь допекли эти всадники: хуже всего - неизвестность. Хм... Только как-то он эту решительность не к месту проявляет. В этой ситуации ему бы как раз сидеть и не высовываться :) - чревато! И вляпался бы он по первое число, не появись вовремя эльфы. Вообще , мне кажется, всегда так происходит, когда человек, по натуре нерешительный, вдруг надумает проявить характер: выходит неловко, и некстати, и ни к чему хорошему не приводит. Решительность тоже надо проявлять к месту и с умом.
Ну вот, опять я Бинго критикую. Ничего не могу с собой поделать!:lol:Помогииите! Похвалите его, что ли, кто-нибудь!

Гелла

16.11.2002 22:48

Цитата:

автор оригинала Laire

Мне кажется, лучше "испытующе" (конечно же, не "испытывающе" - думаю, там была очепятка). ИМХО, "внимательно" - слабовато. Intensely - действительно "напряженно, сильно, интенсивно". ..."Испытующий - о взгляде: проницательный, очень внимательный". Так что, мне кажется, это слово и по смыслу подходит, и достаточно выразительно.

Меня смущает, конечно же "пыт". (То есть... как бы это сказать... "сравнивает" с чем-то :))
Смотри - ведь и по Ожегову тоже - "проницательный" (кстати, что на эту тему Ожегов говорит? :)) Смотри, что дальше идет: "Устраивать панику на пустом месте, да еще и упрекать, очень на дядюшку непохоже." То есть он как бы думает о том, чем же такое поведение Бинго может быть вызвано. Он не понимает, он только пытается понять. :)

Цитата:

Я вообще-то представляю... . Песня-то про дорогу, и не какая-нибудь хулиганская, в Мармадьюкском стиле :). Конечно, не думаю, что Фродо ее залихватски вопил, но исполнить с чувством мог вполне. Насчет "притупляется слух" - это верно, только стук копыт-то он услышал на последней строчке, которую пропел один Одо. А Фродо, надо полагать, тут действительно молчал. И прислушивался, что он хорошо умеет делать :)

Согласна :)

Нет, а какой Фродо оказался мальчик! :) Сначала вообще ничего - а теперь? :Все больше утверждаюсь в своей давнишней мысли ;)

Бинго похвалить... пойду возьму свою тетрадку и посмотрю :) может чего хвалебное отыщу :)

Laire

16.11.2002 22:55

Цитата:

автор оригинала Гелла

Он не понимает, он только пытается понять.

Так вот же он - "пыт"!:) А если серьезно, то мне именно так ситуация и представляется - пытается понять, допытывается взглядом, если угодно. Возможно, это очень субъективно. Интересно, что могут сказать те, кто профессионально занимается русским языком?

Бедный Бинго! Похоже, никто не хочет его хвалить!:(

Текущее время: 23:52. Часовой пояс GMT +4.

Страница 2 из 36

<--

-->

Последняя »

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице