Книжный Фродо - оборонялся.
Еще был эпизод с Умертвиями, где он, без лишних истерик спас себя любимого и Мери с Пином и Сэмом. А сдавать Фродо начал в 3й книге только, да и за это его осуждать нельзя, он был под сильным прессом и практически потерял надежду (неудивительно, учитывая обстоятельства).

Все же в книге Фродо был другим. Один мз моих любимых персонажей. Жаль, что фильм создает вот такое вот впечатление.

Ну что в фильме не так? Давайте сравним с книгой!
Фродо предлагал Кольцо Гэндальфу?
Фильм: Да
Книга: Да
Особое предчувствие опасности на дороге, когда Фродо почувствовал Чёрного всадника.
Фильм: ДА
Книга: Да
причём в фильме он сделал это намного серьёзнее, а не кричал:Давайте спрячемся, может это Гэндальф, напугаем его!
Одетое Кольцо в Бри.
Фильм:Да
Книга: Да
Причём в фильме Кольцо действительно само попало на его руку, без всяких там песенок.
Самый серьёзный из всей компании хоббитов Фродо.
Фильм: ДА
Книга: Ну...
Эпизод на Заверти. Фродо оказался самым внимательным.
Фильм: Да
Книга: Первым назгулов увидел Мерри, кстати не выставленный в книге таким недотёпой, как в фильме.
Сопротивление Фродо назгулам.
Фильм: Почти нет, но... он не вонзил клинок в ногу всаднику, зато и Кольца не отдал.
Книга: Да
Раздражающий эпизод с Арвен я упоминать не буду.
Решение отнести Кольцо в Мордор на Совете Элронда.
Фильм: Да
Книга: Да
Отвага в Мории.
Фильм: Ну...да с минусом.
Книга: Да, он проткнул Жалом руку Тролля.
Попытка предложить Кольцо Галадриэль.
Книга: Да
Фильм: Да
Отчаянное сопротивление Боромиру.
Фильм: Да
Книга: Да
Продолжать сравнивать второй фильм? Это спойлеры будут, но я могу. Только надо ли?

Valery, ты мне своим разбором просто на больную мозоль наступила. :) Меня так и подмывает разложить по полочкам Фродо в фильме и книге, каждый момент, описанный тобой, потому что я считаю, что в КАЖДОМ ответственном моменте в фильме Фродо выставляется в той или иной степени "слабее", чем в книге. И мне от этого больно. И реакция на Фродо Siere - это реакция очень многих людей, которых я знаю, которые посмотрели фильм, не прочтя книгу. Просто потому, что Фродо в фильме раз за разом лишается действий, мотивов и пр., того, что показывало его героизм в книге.

Итак, понеслась:

1) Шир, разговор с Гэндальфом. Вроде все там в фильме на месте как и в книге, и Фродо говорит свое "What must I do?" (Что я должен сделать?). Но. С одной большой разницей. В фильме этот разговор перемежается кадрами с назгулами, бесчинствующими в Шире и приближающимися к дому Фродо. Поэтому ответ на вопрос Фродо у многих зрителей будет какой? "Драпай давай, и поскорей". Правильно.

Фродо надо бежать из дому, в фильме, не только потому, чтобы спасти Шир от Кольца, но и чтобы спасти свою шкуру. Такое впечатление создается, по крайней мере, хотя ФРодо в фильме, конечно, про назгулов не знает. Поэтому когда Гэндальф говорит, как в книге: "хоббиты - удивительные создания", это получается в другом контексте. Чего тут удивительного в том, чтобы бежать от близкой опасности - любой побежит, если не дурак. Тогда как в книге Фродо про назгулов ничего не знает, и про близкую опасность, он просто берет и бросает всю свою устроенную жизнь, все, что ему дорого, ради того, чтобы спасти Шир. И читатель говорит Фродо про себя не "драпай давай", а скорей: "ну куда же ты идешь, зачем?". По крайней мере, до первой новости о черном всаднике.

2) Дорога в Бри. Да, Фродо проявляет себя там как в книге, с одним "но" - Сэм не дает ему одеть Кольцо. С этого начинается целая цепь изменений, в которых спасителем Фродо становится Сэм, а не светлые силы, не Провидение, которые выполняют эту роль в книге. Что мне еще не нравится в фильме - что там абсолютно не показана духовность Фродо, его близость к эльфам, его готовность и способность взывать к свету и высшим силам Арды и в них находить свою собственную силу. Фродо в фильме не знает эльфийского, не взывает к Элберет и вообще бродит в потемках собственной души, когда дело доходит до Кольца.

3) Не будем про Бомбадила и могильники - нету их и ладно, хотя там Фродо и проявляет героизм, и восхищается Золотинкой, и вообще проявляет себя в очень разных качествах.

4) Бри. Одно из моих любимых мест в фильме, где Фродо - такой, каким я его представляла. В нем там мешается в правильной пропорции храбрость и робость перед незнакомым большим миром. Нет претензий, хоть песню на столе в книге я очень люблю.

5) Заверть и Брод. Заверть, путь к Броду и Брод расстраивают меня в филмье настолько, что я их все время проматываю. Образу Фродо в этих сценах наносится, на мой взгляд, самый большой вред во всем БК. По многим причинам.

Дело в том, что я отношусь к тем немногим наверно людям, которые не видят бага в книжной Заверти, и которые считают, что главная причина отхода назгулов на Заверти - это призыв Фродо к Элберет. Сила молитвы была такова, что отогнала злых духов. Ведь чем в фольклоре отгоняют всякую нечистую силу, в европейском фольклоре? Мечами, палками, факелами? Не-а. Крестом, надо перекреститься. Ну а здесь роль креста сыграла Элберет. Назгулам должно было быть сильно не по себе от этого призыва. Это раз. Потом, кинжал из Могильников, которым Фродо пытался пырнуть Короля-Призрака, был так же заговорен, как и кинжал Мерри, и назгул мог чувствовать угрозу в клинке Фродо, даже если Фродо и промахнулся. Потом, назгул промахнулся и ранил ФРодо в плечо, а не в сердце, именно потому, что Фродо сам его пытался ткнуть кинжалом.

Ну и на последнем месте был Арагорн с его факелами. При этом остальные хоббиты просто валялись на земле от ужаса.

А в фильме Арагорн получает все лавры по разгону назгулов, остальные хоббиты храбро бросаются на назгулов с мечами, и единственный, кто валяется на земле от ужаса, это Фродо.

Побочный отрицательный эффект этой сцены для меня - я больше не могу воспринимать назгулов серьезно, ни в этом фильме, ни во втором. Особено после того, как Арагорн швырнул факел в последнего, трусливо крадущего назгула.

На этом бяки для меня не кончаются - Фродо превращается по сути в мешок с картошкой, который полностью выключается из действия до самого Ривенделла, чтобы на его месте могла блеснуть Арвен. Ему очень больно и плохо - это хорошо показано, но это и все, что о нем говорят эти сцены. А в книге ведь он еще и сопротивлялся изо всех сил после ранения, и именно этому отдает должное Гэндальф своими словами о том, что Фродо выказал потрясающую силу. В фильме эти слова говорит Элронд, но они опять звучат не в том контексте, и многие зрители только плечами пожимают - а какую там силу Фродо показал, где? Только тем, что не умер? НО это просто факт и везение, и не воспринимается в филмье как заслуга Фродо, тогда как в книге - воспринимается.

6) Совет Элронда. В принципе, все вроде нормально. Кроме одной маленькой детали. Перед тем, как Фродо вызывается нести Кольцо, все вдруг начинают спорить, и из за чего? Из-за того, КТО БОЛЕЕ ДОСТОИН НЕСТИ КОЛЬЦО. Все вдруг начинают чуть ли не драться за право его нести. В книге явно показано, что все так напуганы этой перспективой, что молчат и не поднимают глаз, и когда Фродо вызывается нести Кольцо, то это действительно вызывает восхищение его мужеством. А в фильме что может подумать зритель, не читавший книгу? Я не знаю, некоторые вот удивлялись, а чего все так цапались из-за кольца, а когда Фродо вызвался, вдруг сразу ему отдали и не стали цапаться, чем он-то заслужил это право? Т.е. все с ног на голову.

7) Идем дальше, там не такие важные моменты - Мория и тролль, например. Не знаю, все ли замечают те микросекундные моменты, когда Фродо полосует тролля кинжалом, но все точно замечают 5-6 замедленных кадров, когда Фродо с ужасными стонами (ужасно сыгранными, ИМХО) сползает по стеночке.

Галадриэль и пр. я опущу - уже нету времени, там есть о чем поговорить, и в расширенной версии Фродо там очень сильные моменты получает.

Что подводит нас к Разброду.

Сцена с Боромиром очень хороша - нет претензий, Фродо предстает таким, каким и должен. Сцена на берегу - тоже. Да и разговор с Арагорном тоже нормальный. Но все это для меня обсолютно перекрывается тем фактом, что Фродо ВИДИТ, как уруки нападают на всех его товарищей, и при этом все равно сбегает. Т.е. его мотивы в фильме опять запутываются для зрителя - уже может создасться впечатление, что он уходит не для того, чтобы спасти отряд от Кольца, а еще и потому, чтобы спасти свою шкуру от уруков. Потом на это накладывается еще сюжетная дыра, когда Фродо говорит Сэму толкиновские слова, выдранные из нового контекста: "С нашими друзьями все будет в порядке. Арагорн за ними присмотрит." Это после того, как на его глазах на Арагорна напало 100 уруков, и на его друзей Мерри и Пиппина - еще 100! Ну ладно, это отдельная песня.

Короче, если сравнивать по трактовке ключевых сцен в фильме и книге, то видно, как ФРодо в фильме выглядит менее сильным, чем хотелось бы, для многих зрителей. А это если еще не считать не ключевых моментов, где ФРодо падает, или выглядит как мальчик 14-ти лет и пр.

Ну, справедливости ради надо заметить, что уруков Фродо вообще почти не видит. Арагорн сначала прогоняет его, а потом начинает разгон демонстрации. И от второй партии он тоже сбегает, не видя, что МиП попались. Зато наверняка слышит рог Боромира. Стало быть, вся атака орков для него - досадный инцидент, превращенный в повод под шумок улизнуть. Он же не знает, что это 200 раскачанных уруков. К этому моменту он уже привык, что боевая часть Братства шутя расправляется с произвольным кол-вом врагов. :)

Vasya, так легко было бы смонтировать фильм таким образом, чтобы твои слова оказались правдой. Но в фильме Фродо именно что видит все это - показано, как он видит, что Жало стало голубым, потом оглядывается и видит тучу уруков, бегущую на Арагорна. Потом тоже самое с Мерри и Пиппином - он видит, как прямо на них несется другая туча уруков, видит, как МиП их приманивают. Так легко было бы чикнуть ножничками и убрать эти моменты, когда Фродо оглядывается - тогда бы и вопросов никаких не возникало, и дыры бы не было в сюжете. Рог Боромира с другой стороны реки он мог и не рассылшать.

ПОЗЖЕ: Vasya - а почему вы с Димой поменялись аватарами? Это шутка такой? :)

Нда, а вообще этот тред надо бы разделить, тут уже речь пошла о сравнительном образе Фродо в фильме и книге...

По теме - присоединяюсь к RW. Ведь Фродо в книге именно это и делает - берет Кольцо себе. А последствия, если б Голлума рядом не очутилось - ну да, до прилета назгулов продержался бы, а потом кранты.

Миссис Андерхилл, а теперь я попробую описать своё первое впечатление от Совета Элронда в фильме. К этому моменту Фродо ещё мало владел Кольцом, но уже успел испытать сполна на себе его действие. Не даром он вздыхает с неимоверным облегчением, когда кладёт его на стол. Когда Гимли пытается "уничтожть" Кольцо и рубит его топором-Фродо хватается за голову так, словно бы ему самому нанесли смертельный удар. Я, честно говоря, в этом месте, всегда вздрагиваю. Дальше, когда начинаются споры-все ведут себя как стадо базарных баб ИМХО, тут действительно приходят на ум слова Элронда о слабости людской, а так же собственные, о эльфийской и гномьей. Именно в это мгновение отлично показан голос Саурона шепчущий заклятия-точно Сатана, сеящий между людьми раздор. Мне в этот момент всегда точно представлялся не его глаз, а он сам, радостно потирающий руки, наслаждающийся плодами своих усилий. И Фродо-каким тревожным, мучительно-больным становиться его взгляд при виде всех этих споров, поскольку остальные-то голоса Саурона не слышат и не понимают, что посредством Кольца он уже действует на них. И...тут встаёт "слабый запуганный" Фродо, который тихим голосом, потому что не перекричать маленькому хоббиту такую толпу, произносит: Я отнесу Кольцо в Мордор! Мгновенная тишина- и Гэндальф, О как я люблю Гэндальфа в это момент! поворачивается к нему и в глазах у мага слёзы. Все молчат, смотрят с недоумением, до конца ещё не осознав, как этот маленький хоббит одним махом-раз и решил то, о чём они все бесполезно спорли. В глазах Фродо испуг, он сам боиться того, что сказал, но отступать уже некуда, и он продолжает: Я отнесу Кольцо в Мордор, хотя дороги не знаю.
Всё-все повержены, оглушены, в глазах стыд и уважение, поскольку этот испуганный малыш, он проявил себя с лучшей стороны, чем все остальные! С каким восхищением Арагорн преклоняет перед ним колени и предлагает свою помощь! С какой нежностью Леголас предлагает свой лук и с каким восторгом Гимли- свой меч! И с каким удивлением-Боромир!
Нет, миссис Андерхилл, что бы вы ни говорили, но эта сцена у ПиДжэя показана очень сильно, по крайней мере в книге она у меня не вызывала слёз!!!

Valery, так мне тоже весь Совет очень нравится, кроме вот этой ссоры в конце, которая немного портит впечатление, мне лично, от остальных прекрасных моментов, описанных тобой, которые я тоже считаю прекрасными. Если бы они ссорились из-за чего угодно, только не из-за того, кому лучше доверить Кольцо! Это немного неуместно смотрелось, на мой взгляд, особенно после того, как все обсудили, насколько опасна и самоубийственна будет эта миссия в Мордор. В книге все после этого молчали в ужасе - лишь бы не меня вызвали, а в фильме вдруг начинают ругаться из-за того, кому лучше это сделать.

Ох, Mrs.Underhill, приходится согласиться с вашими претензиями... Но я предпочитаю об этом не думать, мне везет, у меня не Фродо любимый персонаж. :)
Вся надежда на то, что "в третьем фильме..." ну и так далее.

Аватары - весна близится... :)

Миссис Андерхилл, а что по-вашему, должен был сделать Фродо, когда увидел, набрасывающихся на остальных уруков? Броситься в гущу боя и храбро отрубить Лурцу голову Жалом? Или глупо попасться им в руки с Кольцом в придачу? Ведь и Арагорн и Мерри прекрасно поняли, что важнее в этот момент ему скрыться подальше, унести Кольцо, которое и так уже столько бед натворило!

Valery - так я о чем и пишу, что лучше бы ему было не видеть этих уруков, как и в книге. Тогда и впечатление бы создавалось другое у зрителях, ясней и сильней бы понимались его мотивы, и не получилось бы накладок позже, с "Арагорн за ними присмотрит". А насчет того, как бы повел себя книжный Фродо, если бы увидел, что на его друзей напали уруки, еще неизвестно. Может, и попытался бы как-то помочь, если и не в схватке поучаствовать, то побежал бы остальных предупредить, может быть. Книжный Фродо вряд ли смог бы так резко отделиться от всей остальной компании, если бы ей угрожала опасность, это в фильме он после Мории начинает отделять себя от всех и чувствовать одиночество, а в книге он все время чувствует себя тесно связанным с остальными. Только нападение Боромира там служит катализатором и вынуждает его все-таки уйти одного.

Знаете, у меня сейчас состояние отъехавшее чуть-чуть, я ведь только что с ТТТ вернулась. Смотрела в первый раз. Так что принимать участие в дискуссиии, старой как мир "слабак Фродо или нет?" - у меня ни малейшего желания. Так как моя позиция такова: я получаю удовольствие от фильма, и раз я его получаю, то я не хочу спорить с кем-то, кому не нравится. Это просто, чтобы сберечь нервную систему, на которую и так выпадает куча других стрессов. А ВК - это же для души и не должно быть предметом нервотрёпки.
Но вот какую важную вещь мне хотелось бы сказать: я никак не пойму людей, которые упорно что-то или кого-то ругают. Я очень хорошо понимаю фанатов, которые стремятся лишний раз похвалить любимого актёра, пообсуждать любимый фильм или ещё что-то. В общем, я понимаю, что за цель у людей, что хвалят. Они получают удовольствие от лишнего упоминания той темы, что любят. И если Валери или Осень защищают, то тут понятно - ими руководит любовь, им хочется защитить то, что они любят. Миссис Андерхилл просто интересно и умно пишет, хотя что-то ей нравится, что-то - нет. Но вот, что же руководит людьми, которые по несколько страниц могут писать о своей нелюбви к персонажу или к тому, какой он?! И спорить, и спорить... Простите, если что. Это не наезд. И помидоры я, конечно, не буду кидать. Я пошутила. Просто мне дико это. У меня это вызывает впечатление некоего мазохизма. Мне это непонятно. Меня всегда это удивляло, ещё давно. Какой кайф в этом?! Может, кто-то мне объяснит.:)

Миссис Андерхилл, Фродо отделяется от прочей компании, потому что смерть Гэндальфа произвела на него уж слишком большое впечатление! Да, на остальных тоже, но не в такой степени, поскольку даже в Мории показывают как кричит "Нет!" только Фродо. С Гэндальфом у него были связаны особые надежды, с Гэндальфом было спокойно, он был для него тем надёжным причалом, который порой так необходим всем нам в трудную минуту. А теперь всё, крах, ты остался с тяжёлым бременем, которое давит на тебя всё больше и больше, ты не знаешь, кому доверять! Тут он и говорит Галадриэль: Я знаю, что мне делать, но... я так боюсь! Боромир со своими претензиями подвёл эту самую черту недоверия, недаром после этого Фродо так истерично кричит Арагорну: А ты сможешь меня защитить от себя самого! Потому что тот, по дурости или по какой другой причине, незнаю, первым делом спрашивает его не о том, где ты был, мы так беспокоились за тебя, а задаёт дурацкий вопрос: Где Кольцо? Фро же, убоявшись сам своей истеричной реакции, тут же виновато протягивает его на ладони: Ты сможешь его уничтожить! И тут-эта сцена опять-таки пробивает у меня слезу- с какой нежностью преклоняет колени перед ним Арагорн и накрывает его руку своей рукой, какие трепетные слова он при этом произносит! Он отпускает Фродо, он понимает, что тому сейчас нужно думать только о том, как спастись самому и унести Кольцо!
Извините, я не спорю с вами, но, ставя себя на место Фродо, я бы после всего, что со мной случилось, тоже держалась в стороне, опасалась бы всех и каждого, боялась, что тебя снова предадут! А у Фродо было к тому же ещё и кольцо, ох как же все забывают о том, что на его поведение во многом очень действовало Кольцо!

Если кому-то интересно, вот мое впечатление от некоторых сцен:
Совет. Фродо видит, _что_ делает с людьми Кольцо, в кого они превращаются. Увиденный "в кольце" спор, превратившийся в угрожающий гул и затем в голос Кольца, это иллюстрирует. Поэтому он осознает, что нужно любым способом избавиться от Кольца, и предлагает себя в качестве такого способа.

Сцена погони (Арвен). Не знаю, как вас, но меня все моменты, что показывали лицо Фродо, просто плющило от той гаммы чувств, что я там видела, потому что я увидела вот что: всю дорогу он борется с действием яда, потому что его _тянет_ к назгулам (на мой взгляд, уже здесь PJ показывает действие Кольца и темных сил вместе). Это то, что в ТТТ Джексон развил в сцене с назгулом. Трактовка неожиданная, но уж мешком картошки он там никак не выглядит, потому что мешкам такая внутренняя борьба не свойственна. По моему скромному мнению.

Добавлю лишь что для всех прочих Гэндальф хороший и очень полезный дед, знаменитый маг незаменимый в походе, но только для Фродо он старинный друг семьи с которым они познакомились далеко не только на Совете Мудрых, как все прочие (за исключением Арагорна разве что). Гэндальф для Фродо друг его и Бильбо, я думаю что с самого времени как он переехал к Бильбо он с ним у него встречается. И конечно-же для него это потеря может быть самого близкого после Бильбо друга, почти что родственника. По моему это очевидно. И очевидно насколько для него это ужасная трагедия, совсем другая как для всех.

Да, я лучше промолчу... Надо сказать, что мнение о фильмовском Фродо у меня не поменялось, но смотреть на него я стала все же с более лучшей стороны. Хорошо пишете, уважаемые!

Amor, я так полагаю, что люди, которые по нескольку страниц пишут о нелюбви к тому или иному персонажу- это намек на меня. Если да, то поясняю. Несколько страниц я не писала об этом, я высказала мнение, сложившееся о Фродо,началось обсуждение, ну спор, если хотите, чтож непонятного в естественном желании защищать свою точку зрения?

Siere, не напрягайтесь так! :) Конечно можно и нужно отстаивать свое мнение. Даже интересно пообщаться здесь с человеком, который книгу не читал, а только смотрел фильм. Кроме вас и моего мужа, больше таких знакомых у меня нет!

:lol:

Siere, как ни странно, это не только на вас намёк. :) Я просто говорила о всех тех людях, которые вообще что-либо ругают и проводят досуг в спорах. Таких людей ведь немало не только на нашем форуме. Поймите, что мне, как человеку, стремящемуся в интернете хорошо провести время, непонятно, зачем вообще отстаивать точку зрения, если заведомо знаешь, что за это кидают тухлыми помидорами. Просто я уже давно для себя лично поняла, что ИМХу какого-либо человека очень трудно изменить, какими бы интересными не были аргументы. Так зачем тогда вовсе портить нервы?
Лично я даже не пытаюсь здесь защищать Фродо, которого любила и любить буду. Это ведь моя точка зрения, которую кто-то тоже может не принять и закидать помидорами. И на кой оно мне надо? Нервы дороже, и-нетное время тоже можно потратить на что-то более приятное и творческое. Вон сколько творчества и проектов на ХА. Ну неужели стоит спорить просто так и тратить на это драгоценную жизнь?!
Всё сказанное - махровая ИМХа. Просто за год с лишним наболело уже.

Mrs.Underhill, почему вы думаете, что на Совете ВСЕ начинают ругаться из-за того, КОМУ нести кольцо В МОРДОР? Спор, можно считать, начинается с довольно грубой фразы Боромира:"It is folly." Леголас, задетый таким наездом на мудрого Владыку Элронда, отвечает в том же тоне. "The Ring must be destroyed!" - Но он не вызывается сам нести кольцо в Мордор. Дальше следует как раз та самая фраза Гимли, из которой можно заключить, что дальнейший спор будет в ключе "кто пойдет в Мордор и уничтожит кольцо?", - "And I suppose you think you're the one to do it?!" Но ведь можно трактовать по-другому! Гимли зол - его достал этот выскочка-эльф, Гимли не верит эльфам, и этим своим выпадом он хочет сказать что-то вроде: "Так стало быть, ты, Эльф, хочешь это колечко заграбастать себе? Так я и поверил, что ты отнесешь его в Мордор! (как раз после выступления Боромира, в это поверить и в самом деле трудно) А может ты отнесешь его своему папочке?! Или вообще себе оставишь?!! - Never trust an Elf!" Вот так мне это видится. Дальше эльфы и гномы начинают вспоминать старые распри - может ли один народ доверять другому. Боромир спорит с Гэндальфом, а стоит ли подвергать судьбу Среднеземья такому риску - нести кольцо прямиком в руки Саурона: "What will happen when Sauron takes back what is his?!"
В общем, я бы не стала утверждать, что спор из-за того, кому нести кольцо в Мордор. Мне кажется, как раз не из-за этого. Никто из спорщиков не предлагает себя в качестве хранителя. Только Гимли бросает:"And I suppose you think you're the one to do it?!"(причем он только предполагает) Но можно ли, опираясь только на это предложение(просто вызов, ИМХО), утверждать, что ВЕСЬ Совет ругается из-за того, кому выпадет честь быть хранителем? ИМХО, нет. Они, как и в книге, не решаются сказать: "Давайте я это сделаю!". Только Фродо хватило храбрости произнести эти слова. Именно поэтому все были так поражены - как? хоббит - самый смелый на Совете?!
Это было мое первое впечатление от сцены Совета в фильме. And to that I hold :)