Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Доверили бы вы Питеру Джексону снимать "Сильмариллион"? (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=957)

Filat 23.01.2003 20:19

Я бы доверила. Хотя понимаю, что это в приницпе нереально. Актеров таких не подобрать, имхо. Ни Финдарато, ни Феанора...не говоря уж о валар...
Цитата:

Мне кажется, лучше всего ПиДжею удлось бы снять картину про Турина Турамбара Это как раз "его" конек, имхо
Вот-вот :) Про Турина я бы с дудовольствием посмотрела ;) Хотя опять же встает вопрос об актерах.
Кто-то уже говорил про дух Сильмариллиона, когда в ХП показывают убитых эльфов. Вот у меня тоже такое чувство было. Про Халдира вообще молчу.

23.01.2003 20:36

Да, снять Нарн и Хин Хурин - это было бы круто. Вот это я бы ПиДжею точно доверила. :)

Chenna 23.01.2003 21:35

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
А что за слухи? Вроде ПиДжей "Хоббита" снимать не собирается.
Сэр Йан староват для Бильбо образца "60 лет назад". Он, кстати, когда-то озвучивал Фродо в радиоспектакле БиБиСи.

Вася, ты смотрел "допматериалы" к FOTR? Про программку, с посощью которой они digital grading картинке делали? Я впечатлилась лично... с помощью такой вещи можно кого угодно во что угодно превратить.

Немного оффтоп: я посмотрела как-то SEE, и сразу после него - X-Men. В X-Men есть некий "пролог", про какое-то-там еврейское гетто времен второй мировой войны. Очень хорошо видно, что вся сцена снята через синий светофильтр. В LOTR результаты применения цифрового "зацвечивания" воспринимаются на порядок более естественными.

Chenna 23.01.2003 21:41

Я бы тоже сказала, что основная заслуга ПиДжея - в том, что он смог собрать вокруг себя таких же, Толкином ушибленных (в хорошем смысле :) ) и сделать то, чего до него никто не решался сделать...
Только представить - Алан Ли и Джон Хоув... тридцать лет рисовали иллюстрации к толкиновским произведениям, а впервые встретились в самолете, летящем в Новую Зеландию... :eek:

Berta 23.01.2003 22:04

Я, когда пришла домой, первым делом бросилась к ВК с иллюстрациями Алана Ли... И не ошиблась! Сцена у ворот Мордора - один в один, даже с той точки зрения! И Хельмова Падь!

Сарэ 23.01.2003 22:53

Нет. Никогда. Ни за что. И никому - не только ПиДжею...

Tauriel 23.01.2003 23:10

Сарэ, в твоем ответе никто и не сомневался.:)
А Нарн и Хин Хурин - это тоже мысль...;) Я бы все-таки сделала так: взяла аниматоров у Диснея, композиторов Говарда Шора плюс Джеймса Хорнера, режиссера - может, и ПиДжея :D , и сделала бы анимационный фильм! Не мультик, а именно фильм. Который неминуемо бы получил PG-13, ибо я ни кусочка сюжета убрать бы не позволила.;)

Кэм 23.01.2003 23:24

Нет, не доверила бы. Потому что:

а) ПиДжей очень талантлив, а значит, имеет право на искажение;) У него получился бы не Сильм Профессора, а Сильм ПиДжея. Как и ВК, кстати. Но если ВК я принимаю, поскольку это не только эпос, это художественная литература, и некоторый отход от сюжета был бы логичен и не смертелен, то Сильм есть собрание мифологии Толкина. Там просто _нельзя_ изменять сюжет.
б) Мультик по Сильму:rolleyes: Да ладно, сейчас кинематографическими и компьютерными средствами можно все что угодно снять. Кроме того, что не вообразимо, а это у Толкина много. Каким образом можно показать валар? Эру? Первое Пение? Как изобразить восторг проснувшихся у Куйвиэнен и показать отчаяние перехода через Хэлкараксэ? Это вещи, воспринимаемые не глазами или руками, а сердцем и воображением. Причем внутри.
в)да и вообще, я не уверена, что ПиДжей бы справился. Смерть Халдира хороша, но ничего такого я в ней не заметила.
=======================
А вот идея снять "Хоббита" мне очень нравится! :) Действительно, Вуд - Бильбо, Рис-Дэвис - Глоин, МакКеллен - Гендальф Серый, Уивинг - Элронд... Только вот с образом Трандуил - Блум категорически не согласна:) Во-первых, потому, что Трандуил по характеру другой, да и выглядеть должен помудрее;) А во-вторых потому, что Леголас в Лихолесье тоже должен быть! И такой же!
Предлагаю провести каст на Беорна и Барда:D

Valery 23.01.2003 23:30

Как насчёт Барда-Бандераса? Стреляет он, между протчим отлично!!!
А про Блума это я так, наобум ляпнула!;)

Captain Solo 23.01.2003 23:38

Экранизировать Сильм, имхо, можно. Но очень-очень трудно. И не отходить от сюжета возможно, только если не ориентироваться на широкие массы, а снимать "для своих". Иначе сокращения неизбежны (изменений еще можно худо-бедно избежать, а вот сокращений...). Тут совершенно справедливо было сказано: показать подробно Айнурлиндалэ, самого Эру... Мда, трудонвато. но вот переход через Хэлкараксэ... Рискнуть можно. Если пропустить через себя, с кровью, пройти реально через те самые льды, СТАТЬ теми самыми эльфами... Режиссер, который смог бы такое сделать, смог бы экранизировать Сильм. Не скажу, удачно или нет, просто _чувствую_, что местами - возможно. Только вот имени этого режиссера я не назову, потому что не знаю, кто бы мог.
ЗЫ. Но не ПиДжей.

Berta 23.01.2003 23:43

:J Кэп? А как насчет...?

Едит:
А если Беорна вырежут? Как Бомбадила?

Адилика 23.01.2003 23:46

Берта, я себя уже восемь минут старательно сдерживаю, чтобы не написать что-нибудь вроде твоего последнего поста!:D;)

Captain Solo 24.01.2003 00:07

Берта:) Нет.

24.01.2003 01:14

Я тут что-то говорила про то, что можно ПиДжею доверить Сильм? Не верьте. Я врала или ошибалась. Никогда. Может, эльфийский кастинг у него получится хороший, но на одном кастинге далеко не уедешь. Думаю, его Сильм будет напоминать "Звезду и смерть Феанора". :lol:

Zigmar 24.01.2003 01:33

А почему такое сильное "анти" в сторону аниме? Ведь если уже зашла речь о мультипликации по Сильму - то ведь никто кроме японцев не умеет и никогда не пытался снимать серьёзной анимации. В остальном мире отношение к анимации исключительно как чему-то детскому или (горазда реже) как одному из видов high-art (т.н. "мультфильмы для взрослых" (формулировка сов. пограмм телевиденья)).

ИМХО, стиль аниме (естесствнно взрослый - боже упаси от покемонов! :D) как нельзя больше подходит для экранизации Сильма. Как кто-то когда-то очень верно заметил, где еще как не в аниме может может вполне органично смотрется персонажи отличающиеся в несколько раз физическими размерами (см. Сильм). А теперь представьте как это будет смотрется в классическом Диснеевском стиле... 8-|

А вообще - экранизация Сильма - это очень любопытная тема. Начать с того что экранизировать можно только сравнительно небольшие куски оттуда, но и из них очень мало что можно оставить при экранизации "as-is"...

Кэм 24.01.2003 01:47

Zigmar, анимэ любят далеко не все. У японцев весьма серьезный и высокий уровень, но все же культура анимэ очень своеобразна. И она никак не подходит под понятие "высокопарная старомодная классика", что и есть Сильм;)

P.S. /me все больше и больше, все серьезней и серьезней, начинает задумываться над экранизацией "Хоббита";) :D

А не организовать ли новый тред?

Zigmar 24.01.2003 14:08

Хммм, я несколько затрудняюсь сформулировать стиль Сильмариллиона, но под определение "высокопарная старомодная классика" он никак не подходит :D

Airis 24.01.2003 22:50

Цитата:

автор оригинала Valery
Вот это уже бред!
Позже: Я насчёт предыдущего сообщения.

Моего? Очень конструктивная критика :)
А почему бред?

OESSI 25.01.2003 01:20

Куда бы мы делись?http://www.click-smilie.de/sammlung/...ilie/wink3.gif

Павел 25.01.2003 22:17

Я доверил бы, с оговорками (тут где-то была фраза Васи, на счет «эпичности», которую я хотел ППКС-нуть:-) Но вообще не нравится мне идея экранизации, просто чтобы Сильм не был продуктом внутреннего пользования придется его безбожно резать и перекраивать, дабы уложить в киноформат. Можно попробовать экранизировать отдельную историю, например Берена и Лютиэнь, но без всего остального это будет лишено смысла.

Цитата:

автор оригинала Айля
Мне кажется, лучше всего ПиДжею удлось бы снять картину про Турина Турамбара:)
Да это было бы шикарно, но как же жестоко по отношению к зрителям. ИМХО, Турин самый трагический персонаж за всю историю Средиземья.

P.S. Немного не в тему. Чтение Сильмариллиона просто и чтение оного обложившись картами Белерианда это две большие разницы:-) Установлено опытным путем. Ничего более увлекательного я и представить себе не мог!

Мидж 25.01.2003 22:27

Даже не "нет", а "НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!"

Катя 25.01.2003 22:54

А как вообще можно экранизировать Сильм? Представляете себе, сколько такой фильм может продолжаться?! А сделать так, чтобы обычный зритель, НЕ ЧИТАВШИЙ Сильм. не упустил сюжетную линию, врубился, кто есть кто, кто кого и за что, кто кому кем приходится? А Айнулиндалэ? Нет, я не говорю, что это невозможно, со спецэффктами все можно, но как объяснить зрителю, что происходит на экране? Вот экранизировать отдельные сюжеты Сильма: Нарн и Хин Хурин, Лейтиан, Падение Гондолина ИМХО можно. Чтобы был определенный главный герой, определенная, разрешимая, интрига и законченный сюжет.

romx 25.01.2003 23:56

А Сильм и есть лишь сборник легенд, даже вернее очень выборочный, облегченный и сокращенный пересказ на вестроне отдельных ключевых песен-квэнт летописного цикла. По моему это очевидно.
Также его и делать можно. Там как раз простор для пересказа.

26.01.2003 18:47

Цитата:

автор оригинала Катя
А как вообще можно экранизировать Сильм?
Имхо, если уж и экранизировать, то только Квента Сильмариллион. Айнулиндалэ на экране - это действительно невообразимо. :)

Катя 26.01.2003 18:58

Хм... А вот если бы нашелся кто-нибудь (хотя бы ПиДжей), кто бы снял несколько фильмов по сюжетам Сильма, типа Лейтиан, и озаглавил бы все это дело "Сильмариллион", то как бы вы к этому?

26.01.2003 19:12

Я так думаю, что я вообще против. Тем более ПиДжей. Тем более Лейтиан. ;) Мне даже страшно представить, на что был бы похож поединок Финрода с Сауроном. :rolleyes: Думаю, что-то среднее между поединками Гендальфа с Барлогом и Гендальфа с Саруманом. Ведь песенный поединок - это жутко не зрелищно. ;)

KingOmetaL 30.01.2003 00:43

Цитата:

автор оригинала Xeni@
Айнулиндалэ на экране - это действительно невообразимо. :)
Вот это уж точно!
а вообще, Сильм написан как Библия, особенно в переводе Эстеля (лучше не найти). А как обычно экранизируют Библию: в телесериале. (эдакий SuperBook получается часто:D ). Одним фильмом это уж точно невозможно, а на большие части делить и потом выпускать - не выдержат фанаты. но и сериал я не очень одобряю (даже наоборот, этот вариант мне меньше всего нравится, но он самый практичный). Так что лучше не снимать вообще.
а если кто-то соберёт денег и решит вложить их в такой проэкт, то ПиДжей подходит не хуже любого другого режиссёра. Грандиозность он показывать любит (и пожалуй умеет).
Так что я против проэкта, но за ПиДжея.

30.01.2003 00:45

"Эстель" не склоняется. ;)

Sunflower 30.01.2003 00:46

Не то что доверили бы - а попросили бы это сделать.. :)

30.01.2003 00:52

Ростик, только если с тобой в роли Финдарато. :p

Йевгений 30.01.2003 18:44

Цитата:

автор оригинала Xeni@
Айнулиндалэ на экране - это действительно невообразимо. :)
Да нет, почему же...;) Мультфильм, причём ни в коем случае не анимэ, а что-нибудь в духе Юрия Норштейна -- кто не знает, это режиссёр, снявший "Ёжика в тумане" и мою любимую "Сказку сказок". Но никому, кроме Норштейна, я "Айнулиндалэ" не доверил бы никогда и ни за какие коврижки :)

Что же до "Квэнта Сильмариллиона"... Тут вспоминается китайский мультик про Сунь У-Куна, царя обезьян -- имхо, вполне себе удачная попытка экранизации эпоса (а "Путешествие на Запад", по мотивам которого это снималось -- это 4 немаленьких тома...) Может, как-нибудь так?..

Tinko 30.01.2003 19:26

Ответ
 
Цитата:

автор оригинала romx
О, вы такая знаток(чиха;-) специалистов по эпическим сагам. Снизойдите до скудоумных, кто-же кроме Бондарчука старшего на ваш взгляд "специалист по эпическим сагам"?
Алексей Герман.

К теме треда. Я категорически против. Если это случиться лягу в гроб помирать.

А то Джексон еще что-нибудь придумает. Например, Сау начнет выковывать кольцо власти из одного из сильмариллов!

Айля 30.01.2003 23:21

Вот! Я бы доверила ПиДжею снимать фильм по ПТСР:) Но не по Сильмариллиону...

Tinko 30.01.2003 23:53

Айля, я уже близка к тому чтобы лечь в гроб!

Не надо портить гениальную вещь. Хм..хмм.. Джексон одно гениальнуюв вещь уже наполовину запортил.

31.01.2003 00:37

Кстати, насчет ПТСР мне тоже мысль в голову приходила. :rolleyes: Имхо, это было бы интересно.

Юлия 31.01.2003 01:29

После просмотра ТТТ: Не доверила бы. Ни за что.

Tину 31.01.2003 10:40

Если Герман будет снимать - то мы увидим экранизацию Сильма в глубокой старости;)

А ПТСР - хочу!:) Это моя голубая мечта:) Только её не осуществить никак из-за кастинга...

Tauriel 31.01.2003 10:43

ПТСР в неопределенном будущем хочет снимать Даня...:J А мне, представляете, светит роль Тхурингветиль! За что?:cry: :D

31.01.2003 10:48

Имхо, Тау, тебе определенно светит роль Тинвеля. :D:D:D

офф-топ: ТАУ!!! Фо-то-гра-фи-ю ХАЧУ!!! ;)

Tauriel 31.01.2003 10:58

Роль Тинвеля не пойдет, он светловолосый был. Увы.:) А фотографию я тебе выслала.

Он-топ ;): посмотрев первый вариант пролога к ВК, в котором ПиДжей умудрился доступно разжевать за 10 минут историю Арды с пробуждения эльфов до создания кольца Власти, я еще больше уверилась в том, что Сильм ему доверить МОЖНО.:beer:

31.01.2003 11:08

Где ты такой пролог смотрела?

Все равно НЕЛЬЗЯ. Тау, ты только представь себе поединок Финдарато с Сауроном в ПиДжеевской интертрепации. :rolleyes: :lol:

Tauriel 31.01.2003 11:39

А почему нет?:confused: Мог же ПиДжей найти таких вокалистов и композиторов, как для саундтрека, так почему он не может соорудить вокальный поединок? Спецэффектов добавит, и все ОК будет. Не вижу проблемы.

Пролог этот есть на доп. материалах к FotR SEE DVD.

31.01.2003 11:48

Тау, я уже писала - ведь песенный поединок - это страшно не зрелищно. :rolleyes: После экзорцизма и поединков Гендальфа я уверена - он бы обязательно дал Финдарато в руки меч, а Саурон бы метал молнии. ;)

Swordfish 31.01.2003 12:00

Моё IMHO Сильм экранизировать очень сложно. Основная трудность будет в том, что непросто сделать из итак очень сложного текста, написанного как эдакая "Библия", Эпос, назвыайте как угодно, и вовсе не являющегося даже фэнтэзи в нашем привычном понимании, и как мы все успели заметить сильно отличающимся по стилю и от "ВК", сценарий художественного фильма.

Слишком много героев, слишком много решающих событий и действий, и сокращение тех или иных моментов будет более болезненно, чем в случае с "ВК". А Питер горзд на подобные выдумки, так что несложно представить,что он сделает из Сильма.

Tauriel 31.01.2003 12:04

Поединок тоже можно сделать зрелищным. На манер "призрачного мира", каким его видит Фродо, надев Кольцо. Если изобразить весь поединок именно так, то будет очень даже и страшно, и зрелищно. И правдоподобно.;) Давайте напишем ПиДжею и выскажем такое предложение.:)

31.01.2003 12:14

Тау, можно. Но после ТТТ я уже не верю, что ПиДжей станет это делать. :( В ТТТ тоже много что можно было сделать иначе, но он режиссер не захотел.
Всё, я больше не могу на эту тему. Мне уже правда страшно. Не надо отдавать Финдарато на поругание Джексону. :cry:

KingOmetaL 31.01.2003 21:58

сорри за оффтопик
 
прошу простить за оффтопик, но сил больше нет, спрошу:
1. Люди, обьясните, что такое и как расшифровывается ИМХО?
2. не пойму, что такое ПТСР. ну откуда я должен это знать??? простите за тупые вопросы, но новичёк тоже имеет право что-то понимать, из того, что говорят на форуме, не так ли :rolleyes:

little Mu 31.01.2003 22:12

Посмотри PM!

Richy 31.01.2003 23:26

Да ни за что !!! :cry: Если вот так посмотреть , как он весь текст Профессора изменяет , то сразу приходит мысль , что после постановки Сильма , никакого Средиземья не будет вообще !!! Все или умрут, или все упадут хором с обрыва или еще что-нить в стиле ПиДжея.. :rolleyes: Не думайте , что я против нашего дядечки , просто смотреть ВК и постараться забыть о несоответстиях я еще смогу , но вот СИЛЬМАРИЛЛИОН !!! Это же святая святых !!!
Я в ВК шугаюсь от некоторых актеров, то представляю , как он будет подборку актеров делать для майар, и не дай Эру, самого Илуватора ! :o

Richy 31.01.2003 23:35

И откуда только 52,38 % ??????????????????
Здравурчику , пожалуйста... :cry::cry::cry:


Текущее время: 13:26. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot