Это, скорее, не сон, а воспоминания о том, что было. И хоть убей не пойму, почему у некоторых зрителей возникает ощущение, что Арагорн путает Арвен и коня. Между исчезновением образа Арвен и появлением Брего проходит секунд 6-7. Если бы Джексон, как его упрекают, хотел бы сделать подобную шутку, перерыва не было бы никакого - Арвен, смена кадра, морда коня.

Да нет, просто когда конь облизывает Арагорна, тот (в бессознательном состоянии) говорит: "Арвен..." Из чего я делаю вывод, что Джексон решил приколоться:)

Одуванчик, мне жаль тебя огорчать, но Арагорн не говорит Арвен. :)

Мне показалось, что он сказал "Арод". Но могу и ошибаться. В конце-концов, послышалось же мне, что в начале фильма Гендальф кричал "Я хранитель племени Анора."
Но что-то он точно сказал.

Да? Вот блин!:cry: :D

Значит, мне пора лечиться...:)

*(густо краснеет)* А меня тоже эти поцелуи покоробили... Не только самим фактом своего присутствия в фильме, но, в первую очередь, тем, что ненастоящие они какие-то... Вот хоть режьте! И опять же, поймите меня правильно: меньше всего я хочу, чтобы Арагорн с Арвен целовались "взасос до крови" (пардон ;) ). Очень это пошло сделано, ненатурально, без любви, чисто технически выполнено. Хоть они и дышат всячески, и глаза прикрывают, как куры на насесте. :rolleyes: Целоваться было необязательно. Можно было так друг на друга смотреть, что и без поцелуев всё было бы ясно. "Не верю!" (С) К.С. Или, скажем, просто голову склонить на плечо. С грустной улыбкой...

Да, точно! Спасибо, Снифф. А то я никак не могла сформулировать главную причину своего недовольства.
Именно что не к месту смотрятся эти поцелуи... ненатурально и неестественно. Можно было бы обойтись.

Ну, я считаю, что это без поцелуев их любовь была бы "ненастоящей". Что ж это они, ради любви готовы идти на жертвы, а целоваться при этом совсем не хотят? Тоже ненатурально. Мне как раз нравится, что Пиджей постарался их показать как романтических, но в общем-то, нормальных влюбленных. Которым еще наследников после себя оставить надо.
Другое дело, мне, например, не нравится, что их поцелуи слышны. :)

Если уж без поцелуев нельзя, то можно было бы вставить их... ну, хотя бы под другим каким-нибудь ракурсом. А этот крупный план - совсем не к месту.

Правда, что ли? Как-то я это упустил... Фи. :rolleyes:

Разве Арагорн и Арвен не целовались? А где это написано?

Вот именно, что нигде не написано. И незачем было это демонстрировать на глазах восхищённой публики. :rolleyes:

Щас мы дойдем до знаменитой дискуссии о штанах Арагорна...:rolleyes:

А что у него со штанами? Я что-то упустил? :D

Если не написано, что они не целовались - значит, их поцелуи не противоречат книге.

Арагорновы штаны - пример того, что в книге не написано о многих деталях, которые вполне можно додумать самостоятельно. Нигде, ни в одной из книг Толкиена, не говорится, что Арагорн носил штаны.

Опять ты, Лэймар, всё передёргиваешь. Хоть бы что-нибудь новенькое придумал, честное слово. Ему про Фому, а он про Ерёму. :rolleyes:

И вообще, я не столько про соответствие книге, сколько про то, что пошло это и неаппетитно. :(

Балин, какой у нас тут целомудренный народ подобрался... Дорогие мои, откуда у молодых мальчиков и девочек столько ханжества? Невинные поцелуи и зрелище красивой женской груди (прикрытой одеждой, между прочим!) их шокируют... пошлость нашли, ох... моя весь плакаль... чесслово! :D Ну просто какой-то "Клуб старых дев" ;)

А что, за эльфийских красавиц руками браться было совсем нельзя? А как тогда эльфы, прошу прощения, размножались? Почкованием, что ли? Да и с людьми они любовные шашни не раз заводили в истории Средиземья... Помнится, весь приморский юг (Белфалас и т.д.) был населен людьми с примесью эльфийской крови. Того же Имрахиля вспомнить...

И вообще, интересно, откуда потом у Арвен с Арагорном столько сыновей набралось? Путем непорочного зачатия, не иначе... Или в капусте на минас-тиритских огородах находили...:D

А может и почкованием... ;)
Не знаю, Rika, по-моему, дело не в моей или чьей-то целомудренности, а в разнице представлений о том, что уместно, а что неуместно в таком фильме, как "Властелин Колец". Мне кажется, что совсем необязательно показывать в нём целующихся Арагорна и Арвен. Я не знаю, как именно они целовались. И, признаться, не желаю этого знать. Если я ничего не путаю, то Маша Семёнова говорила, кажется, что викинги, к примеру, вообще не целовались. Или кто-то ещё из древних народов... А тут мы наблюдаем та-а-акой "профессиональный" поцелуй... :rolleyes:

В фильме Питера Джексона "Властелин колец" это более чем уместно. Джексон снимает "историческую реконструкцию" Войны за кольцо, происходившей на нашей с вами родимой Земле в реале - лет эдак 7 тысяч назад... Он сам не раз поминал об этой особенности своего подхода в разных интервью. А в историческом фильме как люди, так и представители прочих "гуманоидных" рас - живые, реальные существа из плоти и крови, которые едят, пьют, спят, целуются, а также страдают от боли, истекают кровью и даже умирают. При этом не "красиво", "как в кино", а как в реальной жизни... Тому же пижону, франту и снобу Халдиру совсем неэлегантно перерубают позвоночник...

На мой взгляд, эта "плоть" и "некрасота" реальной жизни, в том числе, делаю мир Средиземья в фильме ПиДжея таким настоящим.

Рика, ну может быть Джексону тогда имело бы смысл назвать фильм как-то по-другому? :) Или крупно везде писать слова ПО МОТИВАМ (хотя, по-моему, этого недостаточно). Мне кажется. что все эти поцелуи исключительно на потребу почтеннейшей публике, америкосовской хотя бы.... Ну как же это: кино и без поцелуев? Не бывает так.... Никто вроде не говорит, что это плохо или гадко или быть этого не могло в принципе, правда? На мой взгляд речь идет о том, что в фильме можно было бы без этого обойтись, кино от этого только выиграло бы. Это была, как все, вероятно, догадались, моя личная ИМХА.:)

А я тоже услышала, что он говорит "Арвен". А второй раз эта фраза была заглушена хохотом и ревом в зале от вида коня, облизывающего Арагорна. На пресс-показе же ясно было слышно: "Арвен".

А поцелуи Арвен и Арагорна и мне противны. Но не потому что это поцелуи в таком фильме и между такими персонажами, а потому что... ребята, химии нет, как говорят на Западе. Вигго не хочет Лив. А Лив не хочет Вигго. Они целуются словно из-под палки. Их поцелуи противны не потому, что слышны, и не потому, что у Арвен омерзительно красные губы, а потому что фальшь это все.

Каждый раз меня передергивает, когда она губами к Арагорну тянется. Каждый раз передергивает, когда он ее приобнять пытается (! - получается плохо).

А вот если бы нам показали поцелуй Арагорна и Эовин, думаю, многие остались бы довольны. Потому что смотрят актеры друг на друга по-настоящему ласково. Это не сыграешь. Это либо есть, либо нет. Вигго явно нравится Миранда, и явно оставляет совершенно равнодушным его Лив.

Тора! Аликс! Значит у меня все же крыша не поехала насчет Арагорна и Эовин, вы тоже заметили! Супер!:kiss:
У меня, конечно, сугубо женский взгляд, но я бы Тайлер тоже целовать не хотела бы!:lol:

Нда... насчет ханжей, неправда твоя, Рика! Меня ни левая грудь Арвен, ни их поцелуи нисколько не покоробили. :D

2Аликс: Не знаю, в ТТТ по-моему эти поцелуи, хоть и без "химии" лучше удались, чем в БК. Там поцелуй Арагорна и Арвен на мосту ощущается ну совсем неживым.

А что между Мирандой и Вигго химия была, это не только видно (как они обнимаются в конце битвы за Падь!) - она еще и в интервью в Making Of рассказала, что не может представить себе, что какая-нибудь девушка в Арагорна влюбиться бы не смогла. :)

Думается, для Мортенсена и Тайлер, артистов как минимум неплохих ( а по мне так просто хороших), не проблема сыграть "живые" страсти. Здесь же в отношениях эльфа и смертного явно прослеживается указание режиссёра сыграть как бы отстранённо, без "людских" эмоций. Это любовь смертного и бессмертной, она должна отличаться от "земной" любви. И артисты с этой задачей отлично справились.

Аликс, я не знаю, что произносит актёр в русской версии. Не исключаю что "Арвен". В английской он явно произносит "Брего". Ещё один минус переводчикам фильма.

Да ну, Хатт, тогда это точно не к тебе! :D
И вообще, у меня, конечно, женский взгляд, и не мне женскую красоту оценивать, но ИМХО Лив Тайлер в этой роли просто обалденно хороша собой!

Причем, красота ее Арвен - ее округлые, женственные, мягкие формы - это именно классический вариант понимания красоты. Помнится, кто-то тут жаловался, что Лив слишком "толстая", не так ли? Хе-хе на тощих современных подиумных моделей она - слава Эру! - действительно не похожа... В той сцене с Арагорном на веранде, которая тут всех так шокирует, у нее силуэт и поза прекрасные, как у классической древнегреческой статуи какой-нибудь богини...

Честно говоря, не понимаю, почему народ так среагировал на эту сцену. Лично мне даже немного неудобно было смотреть, ну вроде как подглядываешь :D Во-первых, показывают совсем другой мир, не наш...не думаю, что там должны присутствовать страстные взгляды а-ля "Основной инстинкт" и Виго должен был себя вести "как настоящий мужик". Во-вторых, по-моему даже в этой сцене соблюдены характеры героев: Арагорн - сильный, невозмутимый и в то же время влюбленный, он очень бережно относится к Арвен, и любовь там, думаю, не такого уровня, к какому мы привыкли. Арвен очень женственна, и смотрит на Арагорна соответственно, она не человек, а нечто более возвышенное...Так какой страсти и прочего можно ожидать от этой сцены?

Рика, мне не нравятся поцелуи Арвен и Арагорна, потому что это, имхо, не к месту. Потому что это даже не на самом деле происходит, а только у Арагорна в башке. Потому что, соглашусь с Торой, это (лично меня) несколько сбивает с общего настроя фильма.
За это можешь считать меня ханжой и старой девой, если тебе хочется...
.
Аликс, я не знаю, что произносит актёр в русской версии. Не исключаю что "Арвен". В английской он явно произносит "Брего". Ещё один минус переводчикам фильма.

Фреши, видимо, наши переводчики не распознали слово Брего и домыслили логически Арвен...

Предлагаю переименовать тред в
"Поцелуи Арвен и Арагорна"

Нда верность. Типа речь Арагорна на тему: "Моя девушка сваливает за море, но вот уже и другая подвернулась."
И все погрузились в мысли на ком таки женится Арагорн?
Очевидно, это снято на потребу нечитавших, чтобы у них была иллюзия развития второй любовной линии.

Все наверное уже знакомы с нижеследующим, но не могу не процитировать:

У эльфийской принцессы в хитоне
Были видны не только ладони.
Следопыт то и дело
Ее пышное тело
Вспоминал, уходя от погони.

Может лимерик такой привязчивый, но не могу смотреть эту сцену и не вспомнить.

Я вот человек читавший, и с самого первого прочтения у меня не было никаких сомнений в том, что Эовин полюбила Арагорна без взаимности - именно так, как мы увидели в фильме.

И обнимался с ней Арагорн без взаимности, и заигрывал в сцене с мечами он с ней без взаимности тоже. Согласен совершенно. Просто проходил мимо без взаимности всякой.

С кем только Арагорн не обнимался :lol: По этой логике, он успел изменить Арвен ещё и с Халдиром, Леголасом и орком на волколаке (навскидку. Возможно, больше).

Не говоря уже о заигрывании с мечами. Он даже растлил малолетнего защитника ХП, отобрав у него меч и позаигрывав с ним немного.

Сомневаюсь что даже Джексон взял бы на себя смелость расширить сексуальную ориентацию Арагорна до такой степени по сравнению с версией Толкиена, который был, как известно, достаточно пуританского нрава.

Дело в том, что обниматься - ещё не значит "влюбляться". Достаточно просто испытывать дружеские чувства. Бывает и суровее: я, к примеру, сейчас живу в стране, где двукратный поцелуй - общепринятое приветствие. :)

А что, спросить девушку о том. владеет ли она мечом, это теперь "заигрывать" называется?:rolleyes:
Хотя, конечно, если брать за основу "любовной игры" эпизод с мечом у горла из БК, то, конечно...

ЗЫ не смешите :D

Мне лично очень понравились отношения между Арагорном и Эовин в фильме. Чувствуется огромное взаимное уважение, теплота, а когда они обнимаются после штурма, то видно, как их сплотило то, что они вместе пережили, как, впрочем, и других защитников Хельмовой Пади. И также чувствуется то, что Эовин испытывает к Арагорну нечто другое, чем он к ней. Для меня показалось, что их отношения показаны максимально близко к книге.

В дублированной версии ясно слышно "Арод". И это закономерно, потому что Эомер выдал Арагорну, Леголасу и Гимли коней Хасуфела и Арода. Так что найденный Вами прикол на самом деле отсутствует. .

В оригинале, хочу ещё раз повторить, отчётливо слышно "Брего". :)

Топик называется Кому не понравилось... Мне НЕ понравилась такая вольная трактовка Эовейн и ее отношений с Арагорном. И эта трактовка удалена от книги. Эовейн максимум обменивалась с Арагорном ВЗГЛЯДОМ, а он не только не поощрял ее, но и мрачнел и отводил взгляд. Он огорчен был, что она в него влюбилась, именно из-за верности Арвен. Этого по фильму не видно. Наоборот, в фильме Арагорн явно хочет с ней иметь "теплые человеческие отношения". И любому взрослому человеку очевидно, что было бы благороднее их не иметь, чтобы не давать девушке беспочвенных надежд.

Эль, а ты не заметил взгляда Арагорна в фильме? Тот момент, когда Гимли падает с лошади, Эовин бежит его поднимать и улыбается Арагорну. Как он сначала улыбаетс в ответ, а потом улыбка изчезает, уступая место смущению?

Аликс, по поводу отсутствия химии между Тайлер и Мортенсеном? Ты никогда не видела, как снимали эту сцену в Ривенделле?..

Какие-то сплошные вопросы получились:D

О заигрывании таким путем есть целый фильм, называется "Рыжая Соня".
А вот такой вопрос, зачем Арагорну вообще общаться с Эовейн? Есть Теоден, Гама, разные другие роханцы и не роханцы, а общается он все-таки с ней, наверно хочет подружиться, понимая (повторюсь) каким образом хочет подружиться она. Кстати перед атакой на варгов, Арагорн почему-то специально придержал коня, чтобы посмотреть на нового друга долго и проникновенно.

Между прочим, в "Возвращении короля", в главе "Серая дружина", Эовейн почти прямым текстом признаётся Арагорну в любви, а Арагорн, покидая её, целует ей руки и "уносит боль в сердце" (пер. К&К).

Позже, в "Обителях целения", Арагорн рассказывает, как его любит Эовин и как горько ему не иметь возможности ответить ей тем же.

Нет возможности сейчас пересмотреть оригинал, но если это так, то, извините, полная безответственность, так назвать коня. По пунктам:
1. Брего, сын Эорла Юного - второй король Марки.
2. Брего - рох. "правитель"
3. Не кажется ли странным, что коня назвали в честь короля Марки?
4. Не кажется ли странным, что его (коня) имя значит правитель, в то время как Арод, например - быстрый, Хасуфэл - темная шкура, и даже меараса Гэндальфа зовут Скадуфакс (рох. приблизительно Тенегрив)

Архео, теперь мы знаем объяснение этой сцены, когда Фарамир мечом поддевает у Фродо цепочку с Кольцом!
(По-моему, тут просто фрейдисты лоббируют... :D)

Эль, love story была введена Толкиеном задолго до начала съёмок фильма.

Откуда такая информация, мне правда интересно? Неужели Лив и Вигго специально доснимали в этих сценах уже в 2002 году?
А если мое мнение о поцелуях - то это компромисс между необходимостью "показать любовь" и целомудренностью оригинала. Подобные поцелуи давно уже не считаются неприличными. А если бы их не было, половина народу вообще не поняла бы, кем они друг другу приходятся. Брат и сестра? А если влюбленные, то что ж разговаривают только? Опять же, Арагорн Боромира и Галадриэль Фродо целуют в лоб, так почему бы "благородному дону" не поцеловать свою возлюбленную в губы?... Я так мыслю.

Лэймар, не придирайтесь к словам. Речь идет об эпизодах с Арвен в ТТТ.