Бард неглуп, но таких аналитических способностей и опыта, как у короля эльфов, у него нет. Что он видит перед собой? Кучку вымокших и потрёпанных гномов (и хоббита), безоружных и практически беспомощных. Опасности они для него явно не представляют. Почему бы не подбросить их куда надо? Тем паче подвернулась возможность подзаработать. Домой он их не собирался тащить (насколько я помню, пересматривала пару месяцев назад), это было вынужденным шагом.

Хотя бы быть настороже. Спрятаться, в конце концов.

У него слишком мало информации и обстоятельства не в его пользу (он вне закона в городе, бургомистр его очень сильно не любит и т.д.)

Вот тут как раз важно то, что им двигало. Перед нами типичнейший образчик зажравшегося чиновника и коррупционера. Город для него - средство наживы. Ему глубоко фиолетовы чьи-то там проблемы, кроме пополнения казны и набивания собственной мошны. Он не видит дальше собственного носа. Гномы бы и сидели в темнице, не вмешайся Бард. Именно его импульсивный протест и послужил для бургомистра поводом формально признать правоту гномов. Исключительно для потехи публики и перетягивания одеяла на себя. Толпа прониклась пылкой речью Торина и если бы Бард не стал вразумлять общественность, то губернатор бы наверняка сказал бы, мол, эта песня хороша, но давайте-ка разберёмся с ситуацией на свежую голову, а пока переночуйте под замком. Он был уверен, что гномы - сами себе злобные буратины и плывут навстречу своей смерти в пасти дракона. Он не допускал мысли об ином исходе ситуации.

Ну, этого доподлинно мы знать не можем. Как было бы, если бы. ;)

Балин Балином, но командор-то Торин. А Бильбо, как бы там ни было, давал слово. К тому же, в контракте был пункт о том, что хлопоты связанные с его похоронами, в случае чего, гномы берут на себя. Так что да - смертник. По контракту.

Так Смауг же сам сказал про надвижение тьмы, что никто от неё не укроется. Тот же Гондор, стоящий чуть ли не у границ с Мордором, еле оборонялся от его атак и был бы стёрт с лица земли, если бы Рохан не подоспел. Вот такой бы Мордор возник рядом с Эсгаротом, думаете, их бы оставили в покое? Да тот же Трандуил не уцелел бы в своём леске.

Да и потом, ну вот не было бы Торина, ока, не пошёл бы он в поход, ну и гнил бы этот город, пока не пришли орки, но приход Торина, можно сказать, хоть и большими жертвами, но всё же изменил судьбу города к лучшему. Одстроился Дейл, и люди снова стали жить как люди, именно жить, а не гнить в этом богом забытом городишке. Обстоятельства сложились так, что произошла битва пяти армий, и после этого началось возрождения Эребора и Дейла, что впоследствии принесло пользу в войне кольца. Тут как бэ ещё показано, что война есть война, тем и сволочна, что без таких вот жертв в виде маленького городка, порой не обойтись. :(

Ну так никто ж его не заставлял, впоследствии он принял осознанное решение идти с ними дальше. К тому же оплата за работу прилагалась.

Смауг - порождение тьмы. Ему верить - себя не уважать. К тому же, его задачей было запугать, лишить воли.
Может быть и так, а может и не быть.
Додумывать ничего не хочу и Вам не советую.
К тому же, что было дальше - мы знаем. Была Война Кольца, в которой, на Севере, бардинги и гномы Эребора сражались плечом к плечу, Трандуил оборонял Мирквуд, Келеборн и Галадриэль - Лотлориен, а затем объединённое войско эльфов осадило Дол Гулдур и Галадриэль обрушила его стены.
Гендальф инициировал весь движняк с походом Торина именно для того, чтобы не случилось худшего. Но абсолютно всех шагов и последствий провидеть не мог. У него были макро-цели, на микро (к сожалению в эти микро и входили сами гномы, Эсгарот и прочие) он не сильно обращал внимание.
И, кстати, "лесок" - был самым больши лесом Средиземья. Остатками великих древнейших лесов. Раз эдак в надцать больше Лотлориена. Это так, для информации ;)

То, что большой купеческий озёрный город показали нам таким убогим - не вина города. Это его ПиДжей таким увидел. На озере люди поселились как раз из соображений безопасности - чтоб ни одна тварь невозбранно не подкралась. Но кино такое кино.
Приход Торина просто изменил судьбу города. Не улучшил - это однозначно. Всё-таки восстанавливать разрушенное - это гораздо затратнее и сложнее, нежели обновлять существующее целое.

Это понятно, никто не спорит. Но и винить Бильбо в том, в чём он, по сути, не виноват - не след.

А жертвы, жертвы-то... Ладно, город. Погибшие люди, дети... Это ужасно.

От "большого купеческого" города там и по книге уже только одни гнилые сваи оставались. :D

Ладно, если не верим Смаугу, то вот Гендальф говорит, что если гору не отвоевать, то многим придётся крышка. А если бы орки объединились со Смаугом, так и вообще хуже бы было. Посему вывод такой, что Смауга так и так пришлось бы будить, отбивать гору и т. д., чтобы укрепить север. Это реально замкнутый круг.


Ну Пиджей увидел его именно таким, я не читала книги, сужу именно по фильмам, а в фильме это был гниющий городок без надежды на лучшее. Да и орки очень даже легко пробрались туда. Собсна он был кажется соединён с берегом.

А что затратного? Гномы спонсировали отстройку, Даин щедро отсыпал им золота, так что... И потом давайте сравним, как люди жили в Дейле во времена процветания Эребора, и как они жили в Эсгароте, торгуя только с лесным королевством. Мда...

Доля вины на нём есть, ибо болтнул лишнего, но я вхожу в его положение, потому что ему самому нелегко пришлось.

А вообще он дубина :) Надо было сказать гномам об уязвимом месте. Кили бы прицелился и... Хотя нет, о чём я. Кили же там не было. Ну хотя бы Торин, он тоже неплохо стрелял.

Предлагаю не сильно рефлексировать. Наши нынешние общечеловеческие к этому миру привязывать - гиблое дело. ;)


Правда? Что-то я такого там не помню...
И далее, где описываются некоторые здания и городская площадь - ни слова о гнилых сваях.
То есть, ранее он был ещё богаче, но и в данном временном отрезке совсем не беден.

Но мы же фильм обсуждаем. Режиссер предполагает наше сочувствие погибшему Торину, Фили и Кили, почему тогда не эсгаротцам?

Всё так. Но, в случае, если бы Смауга пришлось будить, можно было бы предварительно жителей эвакуировать. ;)

Да, он мрачновато снят. Ощущение гнилости имеется. Но жили люди, не тужили особо. Торговали. Насчёт орков - это сплошной :face: ибо их там и духу не должно было быть, по идее.

Торговали не только с лесным королевством. Поселения были в округе (но нам их не показывают). И, согласитесь, несмотря на всю щедрость, с которой Даин одарил жителей, погибших не вернёшь, уклад надо восстанавливать. Кстати, Эсгарот существовал и во времена процветания Эребора и Дейла. ;)

Даже если бы и сказал - у них не было ни чёрной стрелы, ни достойного её лука. Ну и времени на создание лука и стрелы - тоже не было вообще.

Не знаю, почему вы решили - что фильм не предполагает сочувствия эсгаротцам.

Ну я собственно о том же говорила. Что хотя бы какие-то меры безопасности люди должны были предпринять, в случае чего. Но от Барда мы слышим - нам некуда идти.

С другой стороны если бы Бард ушёл из города, кто б дракона пристрелил... :wall::D

Не вернёшь, но опять же моя имха - они должны были либо не пускать гномов к горе, либо сдёргивать со сковородки во время. Бард их предупреждал. Ну и если бы саурон занял Эребор, их бы стороной это не обошло.
Ага, и был намного более цветущим, чем теперь.
Если честно, я вообще не понимаю, какого чёрта Смауга туда понесло... Глупый дракон какой то оказался.

А мне кажется Торин, зная это,смог бы придумать соответствующий план. Глядя на то, как он чуть ли не впасть смаугу лез, я в нём не соменваюсь. А стрелу можно было бы чем нибудь другим заменить. Главное знание того, что уязвимое место у дракона было, а значит есть надежда хоть как то его достать.

Сложная ситуация там в общем и целом нарисовалась. Клубок, которой невозможно просто распутать. Всё должно было привести к этой битве. Эх и ах. Хоббит всё-таки очень тяжёлый.

Потому что воздают почести погибшим гномам, а не эсгаротцам и не эльфам...

Да, фильм. Проблема в том, что Торин - один из главных героев, Фили и Кили - тоже в первых рядах, мы видим и знаем их истории (ну в рамках увиденного), а жителей Эсгарота много, историю каждого мы не знаем и потому можем сочувствовать, но только в общем случае. :(
Мы же точно так же сочувствуем жителям Эребора, на которых напал тот же самый дракон.

Если бы пробуждение Смауга было запланировано - да, тогда можно было заранее эвакуировать. А в предлагаемых условиях, суток не прошло и ничто, казалось бы, не предвещало. Это мы знаем, что дракон пробудился и полетит. А жители Эсгарота - ни сном, ни духом, кроме Барда, которого никто не слушает во всеобщем ликовании.

Вот именно. Но он и не ушёл бы, детей - увёл бы, а сам не ушёл. Благороден ибо. ;)

Должны были не пускать, с точки зрения сохранения Эсгарота в конкретном периоде истории. А с точки зрения сохранения Средиземья - должны были отпустить и эвакуироваться. Но времени у них не было.
Месть. Он полетел мстить. Дескать, расслабились людишки, забыли про меня, бродягам помогаете меня грабить - получите напоминалку.

:) Гномы не самые хорошие лучники. И нужного у них не было.
Но можете думать, что что-нибудь придумал.))

Все-таки странное Смауг существо, Торин у него на носу попрыгал и червяком обозвал, а он полетел мстить эсгаротцам :D
Понятно, что он потом бы вернулся, но вдруг Торин свалил бы к этому времени? Зачем откладывать месть на потом, когда вот гном, рядом - не понимаю...

И опять же фильмовый Бард - полный лох... Не уговорил не лезть в Гору и гордо ушёл жевать свою обиду за предка. А ведь можно было гномам и стрелу отдать, и арбалет. И самому с ними пойти. Гномы бы дракона как раз выгнали на стрелка на безопасном расстоянии от города.

Ну дык! Дракон же ж!
Но он был не дурак. Он прекрасно понимал, что Торин без Аркенстона из горы не уйдёт. Плюс ко всему - запасы еды у десантников были ограничены. И рано или поздно, но Смауг их сожрал бы.
Вот с какой такой радости ему было отдавать гномам стрелу? Это наследство, тксзть. А уж арбалет с верхотуры откручивать. И потом, что бы гномы с этим всем делали? Смауг прям сидел бы и ждал, когда они эту дуру смонтируют.

Да и идти с гномами чего ради ему было? Чтоб героически погибнуть? Шансов-то, прямо скажем, у гномов было крайне мало.

извиняюсь за оффтоп,а где можно купить сейчас режиссерку лицензионную Пустоши Смауга? везде пропала из продажи((((

На Амазоне полно. ;)
[ame=http://www.amazon.co.uk/Hobbit-Desolation-Smaug-Extended-DVD/dp/B00LTQPADQ/ref=sr_1_1?s=dvd&ie=UTF8&qid=1428422933&sr=1-1&keywords=the+hobbit+desolation+of+smaug+extended+edition]The Hobbit: The Desolation Of Smaug - Extended Edition DVD 2014: Amazon.co.uk: Martin Freeman, Richard Armitage: DVD & Blu-ray[/ame]

Riba а в наших краях нет(((( мне б с русским...

Larsa, извини. Тогда не знаю. На Озоне смотрела?

Что значит ничто не предвещало? Я ж привела цитату:

Торин говорит о восстановлении Эсгарота, не стесняясь. Как им еще предвестить-то надо было? Это мне напоминает коммунальные службы Петербурга, у которых зима каждый год наступает ВНЕЗАПНО, в декабре. Ни с того, ни с сего с неба падает снег и они растерянно вещают, что не были готовы к такому повороту. Вот эсгаротцы примерно также. Чейта? Дракон? Откудава?

Что значит суток не хватило? Не уверена, кстати, что там именно сутки прошли, но допустим. Неужто суток не хватит, чтобы собрать самое ценное, найти лодку, кинуть в нее детей, барахло и отвалить к берегу, а потом от берега как можно дальше. Ладно, люди тупыыые, но самому-то Барду что мешало детей убрать из города?
Это в каноне было его долгом, в киноне он запросто мог валить из города, собрав самых адекватных.

Представляю, как Торин душу отвёл :ugly:

Вообще мне кажется, что Смаугу стало неинтересно его лопать. Торин совсем страх потерял, открыто в морду хамил :D

Возможно, Смауг предвидел, как Торину тяжко придется потом с Аркенстоном и его унижение на переговорах. Лучшая месть :D

Ну внутренний Смаужек хорошо так Торина помучил, но в итоге Торин его победил. Но да, в этом отношении Смауг оторвался)

Но всё-таки моё уважение Смауг потерял, когда, оскорбившись, полетел на Эсгарот :face:

да. нету( пичалько

Ну кто того Барда слушал? У них же там эйфория на всю голову воцарилась, с какой-то радости.
Ну там не так чтобы прямо о восстановлении, скорее о "перестроим Эсгарот в десять раз краше прежнего!". Перестройка! Новое мышление! Ура, товарищи!

Бард же тавойт, в турму попал. Когда ему детей убирать было? Его ж скрутили вроде сразу практисски.

Ну, в таком разе он и с берега озера мог сразу с адекватными валить в какие-нибудь свои контрабандистские отнорки. Но он же героически (хотя и странно) потащился и потащил народ в горы, снег топтать.
Неинтересно было просто так слопать. А слопать со вкусом, со смаком...
Он про тяготы с Аркенстоном был уверен. О чём и сообщил Бильбо.
А что не так? Гномам из горы без Аркенстона всё равно идти некуда было, он это понимал. А эсгаротцы могли и протрезветь через апру дней и начать готовить "тёплую встречу" Смаугу. Вот он и решил, сначала разобраться с дальними паршивцами, чтобы потом насладиться охотой за близкими в собственной квартире. Но не свезло.

Rebuild? Сразу после слов Барда о том, что эта компашка принесет вам смерть?
Не сразу. Сбежать было дофига времени.
Там, кстати, вообще эпик:

Ты оцени мощь самомнения у мужика.

А вот потом не мог. Он уже был национальным героем и нес ответственность за свое неразумное стадо.