Вот именно, что не с кем было. Мама спрашивала, что это я хожу, а у меня слёзы на глаза наворачиваются,.... а как объяснить в двух словах? Да никак. Поэтому приходилось носить всё в себе.

Ню, спасибо тебе огромное!
Ты просто умница, что стала писать.
Я вот тоже вспомнила благодаря тебе, как однажды почувствовала себя в шкуре Фродо. Тогда было не до полочек... Знаете, такое жуткое ощущение - вокруг тебя люди, а на самом деле ты - один. На мне тогда лежала достаточно тяжкая ответственность - что-то вроде ответственности Фродо за душу Горлума. Самое страшое - это давление со всех сторон - и одиночество, когда многие хотят тебе помочь - и не могут. Потому что это твоя ноша. Конечно, это не сравнить с кольцом. Но как меня грела, сколько сил придавала мысль о том, что я хоть чуть-чуть похожа на Фродо, хоть немножко могу разделить его тяжесть... И так же хотелось кому-то рассказать, поделиться... Муж меня понимал, но до какой-то степени. Ведь и он не мог облегчить ношу...
Так я брела по Мордору вместе с Фродо...
Это было во время моей второй толкинутости...

Фридманка, дорогая, кажется я понимаю, о чем ты.
Мне это предстоит и очень скоро. И мысли о которых ты сейчас сказала, наверное мне помогут. Я буду думать об этом...

Тири, почисть ПМ-ный ящик, плиз!

Да, в сложных ситуациях такие мысли помогают. Да и в не очень сложных - иногда ранним утром легче встать, если о Фродо вспомнить :D

Фридманка, а как это - "второе время толкинутости"?
Одиночество - это еще тяжелее, чем было с Ф. С ним был Сэм. Да... У меня был котенок, ему было около года, он заменял мне если так можно выразиться, Сэма. Мне тогда приходилось много работать по-ночам, одновременно делать макеты, сдавать зачеты и готовиться к экзаменам... В общем, этот котенок сидел со мной все ночи напролет - или спал рядом, или по комнате бегал. Ласкался, мурлыкал... Никто ведь из семьи не мог сидеть со мной по ночам, вставать в 3 утра, утешать постоянно... Тогда я как-то не думала по ассоциации и Сэмом, мне проишло это в голову уже сейчас. Но через неделю после окончания самой последней практики котенок умер. И тут ВК ничем не мог помочь.

Непонимание - это всегда тяжело. У меня в группе есть 2 девушки "эльфийки", они дерутся на мечах и играют в ролевые игры. И началось это у них после того как я им книгу дала почитать. Но идеей Фродо они прониклись мало, им больше интересно играть в эльфов, повстанцев и имперцев :) Другая девчонка тоже барала книгу и сказала что идея классная, но написано слишком по-детски, и лучше она будет смотреть фильмы. Моя подруга, которая меня "подтолкнула" кино смотреть, говорит, это слишком затягивает, и она не будет перечитывать книжку чтоб не сходить с ума понапрасну.
Никому не хочется сходить с ума понапрасну. :rolleyes: Почему так происходит можно понять только пообщавшись с "такими же" :)

Здравствуйте, дорогие мои! Наконец-то я вырвалась.
Очень интересные мысли насчет шалопаев и "правильных" детишек. Галла,Мими,Тири, Фридманка, спасибо!
Особенно мне понравилось, как сказала Тири, что правильные дети, став взрослыми, перестают развиваться в духовном плане, потому что уверены в своем совершенстве. Как это точно и как грустно с этим сталкиваться.:(

И здорово подметила Белл:
Я сразу вспомнила главу "Заговорщики", когда друзья говорят Фродо, что ни за что не отпустят его одного и пойдут за ним до самого конца. Как они это говорят! Такая любовь в каждом слове, хотя и не без упрека: как ты мог подумать, что мы тебя бросим? И как мы вообще могли не понять, что с тобой что-то неладно, что тебя что-то мучает?
Мерри меня особенно восхищает в этото момент, "руководитель заговора". Мне вообще кажется, что Мерри мог смотреть на Фродо как на старшего брата, они же вместе жили в Бэкланде, когда Мерри был совсем маленьким, и родных братьев у него, по-моему, не было. Так что Фро мог вполне быть для маленького Брендибэка образцом для подражания во всех отношениях. ;) Можно догадаться, чей пример вдохновил Мерри на прогулки по Вековечному лесу!
А еще у Профессора сказано (не помню точно, в какой главе, но кажется, сразу после описания ухода Бильбо) что у Фродо было много друзей, и в основном это были потомки Старого Тука. Так что можно представить, что за шебутная компания собиралась в Бэг Энде! Туковская кровь, понимаете ли... :)
Фридманка, мне кажется, в нем и то и другое уживалось всегда. И сказки про эльфов у камелька послушать, и за грибами в чужие поля полазить - разве одно другому мешает? Любовь к книгам, к знаниям, она ведь тоже от любознательности, как и озорство, наверно?
Мне кажется, он всегда был достаточно многогранной личностью, что кстати тем более привлекает и очаровывает. И к тому же такое доброе сердце. Конечно, мальчишки его обожали, а взрослые - из тех, кто свято верит в собственную правильность- смотрели косо на такое "опасное влияние" и судачили по поводу "чокнутости" Фродо и Бильбо. Так что, по-моему, среди определенной части молодежи Фродо был харизматической личностью.
И Сэм неспроста его так любил. Боготворил просто. Не всякий слуга так может относиться к своему хозяину. Не просто абстрактно быть готовым следовать за ним "хоть на Луну", а спасать его, не думая о риске для собственной жизни (как я люблю Сэма за это!). Это, по-моему, характеризует Фродо не менее выразительно, чем Сэма.
А смерть родителей, конечно, не могла не сказаться. Да еще в таком возрасте. Когда уже достаточно большой, чтобы все понимать, но еще слишком маленький, чтобы остаться без поддержки, без самых близких и любящих людей. Но он же пережил это, не сломался, не замкнулся, не очерствел. За что, впрочем, Бильбо бесконечное спасибо.
Кстати, с Мэгготом момент меня задел: как должно было подействовать на бедного Фродо наказание и страх перед собаками, если он и через тридцать лет его не забыл, и встретив снова Мэггота, снова испугался и почти подумал, что на него снова спустят собак? И это тот самый Фродо, который уже взял на себя сохранить и отнести (пусть пока только в Ривенделл) Кольцо? Который уже видел Назгула? Ничего себе, вот это впечатлительность! :( Или он просто боялся собак?

Ню, здравствуй!! :kiss: Мне очень понравились твои посты, пожалуйста, пиши еще!
Почитала тебя и снова вспомнила свое первое прочтение ВК. Как же это было похоже - читала запоем, видела во сне и представляла (а тогда был МАРТ!), как бедный Фродо ползет по острым камням Горгорота, и никто не знает, какой ад раздирает его душу...
И некому было рассказать об этом, потому что мои друзья, тогда тоже прочитавшие книгу, к хоббитам отнеслись пренебрежительно, предпочитая героев-людей. Зато потом мне удалось "толкинуть" бабушку, которой тогда было 84. Правда, она гораздо больше прониклась Сэмом,и полного совпадения чувств не получилось, но все равно мы с ней вместе перечитывали друг другу куски из любимых глав, и это было замечательно...
Но мордорские главы я перечитывала одна. Я ни с кем не могла тогда об этом говорить. Вот только теперь - здесь, с вами...
Ню, меня тоже спасал образ Фродо, и не раз. Он помог мне не сдаться, не пустить под откос свою жизнь, сделать правильный выбор. Хотя сравнивать с тем, через что прошел он, у меня рука не поднимается, я нашла в себе силы благодаря ему. Может быть, поэтому теперь я люблю его еще больше... :)
Но тогда, в первый раз, я не думала о том, чтобы БЫТь Фродо, то ли не доросла тогда до более-менее адекватного понимания, то ли не решалась. Он был для меня прекрасной светлой звездой, до которой мне не дотянуться. Но я любила эту звезду.
Практически в тот же год, летом, я прочла Сильм, и - интересное дело - после того, как у меня в сознании выстроились в четком порядке все три эпохи Средиземья, все деяния, все героические свершения всех участников истории (в смысле исторического процесса), да еще и в космическом контексте (безумно люблю Сильм именно за чудесный образ картины мира), я поняла, и сердцем, и умом, что маленький хоббит Фродо для меня всегда будет выше и благороднее всего бесчисленного множества благородных и героических эльфов и людей, хотя сам он, наверно, смутился бы, услышав такое.
А сейчас, не знаю, время ли прошло, или я просто больше сумела понять, но мне иногда кажется, что я теперь могу подойти к нему, поговорить с ним, увидеть его добрую улыбку, заглянуть в его глаза, которые я не рискну описывать, и найти там... сочувствие и ответное понимание.
И все, что я могу сказать в ответ - ПРОСТИ МЕНЯ! За то, что я ничем не могла помочь тебе на твоем страшном пути. :( :( Все, что я могу - это любить тебя, Фродо...

Ура, девушки, опять я с вами и читаю ваши замечательные посты, а они - все о нем, о любимом!

Ню, как ты замечательно рассказала о твоей первой встрече с ВК, с Фродо! Прямо всколыхнула душу, заставила заново пережить то удивительное и незабываемое время! Ну так мы все тут, как ты могла заметить, немножко Фродо! Поэтому спасибо тебе за откровенность!
Оля, мне по началу тоже не с кем было делиться. Хоть у меня и муж любитель Толкина, я с ним на эту тему не могла бы так общаться, как с вами. Так что спасибо вам всем, что вы есть!:kiss:

Таля, спасибо тебе! Кстати "толкинуть" бабушку я как раз сейчас и пытаюсь :) Как-нить ненавязчиво подсунуть ей книжку. Я думаю ей должно понравиться. Вчера по телеку рассказывали о переписи, в тч о "эльфах и хоббитах в Перми", я снова начала объяснять ей, откуда это все пошло. Но оан быстро забывет что я ей рассказываю. Бывали примерно такие разговоры: "Я читала такую книжку... Помнишь как-то вечером я приехала к тебе и рассказала что мы ходили в кино, я еще сказала что это наверно лучший фильм который я видела?" - "Не помню".... или "Хочешь дам тебе такую книжку, говорят эта лучшая книга 20-го века? Я рассказывала тебе о ней как-то, она оч сильно впечатлила меня" - "Нет, я не помню..."
А вот моя мать в принципе терпеть не может фантастику, и постоянно ругается из-за того что я читаю и смотрю такие вещи. Я стараюсь чтобы книги и кассеты не попадались ей на глаза.

Насчет "озорных" и "правильных" детей. Мне сразу вспоминается Том Сойер Марка Твена. )Хотя может это не самое удачное сравнение...) Примерный мальчик Сид, совершенно неинтересный, и Том - смелый, отважный, честный, веселый, непослушный и тд. Жил в своем мире, более широком, чем мир его городка, постоянно фантазировал и мечтал. Но сам Марк Твен позже писал, что когда Том вырастет, то станет лгать, как лгут все, и называл своим любимым героем Гека Финна. То есть как бы мало быть "мальчуганом с вечно разодранными коленками, с карманами, набитыми всякими "сокровищами" и горящими глазами". Гек Финн очень рано познакомился с трудностями жизни. Мне кажется, что на выдающийхся людей оч большое влияние оказывали именно потрясения, с которыми они сталкивались в детстве. Тяжелые для ребенка, незаслуженные, сильно повлиявшие на них. Но они сделали их в чем-то мудрее своих сверстников. Помогало видеть мир немножко иначе. И наверно длоя Фродо этим "потрясением" была как раз смерть родителей. После этого, особенно живя с Бильбо, он уже мыслил совсем не так как большинство хоббитов.

Мими,это даже не совсем откровенность, потому на самом деле чувства еще более... Бурные, что ли :D

А муж, мужчиныевообще как-то по другому "фанатеют". У женщин я думаю срабатывает в основном материнский инстинкт ;)

Не согласна. :) Да и откуда взяться материнским инстинктам в отношении книжного Фродо? Особенно, если присутствует факт самоотождествления;) ? Впрочем, у всех по разному...

А вообще это очень интересный вопрос. *задумывается*

Получается, что поскольку мы все здесь (похоже;) ) женского пола, то вариант самоотождествления отрицает мужскую природу Фродо.

Если признавать Фродо все-таки мужчиной, то для нас более подходящий вариант - подруги (сколь угодно близкой), помощницы, поддержки и опоры.

В этом смысле материнский инстинкт - это единственный выход для тех, кто не хочет допускать в свое сознание вопрос о половой принадлежности любимого героя.

*перечитала и вдруг испугалась* Надеюсь, никого не задела?

А вопрос действительно интересный, есть над чем подумать.
Меня нет. Правда, я не очень поняла:( , то ли из-за погоды (хмарь какая!), то ли из-за нашей бухгалтерши, которая уже несколько часов сидит напротив меня и трепется, не останавливаясь (Боже, я с ума сойду!)
Не знаю... Я, по крайней мере, всегда имела в виду некую духовную составляющую, которая не имеет полового признака (как в Евангелии: во Христе нет ни мужчин, ни женщин).

Ну почему - подруга?
Странно как-то...
Я отношусь к Фродо как к другу. Если говорить о той дружбе, которая иногда оказывается больше любви.
А про материнский инстинкт я просто ничего не знаю.

ЗЫ: Галла, Джеки и Фридманка!:cry: :mad::cry: :)

Мне еще кажется, что мужчины не очень склонны к эмоциональным излияниям, в отличие от нас. Так что очень сложно установить, кто и за что им нравится. Особенно после выхода фильма. Мой гондорец объявил, что он поохладел к Фродо после выхода фильма!
:(

Совершенно правильно кажется, для мужчин эмоции не так значимы, как для женщин.

Далее следует моя психологическая имха.
Что касается самоотождествления с Фродо: так потому женщины и отождествляют себя с ним, что в нем мало типично мужского. С точки зрения "настоящего мужчины" Фродо слабак и нытик. Женщин же привлекает отсутствие во Фродо агрессивной мужественности: с одной стороны, он, как лучшая подруга, все поймет, а с другой стороны, его хочется оберегать и защищать - вот он, материнский инстинкт.
Вот такая у меня теория, извините, что не очень складно.

Это ты про киношного Фродо?

Мой сокровенный Фродо - это Ф.из книги. Я не знаю, полюбила ли бы я так Фродо, если бы только видела фильм. А книжный Фродо отнюдь не слабак.

Фродо и в кино не слабый. Он мягкий, но он очень силен духовно.

У меня тоже не "подруга". На "подругу" моментально возникают какие-то не те ассоциации, типа гетеры (сорри ;) ) или красотки в пробковом шлеме.
Это действительно интересный и непростой вопрос. Любимая нами литература в основном ведь "мужская", можно по пальцам пересчитать явление в ней "боевых подруг". И герои там в основном "настоящие мужчины", на которых материнский инстинкт ну никак не срабатывает, тем не менее, такой литературой зачитываются оба пола, значит, возможно самоотождествление женщины с сильным персонажем другого пола?
Ну и вопрос - в чём она, настоящая мужественность?
"Ничего не скажешь, вы настоящий современный мужина" - "Какое право вы имеете так меня оскорблять?" (с)
Ну в общем он и киношный далеко не слабак и совсем не нытик, только в FOTR это видно в основном женщинам, для которых опять же главнее эмоции и тонкий анализ, а не прямое действие. Кадры же из TTT отбивают материнский инстинкт напрочь, несмотря на всё ещё местами пухленькую, слегка светящуюся и не слишком матёрую мордаху Фродо.

:) :D :kiss:

Мне все -же Фродо в фильме кажется немного недостаточно мужественным. Немного.
Я помню, сидела в кино и думала - вот, вот сейчас начнется моя любимая сцена у брода. Она так много дает образу Фродо. То самое - "хоббиты крепче, чем я думал". И КАК ЖЕ Я БЫЛА УДИВЛЕНА, когда не увидела этой сцены...
Меня не раздражала Арвен, пока она не начала говорить вместо Фродо.

Даже пресловутый Бакши - как бы он не был смешон. Но в мультике - ИМХО, только ИМХО - образ Фродо - всего из-за нескольких сцен гораздо... БОГАЧЕ. Вот так.

А настоящая мужественность... ну, для меня это именно то, что делал Фродо. Всяэта игра бицепсами... фу.
Фродо скорее стойкий. Стойкость - мне это слово нравится гораздо больше. Вот Фродо - знаменит. В Средиземье. Такой спаситель мира. Но это же совсем не важно! Важно то, что он ВСЕ РАВНО ДЕЛАЛ БЫ СВОЕ ДЕЛО. Даже если бы про это никто не знал. Этот атрибут геройства - слава. Поэтому меня и смущал праздник после его возвращения... Это к нему как-то не подходит, темболее к такому, каким он стал... Вот представьте, как бы это было сегодня... Телевидение, десятки интервью в день, поклонницы и афтографы. Потом сняли бы фильм, а народ пы покупал футболки с его изображением... странно, правда? Он такой скромный, и совсем не герой, впримитивном понимании этого слова.

Поэтому - совсем не сложно женщинам отождествлять его с собой. Потому что я терпеть не могу, когда мне говорят, что я мужественная (бывало такое), а люблю, когда - стойкая. Все эти качества - они общечеловеческие, и такие подлинные, настоящие...
А вот с "Сильными" мужскими персонажами в ВК я себя не отождествляла. Тогда уж - Йовин. Это да.


Знаете, что я сейчас вспомнила? Что даже, скажем, в Арагорне - уж куда сильнее персонаж. Так вот, даже у Арагорна меня привлекает скорее не СИЛА. А его неоднозначность. То есть - не то, что он "настоящий полковник".
Мне как-то больше нравится сознание того, что он преодолевал трудности, скажем... Я себя с ним не отождествляю. Но наверно, мне может понравится только сложный человек. Как Фродо.

А отождествлять я себя люблю с Сэмом.

М-да... Судя по ответам, преобладает восприятие Фродо как бесполого святого...:hmm: :shoked:

Ну да ладно... Сегодня вечером, пребывая в усталости и меланхолии наткнулась на одно стихотворение нашего великого поэта. И (наверное от усталости) в голову пришла мысль, что так мог-бы думать наш герой на той грани, когда исчезают последний силы. И даже за этой гранью.

Не могла удержатся и не запостить. Надеюсь, кому-то они тоже придутся под настроение.

Друг Полидевк, здесь все слилось в пятно.
Из уст моих не вырвется стенание.
Вот я стою в распахнутом пальто,
и мир течет в глаза сквозь решето,
сквозь решето непонимания.

Я глуховат. Я, Боже, слеповат.
Не слышу слов, и ровно в двадцать ватт
горит луна. Пусть так. По небесам
я курс не проложу меж звезд и капель.
Пусть эхо здесь разносит по лесам
не песнь, а кашель.

Здесь на холмах среди пустых небес,
среди дорог, ведущих только в лес,
жизнь отступает от самой себя
и смотрит с изумлением на формы,
шумящие вокруг. И корни
вцепляются в сапог, хрипя,
и гаснут все огни в селе.
И вот иду я по ничьей земле.

Темнеет надо мною свет.
Вода затягивает след.
И сердце рвется все сильней к тебе,
и оттого оно - все дальше.
И в голосе моем все больше фальши,
но ты ее сочти за долг судьбе,
за долг судьбе, не требующей крови,
но ранящей иглой тупой.

А если ты улыбку ждешь - постой!
Я улыбнусь. Улыбка над собой
могильной долговечней кровли
и легче дыма над печной трубой.

Ну, вроде никто тут ещё не записывал его в святые; что касается его "бесполости", мне кажется, это тот вариант, когда внутреннее содержание затмевает вторичные половые признаки (Мими, :kiss:). Интересно, многие ли вообще думали о его поле, пока он не обрёл столь привлекательный физический облик? Может, отсюда и растут ноги претензий типа "слишком красив". Ведь раньше пол и физическая привлекательность были далеко не главными в восприятии Фродо, и уж во всяком случае не они были причиной всеобщего обожания, а сейчас... м-да ;)...
Тари, стихи чудесные. :)

Больше про киношного, но и к книжному это тоже относится. Белл уже написала раньше меня, что "он и киношный далеко не слабак и совсем не нытик, только в FOTR это видно в основном женщинам". От индивидуальности восприятия никуда не денешься: кому-то важнее внутренние переживания, кому-то - внешние проявления. Второй вариант более типичен для мужчин, а в своем предыдущем посте я попыталась изобразить (может быть не слишком удачно) крайнюю выраженность такой позиции. Сама я не считаю, что Фродо слабак и нытик.

Про понятие "мужественности".
Это слово может употребляться двояко: как синоним смелости, отваги и т.д. и т.п. и как выраженность мужских качеств, противоположность женственности. Для меня в первом случае Фродо без сомнения мужественный, а во втором - мужественный чуть больше, чем наполовину. Хотя, конечно, вопрос этот непростой.

И напоследок приятная новость. Восстановленный ФК пока не виден в списке, но я обнаружила, что в него можно попасть через список сообщений (кнопка "Поиск" под каждым постом).

Белл, понимаешь, мне наверное трудно объяснить, но я всегда помню кто передо мной - мужчина или женщина. Наверное это потому, что мне нравится, что мы разные. И даже те проблемы, которые мы имеем в силу этих различий, мне в конечном счете доставляют кайф. Я люблю разнообразие мира.

И вот когда я встречаю человека, в котором его пол затушеван, это повергает меня в несколько недоуменное состояние.

Поэтому для меня Фродо - безусловно мужчина. Причем пойми меня правильно, не обязатльно, как говорится, МОЙ мужчина. Скорее я идентифицирую себя с его другом. Но это не мешает мне помнить,что мы принадлежим к разным полам. Во сяком случае с моими друзьями -мужчинами у меня со всеми так.

А стихи, да, я рада, что тебе понравилось. Это Бродский (естес-но):)

Ну да, а иначе, откуда бы у многих из нас так вдруг скакнуло количество сообщений.

Ещё один путь в старый ФК ФБ:
http://lotr.snt.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=266
Ох, Тари! Друзья-мужчины - это вообще песня! И ещё бы не помнить, что мы принадлежим к разным полам, только расслабишься - сразу и напомнят :kiss:, иф ю фоллоу ми. Шутка ;).
По набору внутренних качеств книжный Фродо как раз МОЙ мужчина. По общему восприятию - это сложный вопрос. Штука в том, что сначала он, как ни крути, всё же хоббит. И ещё долго им остаётся. А когда начинаешь об этом забывать, эмоции развиваются уже отнюдь не в направлении половых различий.
В фильме, естественно, всё иначе - даже знаменитые хобитские ножки имеют пониженную волосатость, не слишком бросаются в глаза, появляются в кадре по минимуму, и если бы не их величина, вполне могли бы принадлежать реальному представителю сильного пола. Хотя у Фродо в фильме шарм скорее мальчишеский, чем мужской - пока, во всяком случае, - но в сочетании с путём, которым ему приходится идти, создаётся гремучая смесь, неотразимая для женщин любого возраста :kiss:

В отношении Фродо все, конечно, ужасно сложно...
И поэтому, минимум моих впечатлений укладывается в цитату из самой себя:
..Самым слабым дано пройти
Тысячи миль самой трудной дороги,
И тысячу раз себя обрекать должны
На одиночество самые одинокие...

2 Нашей Противоречивости
 

Дорогая Джейн!
Заблаговременно поздравляю тебя с ..... (ну ты поняла!):kiss: , т.к. не знаю окажусь ли завтра в инете.

Очень рада была наблюдать эволюцию твоих статусов и последний твой вариант мне нравится больше всего:beer: . Желаю тебе как можно дольше сохранять его неизменным!
:kiss: :kiss: :kiss:

А кстати, я тогда ответила на твой вопрос про Дарелловский "Александрийский квартет", не знаю, видела ли ты его

Джейн, милая!

С Днем Рождения!!! :beer:

Счастья тебе и удачи во всем!
И пусть всегда остаются с тобой оптимизм и бодрость духа.:)
Ну, и вдохновение - и не только на этих страницах!

:kiss:

Таля

привет всем!
 

Приветики!!!
Вот и я!
Серьезно вы тут... Сразу 3 ф/к Фро/Эла и еще СХИ...
КРУТООО!!!

Тари, я не смогла сдержать слез, никогда раньше не читала Бродского:)
*ушла читать то, что пропустила по болезни*