А как насчет "Элберет Гилтониэль"? :face: :wall: Да, конечно, бороться с Врагом надо силами тьмы и его черным наречием, а призывы к свету и силам света - это все так, Профессор чего-то накалякал неважное. :face:

Следуя этой логике, уничтожать Саурона надо было используя его Кольцо. А в поединке Финрода Фелагунда с Сауроном Финроду тоже надо было в ответ черным наречием зарядить, чего там - злом по злу, это самое правильное. :wall:

Пожалуйста, мироздание, держи этих людей подальше от Сильма, чтобы они никогда-никогда его не сняли! И долгих лет жизни Кристоферу Толкиену, чтоб если уж права в итоге и достались кому-то, то не Джексону и Ко.

Сорри. Меня мало что сейчас уже колышет в плане отличий фильма от книги - но вот это реально задело.

Меня интересует, как в полной версии "Битвы..." обоснуют сценарный ход "Пустоши" с оставленным в Эсгароте Бофуром. Сценаристы говорили, что это, вроде как, очень важно, но по театралке пока совершенно непонятно, какую цель преследовала эта задумка. Точнее, тут даже два вопроса наклёвывается: а) зачем там четвертый гном? б) раз уж четвертый гном, то почему именно Бофур? Что изменило бы наличие там вместо него какого-нибудь рандомного Нори или, скажем, Бифура?:-)
Единственный обоснуй, который я вижу - показать его праздный, ветреный характер, мол, нажрался перед ответственным днем... Но опять же, Бофура очень неплохо со всех сторон раскрыли в первом фильме и зачем там именно он все же неясно.
Ждем-ждем!

Mrs.Underhill, а я наоборот поняла это так, что она неосознанно использует черное наречие. Где-то вроде писали, что Саурон "мучает" Галадриэль, искушает ее, наверное, в результате чего и появляется борьба внутри нее ее темной и светлой стороны, как здесь пишут. Вероятно, она и произносит это под воздействием его силы. Это не ее выбор. Также, как и вообще то, что она становится "темной". Это сила Саурона так действует на нее. Как в Братстве - не она сама же стала темной по своей воле. Это вырвалось из нее под воздействием злой силы, как я понимаю. И здесь - она боролась с "темной" своей стороной.

Когда Гэндальф уезжает на санях Радагаста, Галадриэль лежит на земле, видно, что она теряет силы, наверное, в тот момент Саурон мысленно мучает ее. Он ее наверное искушает, пытаясь вытянуть или перевести ее на темную сторону, а она пытается бороться.

Хотя вообще понять так ли это, наверное, точно нельзя. Надо ждать комментариев от режиссера.

По поводу Бифура у меня такие мысли. Филиппа говорила, что им нужно, чтобы Бофур увидел эти разрушения, которые принес дракон. При этом Бофур в фильме связан с темой "дома", когда он с Бильбо говорил об этом в первом фильме. А также Филиппа говорила, что когда эти 4 гнома вернутся в Эребор, в горе между гномами наступает разлад. Наверное, нам этого не показали и что-то будет в расширенной версии.
И вот мне подумалось тогда, когда я посмотрела фильм, что, возможно, Бофур говорил с Бильбо про дом, он понимает его в этом. И когда Бофур и другие гномы возвращаются в гору, и понимают, что Торин не хочет делиться золотом с пострадавшими от дракона людьми, между ним и еще кем-то, кто думает как Бофур, что нужно помочь людям, и между Торином возникает какой-то разлад по поводу этого. Кили как-то Торину тоже сказал, что эти люди потеряли все. На что он сказал, что не нужно говорить ему про их потери, он знает, что им здорово досталось.
Ну может это и не так все, но про раскол в отношениях между гномами нам говорили в интервью, но не показали.
Да и кто знает, будет ли это показано, может тоже что-то за время съемок поменяли или вырезали...

Маг, возможно ответ будет банальным и дело было не в Бофуре, как в персонаже, а в актере Несбитте, чьи дочери играли дочерей Барда. Но это ИМХО.

Суть в сцене с Галадриэль была той же, что и в сцене из БК, где она показывает свою "альтернативную версию", поддавшись силе Кольца (силе злой, не забываем этого). Тут же, Галадриэль (осознанно или нет) поддается той же силе (исходящей из источника - Саурона), чтобы усилить свою собственную. Это пагубная сила и она истощает Галадриэль, лишает ее собственных светлых сил. Говоря проще - ядовитый допинг. Визуально это показано изменением в ее внешности. Так же это показывает, насколько чувствительны Эльдары ко злу Саурона. Но в руке она держит фиал со светом и это, в свою очередь, показывает что она все еще опирается на Свет, а не на Тьму.
Очень глубокая, умная, хоть и неоднозначно поставленная сцена. Зло может сделать тебя сильнее и его можно использовать как оружие, но оно иссушает тебя, уничтожает.

Меня эта сцена всегда пробирает до дрожи, прямо зачаровывает, наверно, потому что через такое каждый в какой то ипостаси проходил в своей жизни.

Мне очень нравится задумка и смысл этой сцены, но, если честно, лично я бы визуально хотел видеть ее сильно иначе...

Фанатское видео о расширенной версии, 2 часть.Там нет ничего такого нового, из чего мы не читали бы раньше, единственное, интересный момент - откуда-то взяли модель, как бежит Беорн-медведь, разбрасывая орков. Там сравнение с тем, что есть в театральной версии. На моделе это длиннее немного. Интересно, откуда это взяли? В доп.материалах вроде не бросалось в глаза.
Сверху - то, что в театральной версии.

http://gifok.net/images/2015/05/23/beorn5.gif

Видео:

Ну, вполне вероятно, что задумывалось показать "темную сторону" Галадриэль, но я не углядела. От начала до конца в этой сцене я вижу посланницу Варды, мощнейший свет. Мы знаем разницу между ласковым солнечным лучом и безжалостной яростью испепеляющего светила (если подойдет такая аналогия). Звездный свет, если представить его максимальный потенциал, тоже может сокрушить. Из какой субстанции Вардой создавались звезды в космогонии Толкина, доподлинно неизвестно, но могу предположить, что некие благие, созидательные элементы в "материале" звезд присутствовали несомненно, и свет жил и в душах обитателей Арды. Нэнья, коим владела Галадриэль, - своего рода аккумулятор энергии (поскольку точные функции ее кольца тоже сокрыты, остается простор для догадок и предположений).

У тебя нет имени, формы, возвращайся в пустоту, говорит она Саурону, воздев руку с кольцом, т.е. уйди в извечный хаос, т.к. в космосе (порядке, строе созданного мира) тебе нет и не может быть места. Галадриэль помнит изначальный свет на заре мироздания, два древа – все это живет в ней и, резонируя с ее собственной силой и силой Нэнья, обладает способностью изменять происходящее. Разумеется, в итоге она обессилена, т.к. слишком большой отдачи потребовал этот поединок, энергетическое опустошение по полной.

Когда она внезапно воздвигается аки изваяние с темными глазами и мокрыми волосами, я на секунду немею – я вижу сгусток темной материи космоса и одновременно чувствую буквально стену ослепительного и твердого, как алмаз, света. Почему волосы мокрые – опять же сплошь предположения, но как-то увязываю это с силой "кольца Воды" в том числе.

Фильму невероятно необходима не просто режиссерка, а полноценная версия, нещадно порезали. Тут требования к расширенной, гораздо выше чем когда-то к Пустоши, которая после SEE вообще шикарно смотрится. Конечно, в основном бы хотелось чтобы Джексон добавил концовку, все остальное просто приятный бонус. Вообще очень странно, после каждой части стар варса, никогда не ощущалось порезаность, незавершонность, хотя фильмы гораздо короче

Серьезно?
http://i.ytimg.com/vi/fN87cFrAyqc/maxresdefault.jpg
http://media.moddb.com/images/member...ladriel_18.gif
Я скорее вижу свет из фиала, но в глазах самого эльфа горит совсем уж темный огонь. Ну, кто как видит, в принципе...

"- Когда я вас впервые увидел, меня словно током ударило.
- Постоянным или переменным?
- Трехфазовым."

(из сериала Los Simuladores, реж.Дамиан Шифрон)

Вполне серьезно. Здесь уже не дуэль могущественной эльфийки с набирающим силу темным майа, но поединок сил, стихий, обезличенных и извечных, и Галадриэль – их "проводник". Собственно, в этой сцене это уже и не Галадриэль как таковая, а первозданная мощь. Как это скажется на Галадриэль – видим несколькими кадрами позже.

Темный огонь, да, космический.
"Этот космос, тот же самый для всех, не создал никто ни из богов, ни из людей, но он всегда был, есть и будет вечно живым огнем, мерами разгорающимся и мерами погасающим" (Гераклит)

Визуальное решение этой сцены нахожу своеобразным, несмотря на шквал возмущений от нелюбителей спецэффектов. По мне – в рамках данного фильма – отменно.

Это потому что у ЗВ формат именно двухчасового фильма: история сразу уложена именно в двухчасовой хронометраж, их начали снимать в таком духе и закончили в том же стиле; почти все вырезанные сцены там - действительно необязательны. В случае со Средиземьем стандарт - трехчасовой монтаж. Все фильмы были такими, даже в театралках, а в БПВ - внезапно два с хвостиком, плюс ощутимая рваность и очевидная незавершенность. Вот и бросается в глаза.

Ну и самое главное: дело не в хронометраже (короче-длиннее), а исключительно в содержании. Я не люблю приквелы ЗВ, но надо отдать должное: в "Мести Ситхов" была эмоциональная концовка, были увязаны все ниточки и хорошая подводка к первой трилогии - и все это нормально сделано за два часа, ничего лишнего. В театралке "Битвы пяти воинств" не завершено несколько ключевых линий, зато куча левых сцен с Алфридом, которые даже и в режиссерке-то необязательны.

Да как угодно, только Света в ней самой я не увидел. Свет был в сцене, где она с мужем (в БК), но не в той, где сам эльф меняется, впитывает Тьму, усиливая себя, хоть и отпугивает Саурона Светом. Об обезличенности речи не идет, ПиДжей же сказал не просто так, что с Сауроном сражается именно Галадриэль и ей это много чего стоило, в итоге.
А Темный Огонь, у нас, полыхал в Утумно, я к этому вел. Так что античность - античностью, в в Средиземье у нас свой Космос и своя атмосфера. ;) Ну да ладно, тут кто как.
Мне лично не понравилось визуальное решение с коротящим Оком - вся эта кислотная психоделика выглядит ненужной и вторичной.

Для меня это один из тех немногих моментов (если вообще ни единственный) в киносредиземье, от которого сильно пахнуло беспомощностью. Словно авторы хотели показать какую-то эффектную сцену, но не смогли придумать ничего лучше этих вспышек под громкую музыку из ВК. Мне, признаться, вообще развязка ветки Саурона и ДГ в театралке третьего фильма не особо по душе после того роскошества, устроенного во втором. Вот в Х-2 реально смачный Дол-Гулдур. Но всё это лишь в моем личном случае.
Надеюсь, SEE привнесет в эту сцену какие-нибудь новые краски.

- да, и каждый раз изумляет, сколько же их. Книги Толкина (с исходным только ему известным вИдением созданного им мира) – одно. Читательское воображение (умножить на количество прочитавших) - другое. Фильмы ПиДжея – третье. Синтез книг и фильмов плюс читательские/зрительские мысли по поводу – четвертое. Основные идеи книг, думаю, понимаются каждым прочитавшим. А вот единогласия по поводу деталей и нюансов прочитанного и увиденного быть не может, и, по-моему, это прекрасно, т.к. добавляет объема и глубины созданному Толкином мира.

Читаю у Мамардашвили: "Магический мир, как и мифический мир, есть мир освоенный, осмысленный, понятный. То есть события в этом мире, будь то землетрясение, гроза, войны или что угодно, осуществляются в воображении наблюдаемого их человека так, что они являются носителями смысла".

ЧЕРЕЗ образы, типажи, мотивы, полутона действующих лиц и общей атмосферы любого полноценного мифа (а Толкин, на мой взгляд, создал именно мифическое полотно прежде всего) глубже понимаешь и мир, в котором живешь, и себя самого, и даже находишь перекличку времен – вольные ассоциации могут быть и с античностью, и со Средневековьем, и с чем-то общечеловечески-архетипическим. Если же строго о фильме, то к нему это тоже применимо, только не с такой степенью погружения, как в литературный источник.

Сколько раз смотрела фильмы ПиДжея – и всякий раз удивлялась изменчивости восприятия: то ты полностью там, по ту сторону экрана, то ты слегка скучающий отстраненный наблюдатель, то рыдаешь на сценах смерти Боромира и Теодена, то летишь на спине орла, будучи тенью какого-нибудь гнома ))

Конкретную сцену с Галадриэль видела три раза и каждый раз по-разному, но вот тьмы не вижу, хоть тресни. Разве что… чтобы знать, как противостоять злу, нужно знать, что зло собой представляет? Галадриэль чувствует, как зло проникает в нее, аккумулирует силы и наносит энергетически-волевой удар колоссальной силы? Может быть. Но если в сцене у Зеркала она ПРОХОДИТ через "темный поток" и ее воля выдерживает это испытание, то здесь, мне кажется, она изначально тверда в несгибаемом намерении противостоять.

я тоже вижу только несгибаемую волю, самопожертвование и всепоглощающую ненависть ко Врагу. Тьмы не вижу.

Соглашусь, очень бездарно сделали, словно не успели придумать более интересное решение.
Ну, каждому свое. Если уж слова авторов и зелененькая Галадриэль в "тине" и с черными глазами не навевает мысли о Тьме...то и не стоит пытаться ее там разглядывать.

О, на этом половина тем форума держится. :)

Самым крутым бонусом на коллекционной SEE было бы наличие двухфильмовой версии "Хоббита" - такой, каким проект задумывался изначально или примерно таким, каким он задумывался. В кино- и расширенной версиях. Это было бы потрясающе интересно!

Изначальный концепт был же отринут, как негодный. Зачем он тогда? Проще посмотреть все три режиссерских версии в 2 захода.
Пусть лучше добавят 15-20 минут в БПВ, чтобы полноценно эпик ощущался.

Зачем? Чисто ради познавательного интереса; попытаться проследить эволюцию авторской мысли, взглянуть на полную картину перехода от одной сюжетной концепции к совсем другой. Ради сравнения. Это же увлекательно. Просто реально интересно посмотреть на конфронтацию Гэндальфа именно с гримированным Больгом, а не компьютерным Азогом, узнать и увидеть, какая была первоначальная последовательность некоторых ключевых сцен, как были связаны между собой в едином фильме концовка первого фильма с началом второго, банально узнать сколько хронометража мы выиграли добавленным фильмом, увидеть Битву пяти воинств без линии Кили и Тауриэль, и много прочих отвергнутых и навсегда теперь утраченных или измененных уголков Средиземья или задумок - и сравнить ощущения. Многое из задуманного ведь было отринуто не потому, что было плохо, а потому, что просто не вписывалось в новый формат. А что-то, возможно, даже было лучше того, что имеем сейчас. Судить очень сложно, но почему-то мне кажется, что в дилогии "Хоббит" был (вернее, был бы) чуть более сбалансированным и, как бы сказать, более "личным" фильмом, нежели в трилогии (это не упрек трилогии). И, возможно, имел бы меньше моментов, сделанных на коленке. Думаю, тогда это был совсем другой фильм. В общем, я рад, что у нас все-таки три фильма вместо двух, но хотел бы когда-нибудь ради интереса посмотреть приквел и в двухсерийном виде. В конце концов, большую часть времени, первые четыре с половиной года ожидания этого фильма, вплоть до лета 2012, мы ждали и рисовали в голове именно дилогию. Конечно, речь не идет про то, чтобы считать эту версию официальной или серьезной альтернативой ей, и всерьез воспринимать идущие вразрез с итоговым вариантом сюжетные ходы. Мы же с интересом читаем и слушаем комментарии сценаристов по поводу того, что было в первоначальном концепте двухсерийного "Хоббита". Лично я - за других не говорю - не отказался бы на это и посмотреть. Неплохо было бы иметь помимо текстовой и воображаемой картинки еще и наглядную визуальную. Не более, чем в качестве дорогостоящего эксклюзивного бонуса, разумеется:-)

И естественно, я понимаю, что такого бонуса не будет - просто пофантазировал, высказал желание:-)

Маловато... Говорили про тридцатник, и надеюсь, что около получаса и будет.

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=Xkit4HKJntw&feature=youtu.be"]https://www.youtube.com/watch?v=Xkit4HKJntw[/ame] На видео-интервью c Хоббиткона Джон Каллен выдаёт ещё одну деталь о сцене похорон: выжившие гномы пели своим погибшим братьям прощальную погребальную песню. Неизветсно, войдёт ли это в фильм, так как может не укладываться в атмосферу имеющейся концовки.

Всем привет! Может кто-то уже и задавал этот вопрос, но!
Какой боевой клич у гномов? Что они кричали на поле перед построением, когда собирались сражаться с эльфами, а после уже перед орками?

---------- Сообщение добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:10 ----------

И второй вопрос: на озоне как порядочный купил сет всех 3-х фильмов и дополнительный диск с доп.материалами. Но где вырезанные сцены?
Про то как снимали есть, коменты есть, черт знает чего еще есть, а где дичь то?

В общем, я старею и не могу найти!

Вырезанных сцен там и не могло быть, потому что вы купили сет трех театральных версий. Именно такой сейчас в продаже.
Трехфильмовый сет расширенных версий (с вырезанными из театралок сценами) будет в продаже только с ноября-декабря 2015.
Версии с вырезанными сценами пока существуют только для первых двух частей - и они продаются по отдельности.

Ну да. В атмосферу не укладывается. Внезапно под конец фильма вспомнили, что он называется "Хоббит"... поэтому кому уже нужны какие-то там гномские похороны. Логично, чё. :mad:

Прямо как на похоронах Теодреда. Там тоже была прощальная песня погибшему воину в исполнении Эовин.

Еще Джед говорит в этом видео, что Питер (Глоин), Джеймс Несбитт (Бофур) и, вроде, он сам (Нори) снимались в маленькой сцене, где они прощаются с Бильбо по-своему, в своей манере, и говорит, что надеется, что это попадет в расширенную версию.

По поводу пения. Год назад, когда Джед Брофи отвечал на вопросы в фейсбуке, я спросила его, поют ли они в третьем фильме что-нибудь, он ответил мне, что да. Наверное, это как раз в сцене похорон.

В саундтреке никаких песен... но песня Великого Гоблина вроде тоже не была включена в саундтрек...

Торин кричит:"Ду бекар", что значит "К оружию!".
Гномы Даина кричат что-то непонятное. Из того, что можно расслышать - вроде "Дуринул", наверное что-то типа "Сыны Дурина" и еще в сцене, когда они делают стену из щитов и выставляют вперед копья, когда на них бегут орки - "бекарам, бекарам", может - "оружие вперед"?

Между первым концептом и финальным результатом были сотни отвергнутых вариаций. Тут нельзя ничего проследить, увы.
Я имел в виду саму битву. 15-20 в саму битву, которой недодали.