Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Кино (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Сериал "Сверхъестественное" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=5202)

Девица Тук 26.10.2011 14:27

Ну и куда вы все подевались? Вот и промо к тому, что ждет нас в следующей серии. Натурально Тарантино :)
http://www.youtube.com/watch?v=e2r7h...layer_embedded

Bilbo Baggins 26.10.2011 16:26

Re: Re: Re: По серии
 
Цитата:

Оригинальный пост Николь
С ведьмаками, все же, наверное, косяк, а не сознательное подкидывание дровишек в костер.
К сожалению создается впечатление что создателей больше волнует "звездность" Карпентер-Ричардс чем последовательность сюжета.
Цитата:

Оригинальный пост Николь
Ну конечно чувствует, но, думаю, не за факт убийства, а за то, что скрыл его, создав у Сэма ощущение "всё хорошо". Т
Тогда бы в кошмарах видел бы момент как он обманывает Сэма, а не убивает Кицунэ)
Цитата:

Оригинальный пост Иос
ППКС.
Людей они убивали или были готовы убить, но только тех, кто угрожал жизни других. Гордон угрожал, его убийство - это уже просто самооборона;

Тоесть, Дин конечно совершенен, но ведьмаков все же надо было убить.
А то получается так:
" - Хей, они убивают людей, мы должны их убить! Давай спросим Бобби
- Бобби сказал нужны куриные ножки! Пошли их мочить!
- Ножки не сработали, но они вместо того чтобы сразу убить нас стали читать какое-то долгое заклинание давая нам возможность вытащить пистолеты и пристрелить их. Давай поговорим с ними!
- А да они поубивали кучу людей, но раз куриные ножки не сработали, мы свалим. Этим знамениты братья Винчестеры, сваливать когда первый способ замочить монстра не сработал. Или может простим их за то что спасли нас от Левиафана? Ну тогда тоже логично. Раз спасли жизнь совершенного Дина, то все простим. А кицунэ спасла всего лишь Сэма... Буууу!

Цитата:

Оригинальный пост Иос
ППКС.
А она проявилась и никуда уже не денется. Ребенок заболел? Он и дальше может болеть, дети часто болеют.

Эми объясняет что с этой болезнью он не может бороться из-за возраста и уверяет что это больше не повторится.

Цитата:

Оригинальный пост Иос
И, наконец, когда Сэм ее отлавливает, она собиралась убить очередную жертву, похоже совершенно случайную, а вовсе не разузнав предварительно, что это тоже наркоторговец или еще какой-нибудь негодяй. Затем она показывает Сэму спящего ребенка и уверяет, что все теперь будет хорошо, сын поправился. Но ведь совсем незадолго до этого, несмотря на поправившегося сына, она собиралась напасть. И заявила об отказе от убийств людей только когда ее поймал охотник. Так что Дин совершенно прав, убивая ее. Она не человек.
Всё что не человек в разнос. Я вроде уже приводил примеры когда такой подход испортил бы все. Ну ладно уж, Дин конечно совршенен и подход такой тоже. Судим не по поступкам, а по тому кем ты родился. Вот бы всех детей так воспитывали.
Теперь по пунктам.
Сэм ловит Кицунэ когда она охотится за пьяным водителем. В лучшем случае этот водитель врезался бы в дерево и избавил мир от своего присутствия. В худшем сбил бы кого нибудь.

Когда Сэм приходит домой, Эми говорит ему что это была последняя жертва и сын пошел на поправку. Она убила жертву, ведь Сэм ее спрашивает что за кровь на тебе. Когда надо было спасать сына Эми напала на Сэма. Когда же он пришел домой, никаких когтей, никаких нападений, она просто говорит с ним. Логичное поведение для монстра. Ага. Ну да ладно все они одинаковые, а Дин не ошибается.

Меня вобще удивляет этот способ искать что-то между строк чтобы оправдать Дина)) Скоро дойдем уже до того что Эми вобще сына своего хотела съесть и просто обманывала Сэма, чтобы тот ушел и не мешал покушать.

Девица Тук 26.10.2011 16:59

Ты сам дважды написал, что Дин совершенен. Смирись с этим :)

Николь 26.10.2011 22:06

Re: Re: Re: Re: По серии
 
Цитата:

Оригинальный пост Bilbo Baggins

Тогда бы в кошмарах видел бы момент как он обманывает Сэма, а не убивает Кицунэ)


) Последнее эффектнее смотрится!
Может, он и правда из-за убийства, но имхо, опять же, в связке с Сэмом, доверием, фрик-параллелями и прочим набором.

Девица Тук 26.10.2011 22:26

Ну Дину тоже жалко кицунэ, он и убил ее как-то так, нежно, что ли, и прощения попросил. Он же не каменный и не бесчувственный, в конце-то концов.

Николь 26.10.2011 23:12

Жалко - это жалко, а меня вот его мнение по поводу "прав - не прав" интересует...

Девица Тук 26.10.2011 23:22

Мое мнение: считал бы что неправ - не убил бы. Виноватым себя считает перед Сэмом, что не сказал ему открыто. Если б дело было в вине не перед Сэмом, Осирис бы Кастиэля вызвал, или Джессику. Или Мэг Мастерс. Тут дело в том, что Сэм был защитником, и Осирис хотел поизмываться. Ту же добрую вампиршу мог бы вызвать. Дело именно в чувстве вины. А вообще мне понравился пост на форуме Экслера по поводу предложения Эми Сэму бежать с ним: "Чем бы она его кормила, интересно... Вообще, здорово, наверное, жить с девушкой, питающейся мозгами. Думаю, Сэм пораскинул мозгом-то своим, пока еще целым, о перспективах семейной жизни, и поэтому отказался. "

Иос 31.10.2011 17:47

Ну вот, наконец, можно поделиться впечатлением от последней серии. Последняя серия - первая в седьмом сезоне, которая мне однозначно очень понравилась. Понравилось, как парням дали оттянуться в роли громил. Оказывается, они хороши не только в роли спасителей мира, но и бандитами вполне убедительны :) Совершенно изумительный диалог лже-Дина и лже-Сэма в закусочной!

Но вот на последних минутах я впала в ступор. Помогите из него выйти. Впала я в ступор из-за того, что в ступор впал Сэм. Кто ему эта Эми? Любовь его жизни? Он о ней помнить не помнил и сам убить собирался, и вдруг она ему дороже и важнее брата оказывается?

Или он расстроился не из-за Эми, а из-за факта динова вранья? Так о и сам брату врет почем зря. Они то и дело друг другу врут. Из-за чего истерика?

И вообще, Сэм кто? Профессиональный охотник, недавно спасший мир от Апокалипсиса и Люцифера или барышня вся в розовых соплях и слюнях? Жуткие монстры вокруг всех подряд жрут, а он истерит: ах, братик меня обманул! Ах, он бяка, не хочу с ним! Убегу из дома. Что это было?!

Впрочем, это все конечно, не к Сэму , а адрес моих бурчаний остается прежним - фи сценаристам.

Но серия была хороша.

Девица Тук 31.10.2011 18:14

А меня напрягло, почему Сэм опять поверил Левиафану, а не брату. Вот как так??? То есть он не допускает, что монстры, поубивавшие кучу народу перед камерами, чтобы подставить их с Дином, в таком вопросе соврут???
И ох как зря главарь левиафанов отшил Кроули, ох зря, чует мое сердце. Кроули-то небось знает, где смерть Кащеева.

Девица Тук 31.10.2011 18:16

Цитата:

Оригинальный пост Иос
Совершенно изумительный диалог лже-Дина и лже-Сэма в закусочной!

И все равно Дин предпочтительнее - ЛжеСэм предложил поменяться, а ЛжеДин отказался :) Ну еще бы, из такого красивого тела и уходить не хочется небось.

Иос 31.10.2011 18:38

Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук
А меня напрягло, почему Сэм опять поверил Левиафану, а не брату.

А я, кстати, почему-то на это внимания не обратила. Но тут возможно объяснить тем, что Сэм сразу связал это с более чем странным состоянием Дина последнее время и понял, что это не ложь. Он же знает брата не хуже, чем то его и видел, что Дина что-то мучает. А тут все вполне объясняется. Нет, мне все-таки его реакция кажется абсолютно неадекватной. Ну, дал бы в морду, в конце концов, чтоб выпустить пар. Но что за истерика?

Девица Тук 31.10.2011 19:06

Мне видится отчетливая логика Сэма, упорно бегущего по граблям - тенденция верить нечисти, а не брату. Можно подумать, у Дина кроме Эми нету поводов для беспокойства. И он так резко связал все узелочки - да, Динь пьет не из-за Каса, не из-за новых неведомых тварей, не из-за моих глюков, а вот оно что! Уйду я от него. Так что ли?

Иос 31.10.2011 19:45

Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук
И он так резко связал все узелочки - да, Динь пьет не из-за Каса, не из-за новых неведомых тварей, не из-за моих глюков, а вот оно что! Уйду я от него. Так что ли?
Это, опять-таки, фи сценаристам. Слишком все становится топорным. Но об этом уже писали.

Меня вот еще возмутило, как он смел уйти от Дина после того, как фактически увел его из семьи. Дин ведь не хотел оставлять Лизу, он остался с Лизой, попросив Сэма не пропадать. Сэм все-таки убедил его оставить семью ,ты, мол, мне нужен. А теперь: Я не могу с тобой!

Я ни разу не сэмохэйтер, наоборот всегда удивлялась тому, как можно быть сэмохэйтером(причины динохэйтерства мне понятны), но этот момент меня просто взбесил. Был, конечно, момент для взбешения и в 4 сезоне, но тогда Сэм был " наркоша -кровосос" и сам за себя не отвечал, но сейчас-то вроде все в норме. Интересно, как они дальше эту ситуацию разрулят.

ЗЫ: Я переоценила свою силу воли и, конечно, пересматриваю 6 сезон. :) Правда, кое-что пропускаю.

Девица Тук 31.10.2011 20:07

А из-за чего Сэм был наркоша-кровосос? Он сознательно сделал все шаги, чтобы дойти до этого.
Хотя погодя, когда Сэм уговорил Дина уйти от Лизы, он же был без души, нет? Тогда я бы сняла претензию эту.
Но сейчас что-то будет. Первый раз, когда Сэм ушел от Дина, сразу нарисовалась Руби. Вот и сейчас какую-нибудь дрянь подцепит, стопроцентно.
Кстати, когда в пятом сезоне Дин ушел от Сэма, он ему все объяснил, почему он так делает. А тут - ну детский сад какй-то! Но серия хороша.
Минус Бобби - почему он сразу башку левиафану не снес? И что, отдельная голова не оживет обратно в реке?

Иос 31.10.2011 20:40

Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук

Хотя погодя, когда Сэм уговорил Дина уйти от Лизы, он же был без души, нет? Тогда я бы сняла претензию эту.
Но сейчас что-то будет. Первый раз, когда Сэм ушел от Дина, сразу нарисовалась Руби. Вот и сейчас какую-нибудь дрянь подцепит, стопроцентно.

Да, Сэм был без души. Но сейчас-то он с душой!

Насчет того, что кто-то нарисуется, а как у них там то ли 7, то ли 8 серия называется? Где-то было по-моему "Время жениться"? Да и в интервью их что-то такое проскальзывало, хоть я и не слежу особо.
Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук

Минус Бобби - почему он сразу башку левиафану не снес? И что, отдельная голова не оживет обратно в реке?

А меня удивило, почему не попробовал сжечь? Ну, или дробилкой?:D

Девица Тук 31.10.2011 20:46

Где-то наткнулась на мнение, что если бы так он поступил, то левиафан сросся бы обратно, но уже без цепей. Кажется разумным.
Но Сэм просто баран, прости Господи. Ну врезал бы по морде, словами бы сказал, как его задевает это недоверие, и потом бы валил - или не валил, в зависимости от того, как Дин ответил. Но нет. Блин!!!
А Дин даже не оправдывается - "сорри" и все. Бедный, бедный.

Иос 31.10.2011 20:58

Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук
А из-за чего Сэм был наркоша-кровосос? Он сознательно сделал все шаги, чтобы дойти до этого.

Ну, это гордыня и эгоизм, бесспорно.

Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук
Г
А Дин даже не оправдывается - "сорри" и все. Бедный, бедный.

Вот именно с этим " сорри" уже перебор по-моему. И, да, бедный Дин! Они, конечно, чересчур это эксплуатируют.

Девица Тук 31.10.2011 21:07

Мне кажется, ему нечего особенно Сэму сказать. И правда, жалко Эми, но объяснять что-то брату, который своими глазами видел левиафанов, видел демонов - и тем не менее не делает выводов... Ну что тут скажешь? Опять объяснять, что нечисть не бывает хорошей, убила раз - убъет опять? Правда сил никаких. Спросить - а почему ты думаешь, что они говорят правду? Как раз в этот раз они говорят правду, к сожалению. Устал, устал старшенький. Поедет и напьется. А мне так нравился Сэм в последние две серии, такой умничка был, и тут - нате вам.

Иос 31.10.2011 21:40

Ладно, хватит о грустном. Я вот сейчас очень не спеша, зависая на эпизодах, пересмотрела 6.15 " Вся жизнь - театр. " Совершенно феерическая серия, по-моему. Очень мне нравится, что они крутой драматизм совершенно неожиданно разбавляют такими сериями, и что сами над собой посмеяться умеют. Опять же актерам дают возможность себя показать. Сцены дублей - это что-то! Особенно Дженсен, конечно :) То есть Дин лицедействующий, как умеет , изображая Дженсена, изображающего Дина:)

Девица Тук 31.10.2011 21:46

Ты пропустила еще одно звено: Дженсен, изображающий Дина, который лицедействует, как умеет, изображая Дженсена, играющего Дина! О как накручено! Дженсен молодец!
Как это хватит о грустном? Чую, оно только начинается. Сейчас начнутся страдания обоих, тихое бытовое пьянство Дина, к Сэму приклеится Люцифер и еще какая-нибудь ущемленная в правах нечисть, и что-то такое грустное, что заставит Утю и Цыпу воссоединиться :)

Иос 31.10.2011 21:55

Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук
Ты пропустила еще одно звено: Дженсен, изображающий Дина, который лицедействует, как умеет, изображая Дженсена, играющего Дина! О как накручено! Дженсен молодец!

Ну, это-то никакому сомнению не подвергается, что Дженсен рулит! :)

И, да, грустное будет, хоть это и не радует. И воссоединиться им , кончно, придется - ведь сериал-то продолжается ;)

Девица Тук 31.10.2011 22:08

А ты же серии свежие как смотришь сейчас? С субтитрами? Голос заценила - низкий такой, пробирает прям до костей...
Следующая серия будет "Менталисты" и в описании говорится, что братья охотятся вместе. Потом 7.08 - "Седьмой сезон - время жениться", 7.09 - "Как завоевывать друзей и оказывать влияние на монстров", а потом - ненавистный перерыв. Как раз чтобы пересмотреть все серии сезона снова и переварить информацию :)

Bilbo Baggins 01.11.2011 02:24

Цитата:

Оригинальный пост Иос
Кто ему эта Эми?
Э-э-э.. Она спасла ему жизнь. В нормальном мире это очень ценится.

Цитата:

Оригинальный пост Иос
Он о ней помнить не помнил и сам убить собирался, и вдруг она ему дороже и важнее брата оказывается?

Где написанно или сказанно что он о ней помнить не помнил? По-моему вполне даже помнил просто отпустил. Опять же нормальные люди не забывают тех кто им жизнь спас.

Цитата:

Оригинальный пост Иос
И вообще, Сэм кто? Профессиональный охотник, недавно спасший мир от Апокалипсиса и Люцифера или барышня вся в розовых соплях и слюнях? Жуткие монстры вокруг всех подряд жрут, а он истерит: ах, братик меня обманул! Ах, он бяка, не хочу с ним! Убегу из дома. Что это было?!

Опять же где это было? Где были сопли? Как раз Дин был весь в соплях, все что смог ответить это "прости". Где Дин которого мы знаем?
В глазах Сэма только злость от предательства, потому что:
а) Как уже говорила Николь Дин повел себя с ним как с умственно отсталым, мол "да да все хорошо", а сам пошел и за спиной убил Эмми. А потом не нашел смелости признаться в этом. Сколько можно относится к Сэму как к дебилу и ребенку? К скольким ошибкам это уже привело.
Нету там никаких соплей, там просто "я лучше пойду отсюда пока тут не начали кости ломаться"

Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук
А меня напрягло, почему Сэм опять поверил Левиафану, а не брату. Вот как так??? То есть он не допускает, что монстры, поубивавшие кучу народу перед камерами, чтобы подставить их с Дином, в таком вопросе соврут???

Ну во-первых Сэм не такой красавец как Дин.
Во-вторых, уж слишком личный этот факт чтобы быть ложью. Все что было сказано раньше, мол брат тебя не доверяет может быть ложью. Факт убийства Эмми нет. Слишком уж специфический.

Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук
Мне видится отчетливая логика Сэма, упорно бегущего по граблям - тенденция верить нечисти, а не брату. Можно подумать, у Дина кроме Эми нету поводов для беспокойства. И он так резко связал все узелочки - да, Динь пьет не из-за Каса, не из-за новых неведомых тварей, не из-за моих глюков, а вот оно что! Уйду я от него. Так что ли?
Вот дурак Сэм не поверил Дину. И оказался прав, Дин действительно убил Эмми у него за спиной, хотя пообещал что не сделает это. Потом меланхолил перед ним четыре серии и не разу не открыл рот чтобы поделиться что его беспокоит. А от кого мы узнаем правду? От левиафана.

Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук
А из-за чего Сэм был наркоша-кровосос? Он сознательно сделал все шаги, чтобы дойти до этого.

И вины Дина, нового Папы Джона в этом конечно нет никакой... Ну да ладно мы вроде уже это проходили, но как то все впустую..

Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук
Но сейчас что-то будет. Первый раз, когда Сэм ушел от Дина, сразу нарисовалась Руби.
Что-то я такого не помню. Чтобы Сэм уходил от Дина. Да и давайте вспомним в следствии чего появилась Руби

Цитата:

Оригинальный пост Иос
А меня удивило, почему не попробовал сжечь? Ну, или дробилкой?:D
Да это вобще ниже планки. Ненавижу когда сценаристы относятся к тебе как к идиоту. Облей его бензином и сожги. А потом сожги останки, а потом сожги пепел, а что останется рассыпь над морем. Пускай он склеится.

Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук
А Дин даже не оправдывается - "сорри" и все. Бедный, бедный.
И неописуемо красивый;)

Цитата:

Оригинальный пост Иос
Ну, это гордыня и эгоизм, бесспорно.



Опять же желание уйти из под опеки Дина тут не при чем. Ну и конечно вера что это путь остановить апокалипс тоже не при чем.

Дамы вы на пути к Сэмохейтерству)

Николь 01.11.2011 08:57

Цитата:

Оригинальный пост Иос
Нет, мне все-таки его реакция кажется абсолютно неадекватной. Ну, дал бы в морду, в конце концов, чтоб выпустить пар. Но что за истерика?
Ну, во-первых, это же Сэм. Это Дину свойственно бить морду. Сэму свойственно уходить )
Во-вторых - ну вот именно, неадекватная. В данной ситуации адекватной ждать и не надо. Первая реакция - когда тебя всего трясет и распирает, и ты даже говорить-то о проблеме не хочешь, потому что то ли еще на пути отрицания где-то, то ли никак не можешь уложить произошедшее у себя в голове - это именно сказать "Не хочу тебя видеть" (именно так!), собрать шмотки и пойти куда глаза глядят. Или даже не собрать, а так, выскочить, "в чем есть". Это вполне нормально. Я не считаю, что Сэм из-за этого истеричка, дезертир и вообще, и вообще.

Цитата:

Оригинальный пост Иос

Меня вот еще возмутило, как он смел уйти от Дина после того, как фактически увел его из семьи. Дин ведь не хотел оставлять Лизу, он остался с Лизой, попросив Сэма не пропадать. Сэм все-таки убедил его оставить семью ,ты, мол, мне нужен.

Он увел, будучи бездушным. Получив душу назад, принялся спрашивать, в чем дело с Лизой, потом отправил Дина с ней "пагаварить", потом изумлялся из-за того, что Дин решил стереть у Брейденов память. Ээээ? :confused:


Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук

А Дин даже не оправдывается - "сорри" и все. Бедный, бедный.

Ну, для того, кто дошел до ручки так, как Дин, это тоже нормальная реакция. Реагировать на очередной гвоздь в крышку гроба в духе "Еще и это... ну и пусть".

Цитата:

Оригинальный пост Иос

Был, конечно, момент для взбешения и в 4 сезоне, но тогда Сэм был " наркоша -кровосос" и сам за себя не отвечал, но сейчас-то вроде все в норме.

Ээээ? :confused: Товарищ Левиафан же подтвердил, что нифига. И Люцифер на месте.

Цитата:

Оригинальный пост Иос

Ну, это гордыня и эгоизм, бесспорно.

ЭЭЭЭ? :confused: :confused: :confused:

Цитата:

Оригинальный пост Bilbo Baggins

Ну и конечно вера что это путь остановить апокалипс тоже не при чем.

ППКС.

Девица Тук 01.11.2011 08:58

Отучаемся говорить за других, дорогой Бильбо. При чем тут красивый Сэм или нет? Если ты собираешься сводить дискуссию к такому уровню, то спорить будет неинтересно и просто глупо, если честно.

Николь 01.11.2011 10:54

Не знаю насчет красивости и некрасивости, но если Бильбо хочет сказать, что вы с Иос, эээ, необъективны (неважно, по какой причине) - то я с ним согласна. Я несколько в шоке от того, что тут прочитала.

Иос 01.11.2011 11:17

Цитата:

Оригинальный пост Bilbo Baggins
Э-э-э.. Она спасла ему жизнь. В нормальном мире это очень ценится.

Как мне это нравится! А Дин ему жизнь ну ни разу не спасал!

Цитата:

Оригинальный пост Bilbo Baggins


Опять же желание уйти из под опеки Дина тут не при чем. Ну и конечно вера что это путь остановить апокалипс тоже не при чем.


Вот именно. В основе желания уйти лежит эгоизм в конечном счете. Сэм на тот момент вроде как чуть-чуть Дину обязан. У него, конечно, самые благие намерения - он хочет спасти мир. Но в основе этого желания как раз и лежит гордыня. Я стану самым сильным и в одиночку спасу мир. Да и не об Апокалипсисе он в тот момент думает, а больше о мести Лилит.

Цитата:

Оригинальный пост Bilbo Baggins

Дамы вы на пути к Сэмохейтерству) [/B]
А вот этого не дождетесь! :)
Мне Сэмми очень даже нравится, особенно из ранних сезонов. На щеночка похожий. Лосей люблю меньше.;)

Иос 01.11.2011 11:39

Цитата:

Оригинальный пост Николь
Он увел, будучи бездушным. Получив душу назад, принялся спрашивать, в чем дело с Лизой, потом отправил Дина с ней "пагаварить", потом изумлялся из-за того, что Дин решил стереть у Брейденов память. Ээээ? :confused:

Да, он увел, будучи бездушным. Никаких претензий. Но потом, заполучив душу назад, он пожелал узнать, чего он успел натворить, будучи бездушным, и это желание делает ему честь, тем более, что это было опасно. Ну вот он узнал, что среди всего прочего увел Дина из семьи. Сейчас он с душой и с этим знанием. А также со знанием того, к чему этот уход Дина привел - к стиранию памяти. Он сейчас с душой и прекрасно знает, что Дин в полной пустоте и кроме брата у него никого в мире. Все ок? :confused:
Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук
А ты же серии свежие как смотришь сейчас? С субтитрами? Голос заценила - низкий такой, пробирает прям до костей...

Да, смотрю с субтитрами. Голос заценила, хотя мне кажется , что для Дина из первых сезонов он не очень подходит. :) Я их смотрела в озвучке и привыкла к более юношескому что-ли тембру . Но с "поздним" Дином такой низкий голос лучше сочетается, мне кажется.

Девица Тук 01.11.2011 13:30

Цитата:

Оригинальный пост Николь
Не знаю насчет красивости и некрасивости, но если Бильбо хочет сказать, что вы с Иос, эээ, необъективны (неважно, по какой причине) - то я с ним согласна. Я несколько в шоке от того, что тут прочитала.
Что вызвало такой шок?
Кстати, хорошо бы ты отписалась за последнюю серию, понять твою точку зрения :)
И кажется, не было неожиданностью, что я - ярко-выраженная Дин-гёрл естественно, я буду его защищать, что тут такого? Тем более, когда он неправ, на мой взгляд, я его ругаю.
А Сэмхейтерство - мне, честно говоря, неприятно такое читать. Да, я люблю Дина больше, чем Сэма, это же не значит, что я Сэма ненавижу. Есть у меня к нему претензии, есть поступки, за которые я его хвалю и обожаю, не надо мне ярлыки лепить, пожалуйста!
Иос, :beer:
Кстати, в ролике к следующей серии парни вполне себе мирно разговаривают, значит, как-то примирились и поняли друг друга. Нам бы тоже не мешало :)

Bilbo Baggins 01.11.2011 13:31

Цитата:

Оригинальный пост Николь
Не знаю насчет красивости и некрасивости, но если Бильбо хочет сказать, что вы с Иос, эээ, необъективны (неважно, по какой причине) - то я с ним согласна. Я несколько в шоке от того, что тут прочитала.
ППКС

Цитата:

Оригинальный пост Иос
Как мне это нравится! А Дин ему жизнь ну ни разу не спасал!

А Сэм ему ни разу жизнь не спасал?:)
И покажите мне хоть одну серию где Сэм убивает Дина. Вот берет и говорит ему
"Ты мне столько раз жизнь спасал, но я тебя убъю, потому что впринципе не ценю то что ты мне жизнь спас".

Цитата:

Оригинальный пост Иос
Вот именно. В основе желания уйти лежит эгоизм в конечном счете. Сэм на тот момент вроде как чуть-чуть Дину обязан. У него, конечно, самые благие намерения - он хочет спасти мир. Но в основе этого желания как раз и лежит гордыня. Я стану самым сильным и в одиночку спасу мир. Да и не об Апокалипсисе он в тот момент думает, а больше о мести Лилит.

Опять же об объективности. Вспомним серию где Сэм оканчательно перешел на темную сторону и что именно подвинуло его на это. Была ли это гордыня или желание не состариться охотником.
Цитата:

Оригинальный пост Иос
Он сейчас с душой и прекрасно знает, что Дин в полной пустоте и кроме брата у него никого в мире. Все ок? :confused:

ППКС!!! У Дина Сэм сейчас все! Единственная семья. Разве можно так обращаться с единственным человеком который у тебя есть? Постоянно лгать, действовать за спиной, убивать того кого этот единственный человек на свете просил не убивать и ты пообещал ему не делать этого? И какой реакции ждал Дин?
- А так ты убил Эми? А ну да ладно, пошли по пиву

или

- Ах ты убил Эмми?! Хряк, шмяк, на те, на те еще.. У все полегчало.(с) Дин

Если честно я не представляю иной реакции Сэма. Другое дело если это начало сериала, но тема недоверия уже обжованна со всех сторон и достигла своего пика в пятом сезоне, но так нет, Дин опять за старое. Что еще тут можно сказать?

Девица Тук 01.11.2011 13:43

Цитата:

Оригинальный пост Николь
Или даже не собрать, а так, выскочить, "в чем есть". Это вполне нормально. Я не считаю, что Сэм из-за этого истеричка, дезертир и вообще, и вообще.

Ну, для того, кто дошел до ручки так, как Дин, это тоже нормальная реакция. Реагировать на очередной гвоздь в крышку гроба в духе "Еще и это... ну и пусть".


1. Меня реакция Сэма устраивает, и я нигде его не называла истеричкой и дезертиром. Меня убивает то, что он верит левиафану, а не брату. Вот из-за этого. Эти твари убили кучу людей, причем цинично, маскируясь под них - и он не допускает ни тени сомнения что они говорят правду! Руби врала, Эми врала (я не буду убивать - и убила), а Левиафаны говорят правду.
2. Мне показалось, что он как раз слегка так воспрял духом в последние две серии, вон, даже попсятине какой-то в машине подпевал. Такое впечатление, что он только-только "вышел из комы", и тут такое, потому и реакция немного шоковая.
Так как-то, что ли.

Девица Тук 01.11.2011 13:50

Цитата:

Оригинальный пост Bilbo Baggins

ППКС!!! У Дина Сэм сейчас все! Единственная семья. Разве можно так обращаться с единственным человеком который у тебя есть? Постоянно лгать, действовать за спиной, убивать того кого этот единственный человек на свете просил не убивать и ты пообещал ему не делать этого?

А у Сэма видимо, в заначке куча всего, кроме Дина. И видимо, он забыл четвертый сезон, где Дин не убил Руби, опять же по просьбе Сэма. Ох и красота из этого вышла! А ведь все развивалось ровно по такому же сценарию.
ИМХО, сценаристы сознательно снова завели эту тему недоверия-доверия, чтобы вывести ее на новый уровень. Ведь как-то они помирятся же к следующей серии!!!
(А мы разругаемся:lol: )

Николь 01.11.2011 14:13

Цитата:

Оригинальный пост Иос
Да, он увел, будучи бездушным. Никаких претензий. Но потом, заполучив душу назад, он пожелал узнать, чего он успел натворить, будучи бездушным, и это желание делает ему честь, тем более, что это было опасно. Ну вот он узнал, что среди всего прочего увел Дина из семьи. Сейчас он с душой и с этим знанием. А также со знанием того, к чему этот уход Дина привел - к стиранию памяти. Он сейчас с душой и прекрасно знает, что Дин в полной пустоте и кроме брата у него никого в мире. Все ок? :confused:

Нууу, не факт, что узнал - возможно, Дин таки скрыл этот факт, опять же, из заботы (и молодец, в отличие от ситуации с Эми). Мне тоже не нравится этот... этический, что ли, момент: что Сэм бросает Дина в такой ситуации (в ситуации, когда Дин так нестабилен). Надо иногда сжать зубы и надавить обиде на горло, потому что тот, кто обидел, слабее на данный момент (впрочем, левиафаны по прежнему говорят, что и Сэму несладко), и уходить равно добивать. Думаю, Сэм так и поступит. Но сейчас - сейчас - это реакция первая и неадекватная. И нормальная.

Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук

Что вызвало такой шок?
Кстати, хорошо бы ты отписалась за последнюю серию, понять твою точку зрения
И кажется, не было неожиданностью, что я - ярко-выраженная Дин-гёрл естественно, я буду его защищать, что тут такого? Тем более, когда он неправ, на мой взгляд, я его ругаю.

Нет ничего такого, но тогда и на намеки на необъективность не стоит обижаться ))

Я отписалась повыше: мне кажется, то, как повели себя в финальной сцене Сэм и Дин - это абсолютно логичное и объяснимое поведение именно таких людей именно с таким бэкграундом и именно в этой ситуации. Сэм "психанул" и ушел, Дин решил "помирать так помирать". Сэму нужно время, и это нормально.
При этом мне не нравится, как вскрылась правда (ну достала уже нечисть, лезущая в дела братьев В.), но иного выхода просто не было. Дин колоться явно не собирался (и это, опять же, логично).

А шок у меня вызвало то, как вы напали на Сэма: "розовая барышня", "истерит", "не делает выводов", "подцепит какую-нибудь дрянь". Вспомнили и "эгоизм и гордыню", и Брейденов и всё на свете, и грабли с нечистью. Ну зачем? Ну психанул человек, ну с кем не было?..

Николь 01.11.2011 14:17

Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук
. Меня убивает то, что он верит левиафану, а не брату. Вот из-за этого. Эти твари убили кучу людей, причем цинично, маскируясь под них - и он не допускает ни тени сомнения что они говорят правду! Руби врала, Эми врала (я не буду убивать - и убила), а Левиафаны говорят правду.

А, я поняла - про грабли, это ты к тому, что он поверил левиафану.
Но он ушел после того, как получил подтверждение от Дина, а не до. Хм.

Девица Тук 01.11.2011 14:45

Цитата:

Оригинальный пост Николь
(...) Мне тоже не нравится этот... этический, что ли, момент: что Сэм бросает Дина в такой ситуации (в ситуации, когда Дин так нестабилен). Надо иногда сжать зубы и надавить обиде на горло, потому что тот, кто обидел, слабее на данный момент (впрочем, левиафаны по прежнему говорят, что и Сэму несладко), и уходить равно добивать. Думаю, Сэм так и поступит. Но сейчас - сейчас - это реакция первая и неадекватная. И нормальная.



Нет ничего такого, но тогда и на намеки на необъективность не стоит обижаться ))

Я отписалась повыше: мне кажется, то, как повели себя в финальной сцене Сэм и Дин - это абсолютно логичное и объяснимое поведение именно таких людей именно с таким бэкграундом и именно в этой ситуации. Сэм "психанул" и ушел, Дин решил "помирать так помирать". Сэму нужно время, и это нормально.
При этом мне не нравится, как вскрылась правда (ну достала уже нечисть, лезущая в дела братьев В.), но иного выхода просто не было. Дин колоться явно не собирался (и это, опять же, логично).

А шок у меня вызвало то, как вы напали на Сэма: "розовая барышня", "истерит", "не делает выводов", "подцепит какую-нибудь дрянь". Вспомнили и "эгоизм и гордыню", и Брейденов и всё на свете, и грабли с нечистью. Ну зачем? Ну психанул человек, ну с кем не было?..

1. В принципе Сэм логично поступил, конечно, это в его характере - он правда не бьет, он уходит. Просто от этого не легче, лучше бы правда врезал уже, Дину может и нужна такая встряска, потому что он явно уже настроился тихо спиться от угрызений совести.
2. Нечисть - на то она и нечисть, чтоб исподтишка, подло ударить по самому больному. Мерзкие они твари все-таки.
3. А то, что мы "напали" - ну правда я считаю, что Сэм не делает выводов. Ну ведь была такая ситуация уже, была, как он не видит? И каждый раз после таких его уходов ситуация не улучшается, согласись.
От того, что он психанул, мне больно за Дина. Он тоже не без греха, но каждый раз, когда Сэм вот так делает, я вижу лицо Дина после драки в мотеле в 4 сезоне. Просто каждый раз. И опять вижу эти руки Сэма на его горле и никаких попыток сопротивления в этом момент. Вот сюда Сэма и привела гордыня, она была, вот при всей его хорошести (а Сэм и правда хороший парень, спору нет), была в нем одна слабинка. Как только он ушел от Дина, он встретил Руби. Опять же вспомним его окружение в колледже - всех этих демонов, которые свели его с Джессикой. Ему нельзя одному, а тем более сейчас, когда Люцифер не дремлет. Отсюда и возмущение. Мне обидно за обоих, но я, естественно, буду более пристрастна к Дину, не собираюсь даже оправдываться ;) , не считаю за грех :)

Девица Тук 01.11.2011 14:47

Цитата:

Оригинальный пост Николь
А, я поняла - про грабли, это ты к тому, что он поверил левиафану.
Но он ушел после того, как получил подтверждение от Дина, а не до. Хм.

Да, именно про эти грабли я и говорю все время.
Ну а если б Дин и тут его обманул, это уж совсем бы плохо было ведь.

Иос 01.11.2011 14:48

Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук
Что вызвало такой шок?
.

ППКС. Мне тоже не совсем понятно, что вызвало шок. Что реакция Сэма мне показалась не вполне адекватной? Она мне продолжает такой казаться. Мне кажется, было бы более естественно подойти к Дину и сказать что-то типа: Чувак, что мне тут сейчас этот урод заливал про Эми? По-моему, Дин уже не стал бы врать, в сцене у машины он уже был почти готов сознаться. А если стал бы врать, Сэм бы это отлично понял - они же чувствуют друг друга. Но тут потребовалась бы более тонкая и глубокая работа сценаристов. Пришлось бы выдумывать, как оправдается Дин. А так просто кинули "сорри" и измученный страдающий взгляд прекрасных глаз. Фанатки в восторге. Давайте без конца этот прием эксплуатировать.
Опять же пришлось бы выдумывать какую-то реакцию Сэма. Диалог, короче, был бы нужен. То есть я тут вижу халтуру сценаристов. Впрочем, повторюсь, посмотрим , как это разрулится.
Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук
И кажется, не было неожиданностью, что я - ярко-выраженная Дин-гёрл естественно, я буду его защищать, что тут такого? Тем более, когда он неправ, на мой взгляд, я его ругаю.
А Сэмхейтерство - мне, честно говоря, неприятно такое читать.

И тут ППКС. Я тоже с самого начала определила себя как дин-гёрл. А хэйтерство - это тотальное неприятие персонажа, переходящее(клинический случай) в частичное неприятие актера. Пеняли же Дженсену, что, мол, шапочку не ту надел и не тогда. :)
Я же критикую не персонаж Сэма в целом, а совершенно конкретный поступок в конкретном эпизоде.

Девица Тук 01.11.2011 15:13

Цитата:

Оригинальный пост Иос
. Мне кажется, было бы более естественно подойти к Дину и сказать что-то типа: Чувак, что мне тут сейчас этот урод заливал про Эми? По-моему, Дин уже не стал бы врать(...) Но тут потребовалась бы более тонкая и глубокая работа сценаристов. Пришлось бы выдумывать, как оправдается Дин. А так просто кинули "сорри" и измученный страдающий взгляд прекрасных глаз. Фанатки в восторге. (...) А хэйтерство - это тотальное неприятие персонажа, переходящее(клинический случай) в частичное неприятие актера.(...)Я же критикую не персонаж Сэма в целом, а совершенно конкретный поступок в конкретном эпизоде.
Да, вот это бы я приняла. Или бы раз уж так психанул, приппер бы его к машине и сказал -"Я не понял, мне тут вот такое рассказали - да или нет? Да? Да пошел ты, обманщик!". Хотя бы вопрос задал, а то поверил вот сразу Левиафанам, не допустив малейшей возможности обмана с их стороны. Он начал не с вопросов, а с обвинений, вот что мне не нравится.
Ну, к прекрасным измученным глазам у меня нет претензий, какую бы ересь не выдали сценаристы, отыгрывает блестяще. Логики бы побольше и обьяснений, но глаза меня тоже устраивают :)
Согласна, Дин-гёрл и Сэмхейтер - две большие разницы! Не я ли хвалила Сэма за серию с Осирисом?!

Николь 01.11.2011 16:09

Иос, Девица Тук, я вас поняла. Вам не нравится, что Сэм сразу поверил левиафану. Мне тоже, надо еще подумать, почему так.

Но изначально вы говорили именно об уходе. И нет, я была "в шоке" не от того, что реакция показалась "не вполне адекватной". Я согласна, что это неадекватная реакция (в том смысле, что первая и обусловленная первыми же эмоциями). Я в шоке от того, что из-за этой реакции на него... ну я не могу подобрать другого слова, напали.

Может быть, лично я - тоже "розовая барышня в соплях", но моей первой реакцией на предательство близкого человека в ключевом для меня моменте будет, скорей всего, именно что-то вроде "Пойду-ка я прогуляюсь от тебя подальше". А потом уже - возвращение. После того, как схлынут эмоции.

И никто тут никого не называл сэмойхетером )

Bilbo Baggins 01.11.2011 16:21

А давайте задумаемся, если бы Дин не убил Эми, стал бы Левиафан приводить этот аргумент?

Девица Тук 01.11.2011 16:22

Ты не называла, а Бильбо предсказал нам падение в эту бездну, обидно же, слюшай!
Меня близкие, к счастью, не предавали, но я скорее разорусь и подерусь, а потом уже уйду, все мы разные. Поэтому мне легче было бы (понятней лично мне) услышать слова, пусть и обидные.
Ну а как я могу не напасть на того, кто делает Дину больно???
И потом, они же такие близкие оба, так знают и понимают друг друга, почему они перестали разговаривать?
И если так, мы тебя тоже не называли розовой барышней в соплях, если что :)

Девица Тук 01.11.2011 16:27

Цитата:

Оригинальный пост Bilbo Baggins
А давайте задумаемся, если бы Дин не убил Эми, стал бы Левиафан приводить этот аргумент?
Бильбо, ну а если бы Сэм исполнил свой долг охотника, не было бы этой всей неприятной ситуации. Эми делала свою работу, охотник должен был сделать свою.
И потом, левиафан сказал это с целью установить правду - или с целюь поссорить братьев?

Николь 01.11.2011 16:37

Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук

И если так, мы тебя тоже не называли розовой барышней в соплях, если что :)

Да не, я не притягиваю что-то на себя, это я просто к тому, что человек, который подобным образом реагирует, - он необязательно эта самая барышня )

Девица Тук 01.11.2011 16:39

Цитата:

Оригинальный пост Николь
(...)человек, который подобным образом реагирует, - он необязательно эта самая барышня )
Сэм-то точно не барышня, не дай Бог с такой барышней повстречаться :)

Иос 01.11.2011 17:47

Моя претензия скорее не за то что ушел, а за то, как ушел. В предыдущей серии, когда Сэм пытался вызвать Дина на откровенность, он сказал :"Расскажи и тебе станет легче, а я готов тебя выслушать". И где же эта готовность выслушать? Или он готов слушать лишь в случае, если то, что мучает Дина не касается лично его? Он ведь не дал Дину даже сделать попытку объясниться. Мне Сэм не представляется таким уж импульсивным, эмоциональным, действующим исключительно спонтанно. По-моему, Дин более импульсивен и эмоционален(сначала стреляет, потом спрашивает). Сэм более рационален. Вот именно поэтому меня более, чем удивил уход без какого бы то ни было объяснения между братьями.
Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук
.
Логики бы побольше и обьяснений, но глаза меня тоже устраивают :)

Меня они, как ты понимаешь, тоже устраивают. Даже более чем :)
Но одних только глаз все же недостаточно. Логики, да, мне не хватает. Такая уж я зануда - в любом предлагаемом зрелище хочу еще и хоть какую-то логику находить

Девица Тук 01.11.2011 18:12

Вложений: 1
Кстати, о логике. Бобби же попросил шерифа бросить голову левиафана в воду. ЗАЧЕМ??? Он же просочится куда-нибудь еще!!!
А про Сэма... Психанул и ушел - для меня естественно. Не дал шанса объясниться - вот это нет.
И еще - Джаред специально так становится?

Девица Тук 01.11.2011 18:18

Вложений: 1
Ну ничего, пусть ругаются, на самом-то деле вот так дело обстоит:

Николь 01.11.2011 18:24

А я вот вижу логику ) Мне только серия с ведьмаками не понравилась, она как раз топорная донельзя. А в остальном меня всё устраивает )
Если честно, если они протянут на таком уровне до конца сезона - тут бы им и заканчивать. Чтобы еще на коне уходить.

Девица Тук 01.11.2011 18:27

Ты где видишь логику? В голове левиафана или в том, что Дину не дали ничего сказать?
Сезон, кстати, удался, вы поглядите, сколько всего есть обсудить! Прям Lazarus Rising ) Я теряюсь в чувствах - с одной стороны, пусть уходят на коне, а с другой - как же мы без них?

Иос 01.11.2011 18:29

Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук
И еще - Джаред специально так становится?
А это не фотошоп? :D

А с левиафанами мне вот еще что непонятно. Чтобы сделать клона, они используют ДНК. Но как они считывают память, знания, эмоциональное состояние? Это ведь не содержится в ДНК. Они же не используют человеческое тело как сосуд, а создают новое. Откуда все знают? Или я опять слишком много хочу от телешоу?:)

И еще, я не поняла, когда монстр обернулся Бобби, откуда он взял ДНК Бобби?


Текущее время: 10:59. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot