Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Сильм и ВК (вопросы знатокам) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=36)

Старый Тук 23.02.2021 23:15

Да, форум именно для этого - чтобы всё искать самому.

Gaer Muil 25.02.2021 12:12

Appendix A, p. 1077

Arvedui was indeed the last king, as his name signifies. It is said that this name was given to him at his birth by Malbeth the Seer, who said to his father: "Arvedui you shall call him, for he will be the last in Arthedain. Though the choice will come to the Dúnedain, and if they take the one that seems less hopeful, then your son will change his name and become king of great realm. If not, then much sorrow and many lives of men shall pass, until the Dúnedain arise and are united again.
 


The Passing of the Grey Company, p. 800

...Listen! This is the word that the sons of Elrond bring to me from their father in Rivendell, wisest in lore: Bid Aragorn remember the words of the seer, and the Paths of Dead.
' And what may be the words of the seer?' said Legolas.
' Thus spoke Malbeth the Seer, in the days of Arvedui, last king at Fornost', said Aragorn.

Over the land there lies a long shadow,
westward reaching wings of darkness.
The Tower trembles; to the tombs of kings
doom approaches. The Dead awaken;
for the hour is come for the oathbreakers:
at the Stone of Erech they shall stand again
and hear there a horn in the hills ringing.
Whose shall the horn be? Who shall call them
from the grey twilight, the forgotten people?
The heir of him to whom the oath they swore.
From the North shall he come, need shall drive him:
he shall pass the Door to the Paths of the Dead.

 



Арведуи родился в 1864 ТЭ, а умер в 1975 ТЭ (в этот год Малбет напредсказывал про Пути Мертвых). Судя по датам, на момент второго пророчества ему было не меньше 150, выходит, нуменорец он был. Восьмого тома ИС у меня пока нет, но как я понял, там только рифмованные варианты про Камень Эреха, а про самого Малбета ничего (tolkiengateway на его странице на 8-й том даже не ссылается).

Gaer Muil 25.02.2021 12:39

Цитата:

Сообщение от Вероника73 (Сообщение 1884628)
В черновиках к ВК Арагорн называет Малбета "последним из Провидцев нашего народа на севере".

В каких черновиках?

Старый Тук 25.02.2021 12:58

Gaer Muil
Да, это известные выдержки. Интересуют "неизвестные".
Малбет явно перекликается с Макбетом. Профессор имена даром не раздавал.

Gaer Muil 25.02.2021 13:36

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1884703)
Gaer Muil
Да, это известные выдержки. Интересуют "неизвестные".
Малбет явно перекликается с Макбетом. Профессор имена даром не раздавал.

Все пророчества сбылись, только один их раздавал, а второй - получил. Если только здесь связь какая-то, дальше я пас.

Вероника73 25.02.2021 16:04

Цитата:

В черновиках к ВК Арагорн называет Малбета "последним из Провидцев нашего народа на севере".
Цитата:

Сообщение от Gaer Muil (Сообщение 1884701)
В каких черновиках?

Это вопрос не ко мне, а к Эрендиль (-лю) с АнК. Я её (или его) цитировала.
Возможно, Эрендиль - ник Светланы Лихачёвой. Но точно не знаю.

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1884703)
Gaer Muil
Да, это известные выдержки. Интересуют "неизвестные".
Малбет явно перекликается с Макбетом. Профессор имена даром не раздавал.

Да зайдите на Ард-Гален и спросите там, Кракодил оригиналы 6-9 томов ИС читала, если захочет, может и ответит. Я не особо интересуюсь Малбетом и спрашивать не буду.

Старый Тук 25.02.2021 16:22

Цитата:

Я не особо интересуюсь Малбетом и спрашивать не буду.
Вместо тысячи слов.

Вероника73 25.02.2021 18:03

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1884709)
Вместо тысячи слов.

Тук, кому нужна информация, мне или вам? Мне вполне достаточно сведений с сайта АнК.
Вам нужно что-то ещё - вы и ищите. С какой радости мне надо вступать в диалог с Кракодил на неинтересную мне тему? Регистрируйтесь на Ард-Гален и спрашивайте.
Или найдите других знатоков, может, во ВКонтактных группах найдутся. У Таскаевой попробуйте спросить, на форуме Фантлаба задайте вопрос.
Вам надо - вы и делайте. Здесь вам уже и так оказали любезность, цитаты из оригинала привели.

Gaer Muil 25.02.2021 18:32

Цитата:

Сообщение от Вероника73 (Сообщение 1884708)
Это вопрос не ко мне, а к Эрендиль (-лю) с АнК. Я её (или его) цитировала.
Возможно, Эрендиль - ник Светланы Лихачёвой. Но точно не знаю.

Раз вы цитировали, значит и к вам тоже. TGW меня пока не подводил, и если они не ссылаются на 8 том, то на 99% имя Малбет там не упоминается. Поэтому непонятно, какие черновики имеет в виду Эрендиль.

Здесь ни у кого оригинала 8 тома нет, хотя бы в электронном виде?

Старый Тук 25.02.2021 18:42

Вероника73

Не взыщите, милостивая сударыня, что дерзнул зайти к Вам на форум, да ещё и побеспокоить.

Маг 25.02.2021 18:45

Монолог - когда говорит один человек
Диалог - когда общаются два и более человека
Краколог - когда пытаешься поговорить с Кракодил

Старый Тук 25.02.2021 18:54

Меж тем, даже из того немногого, что есть, определенно следует, что Малбет суть ключевая, предопределяющая фигура. Малый Мандос, можно сказать. Зная подход Профессора, можно почти с уверенностью говорить, что полную роль его он нигде раскрывать не станет, как и подлинную сущность Бомбадила.

И для вас, мои юные зрители, эта энигма разгадки не получит.

Вероника73 25.02.2021 23:41

Цитата:

Сообщение от Gaer Muil (Сообщение 1884718)
Раз вы цитировали, значит и к вам тоже

А я ответила, что информации по черновикам и 8 тому не имею.

Цитата:

Сообщение от Старый Тук
Меж тем, даже из того немногого, что есть, определенно следует, что Малбет суть ключевая, предопределяющая фигура. Малый Мандос, можно сказать. Зная подход Профессора, можно почти с уверенностью говорить, что полную роль его он нигде раскрывать не станет, как и подлинную сущность Бомбадила.

:lol::D
Стёб засчитан, спасибо.

Gaer Muil 25.02.2021 23:53

Это не стёб, это кое-что. 8 кто-нибудь процитирует или будем ждать, спрашивать, искать у старых бабок? Я возьму, погодите пару недель.

Gaer Muil 26.02.2021 00:19

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1884723)
Монолог - когда говорит один человек
Диалог - когда общаются два и более человека
Краколог - когда пытаешься поговорить с Кракодил

дуболог - когда пытаешься читать, но остаётся смотреть.

Маг 26.02.2021 06:47

Цитата:

Сообщение от Gaer Muil (Сообщение 1884755)
дуболог

Разговор Барда с Дубощитом.

Хендальв the Грей 28.02.2021 21:01

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1884723)
Краколог - когда пытаешься поговорить с Кракодил

той самой, что и здесь обреталась когда то? диалоги с ней поистине неудобозабываемые

Вероника73 28.02.2021 22:41

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1884703)
Gaer Muil
Да, это известные выдержки. Интересуют "неизвестные".

Да с чего вы взяли, что эти "неизвестные выдержки" вообще существуют? Кто вам это сообщил?
Цитата:

Малбет явно перекликается с Макбетом. Профессор имена даром не раздавал.
Да-да. А ещё hobbit и rabbit столь же явно перекликаются:D. Профессор даром названия не придумает:lol:

Придавать фигуре Малбета большое значение - ЗАЧЕМ? Придуман для декора, "шоб було" как во всех мифологиях: провидцы, пророчества, судьба и прочая. Чтобы коронация Арагорна выглядела чуток солиднее.

Старый Тук 28.02.2021 23:17

Тормоза придумали трУсы!

Старый Тук 01.03.2021 00:14

Цитата:

Все пророчества сбылись, только один их раздавал, а второй - получил.
Это как минимум.
Возможно, Профессор имел доступ к черновикам Шекспира.
В английском алфавите (и раскладке) L идёт сразу следом за K. Профессор мог бы насписать и Мамбет, но это звучало бы слишком по подмосковски.

Вероника73 01.03.2021 03:07

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1884915)
Это как минимум.
Возможно, Профессор имел доступ к черновикам Шекспира.

:lol::lol::lol:
Общеизвестно, что рукописей Шекспира с пьесами или стихами не существует. Какие черновики Шекспира? От него только завещание есть.

Тук, придумайте хоть что-то умное, постарайтесь. Вы же можете, я знаю.
Цитата:

В английском алфавите (и раскладке) L идёт сразу следом за K. .
Какое ценное и глубокое наблюдение! :clap:

Gaer Muil 01.03.2021 03:38

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Вероника73 (Сообщение 1884911)
Да с чего вы взяли, что эти "неизвестные выдержки" вообще существуют? Кто вам это сообщил?

Уж точно не Эрендиль или как её там. Мне не нужны переводчики с английского, восьмой том скоро заберу и ссылки проверим. Все вместе, дружно)

Цитата:

Сообщение от Вероника73 (Сообщение 1884911)
Да-да. А ещё hobbit и rabbit столь же явно перекликаются:D. Профессор даром названия не придумает:lol:

Хоббиты есть, рэббитов нет.

Цитата:

Старый Тук
Это как минимум.
Возможно, Профессор имел доступ к черновикам Шекспира.
В английском алфавите (и раскладке) L идёт сразу следом за K. Профессор мог бы насписать и Мамбет, но это звучало бы слишком по подмосковски.
Про битву Толкина с Шекспиром можно много писать. Не готов пока, но близко. Тема про Малбета хороша. Мамбетов - за прилавок.

https://ibb.co/ySKpkf8

Вероника73 01.03.2021 13:28

Цитата:

Хоббиты есть, рэббитов нет.
Кролики есть в нашей реальности, хоббиты - только в виртуале. Вы таки неправы.
А ещё значения rabbit - трус, плохой игрок, и много болтать;-). И всё это есть.
Цитата:

Мне не нужны переводчики с английского, восьмой том скоро заберу и ссылки проверим.
А что, в сети нет английского текста ИС?
Ну, проверяйте;-). Может, там есть ещё пара строк про Малбета. Наши познания об этом персонаже вырастут в несколько раз:-).

Gaer Muil 03.03.2021 01:01

Цитата:

Сообщение от Вероника73 (Сообщение 1884936)
Кролики есть в нашей реальности, хоббиты - только в виртуале. Вы таки неправы.

А что, в сети нет английского текста ИС?
Ну, проверяйте;-). Может, там есть ещё пара строк про Малбета. Наши познания об этом персонаже вырастут в несколько раз:-).

Наверное, есть. Вы же оригинал не копаете, легче к Эрендиль пришвартоваться.

Elvenstar 03.03.2021 02:18

В томах ИС нет ничего примечательного про Малбета.

Вероника73 03.06.2021 23:35

Довольно любопытная версия о происхождении орков https://kot-kam.livejournal.com/3122422.html
навеяно "Преображёнными мифами".

Elvenstar 09.06.2021 20:08

Ну....такое...себе объяснение, у меня имеется иная трактовка по теме орков, что тоже находит свои подтверждения в текстах.

Маг 10.07.2021 19:56

А правда, что Смеагола на вестроне зовут Трахальд? Сегодня впервые об этом узнал, полдня хохочу:-)

Сергей Беляков 10.07.2021 22:16

Именно так.

Старый Тук 11.07.2021 00:56

Трахальд в гостях у Телепорно.


Текущее время: 00:03. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot