Не знаю, что значит "АУ-шный фанфик". Но, в любом случае, Джексон снимал экранизацию. Только вот, вполне возможно, ваше понимание экранизации как подхода к творчеству несколько отличается от понимания Джексона. Об этом я могу, правда, только предпологать.

арве, а на мой взгляд эта сцена ничего бы не объяснила. Во-первых, все равно с чего бы Элронду командовать лориенскими войсками? Во-вторых, за каким лешим Элронда мотает про Средиземью с космическими скоростями? Элронд провожает Братство из Ривенделла, доезжает до Лориена, отправляет войска в Хельм, уезжает в Ривенделл, перековывает меч, привозит меч Арагорну в Рохан, открывает сумочку, достает кошелек, закрывает сумочку...

Я четыре раза сказал "до свидания"))
надо осуществить это "по-английски".))

Вот и я говорю: Хоббит - пародия и комедия, сознательно и качественно сделанная. Мне тоже нравится :)

Эмм а разве не все эльфы обладают осанве?

А насчет посылок
- Халдир, я тебе пирожков принесла и послание от Элронда)))

Потому что в той сцене в Хельмову Хрень отправлялся не Халдир, а Лив Тайлер. ;)

А причем тут орлы? Что кроме недолета орлов там такого уж прямо совсем непонятного?

Drew, а Элронд у нас Фигаро Средиземья. Он и отряд дунадан. Он и живое осанве. Он и почти назгул (признавайтесь, кто подумал так же, когда его ночью в черном плаще у лагеря Теодена показали?:)).
Что касается того, пардон, что "хрен редьки не слаще", то да. Hellga, я ж про то и писала (больной пропотел:lol:).
Ах, да. TheHutt, про Арвен с мечиком в папином бордовом халате и по-боевому заплетенными косичками я-то и позабыла (склероз...). Вот уруки-то перепугались бы.

В трактовке Джексона мне как зрителю, на тот момент не знакомому с творчеством J.R.R.T. все было понятно. Потому что он снял понятно простому зрителю. Не везде, но в основном.

"Хоббит" - серьезное кино. Хотя все шутки, что там были, показались мне очень смешными и остроумными.

Кстати, хороший пример. Если коммуниста и атеиста Че Гевару сейчас в тех краях, где его убили, местные крестьяне считают святым и уверяют, что если ему помолиться, то потерявшаяся корова сразу возвращается домой - то почему бы не считать местным форумчанам что Питер Джексон снял очень аккуратную экранизацию Толкина.

Правда, я не считаю свои посты в этом просто борьбой с ветряными мельницами - в таком случае я б давно завязала, но тут есть еще и обмен мнениями с теми, чье мнение мне действительно интересно.

И не говори! Главное, ведь, не очевидная. Сколько томов НоМЕ пришлось прошерстить, чтобы найти об этом упоминание? :lol: А освобождение рабов, и их присоединение к общему делу - хорошая идея, равенство и братство нынче в моде. Но супчик, видимо, все-таки лучше.

Правда, мне пришла вдруг в голову мысль, которой, если бы я захотела, могла бы оправдать супчик. Бюджет все-таки не резиновый, под конец деньги стали заканчиваться. На массовку из людей уже не было, а свои комьютерщики в ВЕТЕ уже и так на зарплате сидят, супчик дорисовали с минимумом дополнительных расходов. Правда, злая я бы сказала что нужно лучше бюджетом управлять, я вот за пределы своего ни разу не вылезала, несмотря на то что работа у меня обусловлена изменениями рынка, которые от меня вообще не зависят. :lol:

Угу, во главе Лориэнских эльфов, ну а что, зачем Имладрисских-то посылать, когда у Галадриэль вон их сколько)

А чего текст под Халдира не заменили, когда переснимали? Хотя, лучше всего была бы Арвен с текстом "Я от бабушки пришла" :)

Помнится то, что сейчас все ласково называют "супчик" (видимо из щавеля, зеленый), именовали Доместосом.:lol:. Вполне похоже. И микробы убивает.

Был, в рассказах о прошлом. Гондолин в Хоббите тоже упоминается - значит ли это, что стоит поместить его руины рядом с руинами Дэйла и найти там еще мечей, чтобы на всех гномов хватило?

А идеи единения разных рас у Толкина в ВК нет. Если ты утверждаешь обратное - пожалуйста, цитату(ы) в студию.

Что мешало совершенно канонично показать как Арагорн их собирает и ведет (а ведь снять можно было бы так, чтобы мороз до костей продирал, а получилось скорее смешно, чем страшно), как Армия Мертвецов справляется с пиратами (сколь угодно зрелищно) - и потом он их отпускает и дальше ведет ополчение и освобожденных рабов? Тебя послушать, там мертвецов либо надо тащить на Пеленнор, либо вообще не показывать.

В детальном разборе посмотрю, сейчас я не скажу навскидку, где отсебятина вдобавок, а где взамен.

В красном)

http://i056.radikal.ru/1303/71/7bec5fb255e2.jpg

А Элронд сам виноват. Не принял после гибели Гил-Галада королевский титул - вот и бегает все сам, все сам. А был бы королем - было бы кого послать. :lol:

А если бы Элронд отправился в Лориэн, то ему было бы очень трудно не пересечься там с Братством. Зато какая встреча бы была... :lol: Смотрит мрачно Элронд на Арагорна и шепчет себе под нос: "Вообще-то Балрог должен был прибить тебя, а не Гэндальфа", :lol:

Из Лориэна ближе, хотя скорость прибытия все равно фантастическая.
Тогда бы уж и объявляли, что от Галадриэль, притом для роханцев ее имя не пустой звук, а имя колдуньи из Золотого Леса, а тут от нее подмога - бонус к репутации.:)

Супчик - это, видимо, с моей подачи, я его так назвала. Гороховый супчик (у нас тут я желтый горох вообще почти никогда не видела, я из зеленого варю). А доместос я вообще не помню, что такое. Зеленый гель для мытья посуды, кажется, Фэйри, помню, но он густой был, как желе. Хотя по цвету тоже подходил. :lol:
Так Имладрисским некогда, они в Гавани опаздывают, Кирдан уже третий гудок прогудел. И так из-за Арвен провозились...

А мне Келеборна жалко. Один раз дали рот открыть, и все, будто его и не было. :)
Ну и не очень понятна, тогда уж, романтика разлуки Арагорна с Арвен, если предполагалось, что она вместе с папой по всему Средиземью будет за ним таскаться и сниться ему в виде лошади :)

Ну так и яо том же причем там вообще Элронд, даже если бы Арвен так и оставил в Хэльмовой пади воевать, это тоже как-то совсем абсурдно, значит что бы замуж за смертного она вышла, Элронда против, а что бы ее при осаде угробили, это даже замечательно.

А уж если вспомнить что Лотлориэн на роханцев страх нагонял, то вообще весело получается)

Эльдарион, я ненавижу крайности, если что. И споры тоже - поэтому и спорить-то я не собирался, а оставил своё сообщение просто как альтернативную точку зрения. Моя мифологема не более адекватна, чем у других - просто у нас у каждого своё представление о творчестве Толкина и бьюсь об заклад, что никто здесь никогда никого не переубедит и каждый останется при своём. Это как в религиозных спорах, "канон" (!) один и тот же, а выводы из него совершенно разные.
Упаси меня Бог, утверждать, что Джексон снимал то, что "Толкин имел в виду на самом деле", я никогда такого не утверждал и утверждать не буду - слишком уж великая ответственность бросаться такими словами. Я лишь сказал, что я, именно я, воспринимаю фильмы Джексона, именно как абсолютно адекватную экранизацию книг Толкина, в которой многое фактически изменено, утрировано и упрощено, но тем не менее основные темы, идеи, мотивы бережно сохранены и переведены на язык синематографа. И для меня Джексон вовсе не гений (хотя его ранние треш-работы цитировали те же Тарантино с Родригесом, например) и, если бы я задался целью, я мог высказать столько придирок к его средиземским фильмам, что ни одному пуристу и не снилось, но мне этого делать (вероятно в силу моего мировоззрения/характера) совершенно не хочется. Я предпочитаю воспринимать фильм как цельное произведение, а не как сборник удачных/неудачных сцен, не замечая за деревьями леса - и именно как цельное произведение трилогия для меня близка и вызывает те же чувства и мысли, что и книги английского профессора. И ещё раз - я никому свою позицию не навязываю, возможно она ущербна и неправильна, но я (и мне, кстати, очень приятно, что в этом мои мысли с мыслями любимого писателя совпадают) считал и считать буду, что если тебе что-то нравится, ты что-то по настоящему любишь и ощущаешь "своим", то все его недостатки (вымышленные ли, реальные ли) не имеют для тебя ровно никакого значения, если же любви нет, то можно расчленять, препарировать и высмеивать и не видеть в этом ничего ужасного. Помните, как там Толкин писал:
The Lord of the Rings
Is one of those things:
If you like you do:
If you don’t, then you boo!
Вот и к фильмам Джексона это применимо ровно в той же мере.
А вот теперь можно и по пиву:)

Ой, не надо про Келеборна, а то я его сейчас опять колхозником обзывать буду)))

Правда? Ок.

(с) Глоин

Понимаю, худо приводить без контекста. Но я просто взял цитату.

Если я еще немного покопаюсь, я еще отыщу.

И вообще, мне казалось, идея единения совершенно очевидна. Или просто так был организован Совет и приглашены на него разные народы? Просто так гном пришел за Советом и Боромир пришел за Советом? Разве беда не касается ВСЕХ? Разве это не очевидно? И просто так с Фродо пошли люди, эльф, гном, волшебник и хоббиты?

Идеи единения разных народов, конечно, нет...

Есть точка зрения, что лучше было бы его вообще не снимать, раз уж решили не раскрывать. Насколько я помню дофильмовые обсуждения книг, хотя Галадриэль всяко важнее, совсем никчемным подкаблучником его стали называть уже после фильмовой интерпретации. Даже читавшие. Вот и пример того, как то что показано в фильме влияет на восприятие книги. Меня удивляет, когда в качестве аргумента на изменения фильма говорят что "ну так книга-то остается, фильм никак на это не влияет". Такое масштабное явление как фильмы Джексона на восприятие книги не могут не влиять. Сравнивая темы обсуждения до и после фильма, насколько я их помню - все-таки, столько лет прошло - и темы, и расстановку акцентов - изменения есть. Уже не ломают копья по поводу вечной темы "Есть ли у Балрогов крылья"... *прослезилась*

Не стоит искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет. ;)

---------- Сообщение добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:06 ----------

Ищи-ищи. Слова автора - либо из текста ВК, либо из писем. А не слова персонажей, не отразившиеся в последующих событиях. Или ты мне приведешь в пример то что Бранд и Даин вместе сражались? Они давние союзники, тут идея всеобщего единения не при чем.

А народы были приглашены? Да ты что? Или ты имеешь ввиду уже когда они все приехали в Ривенделл, их решили собрать в одной комнате? Это разные вещи.

Гном пришел за советом по поводу что делать, ходют тут всякие личности, выспрашивают про старых друзей и угрожают. Боромир пришел за разгадкой своего сна (и ехал на деревню дедушке, Ривенделл - все-таки, тайное убежище, на картах не обозначено, только на тех, которую для нас, читателей, рисовали, хорошо что его патруль, ищущий назгул, заблудившегося, пешего и голодного подобрал).

Беда касается всех, но при чем тут единение народов? Темы "все народы встали плечом к плечу" у Толкина в описании Войны Кольца нет. Сравни с той же Нирнаэт - ты Сильм, надеюсь, читал? или с той же Войной Последнего Союза.

Они пошли как представители Свободных Народов, а не как символ объединения этих народов. Народы вели свои отдельные войны. Даже Лориэн с Лихолесьем объединились уже под самый конец. А у остальных играли только уже существующие, проверенные временем альянсы - Дэйл+Эребор и Гондор+Рохан. И во время, и после войны никаких других совместных действий не велось. Это не единение народов, и вводить сюда ненужные сущности вроде союза между людьми и эльфами - чистая отсебятина.

Это из текста ВК. Это сказано. Это цитата. Которая дает понять эту идею, увидеть ее. Я цитату нашел. Автор не будет писать "Идеей произведения была объедение народов", есть такая вещь, как иносказательные приемы или скрытые и не очень подтексты, автор не будет открыто говорить какой была идея, это очень поверхностно. Здесь сказано прямо слово в слово про объединиться, присоединиться.

Да. А все народы Средиземья пошли с Фродо за компанию. Причем добровольно. По приколу.

И Леголас с Гимли просто так подружились. Раз уж их свели вместе, значит, надо подружиться. Но ведь нет же! С общей бедой нельзя справится в одиночку. Что быстрее победит - пять пальцев в штык или кулак?

Потому что проблема ОБЩАЯ, а за тем надо забыть все распри (это выражение кстати есть в моей книге, будет время поищу) и объединиться. Для решения ОБЩЕЙ проблемы.

Есть.

И в этом-то и проблема, про отдельные войны. Боромир сказал, что им нужна помощь от других. И понятно, что пока беда не станет глобальной, пока не коснется ВСЕХ - никто не станет никому помогать. Когда она коснулась ВСЕХ - Свободные Народы решили объединиться.

Объединились.

Альянсы. Пусть и проверенные временем.

Братство Кольца. Ключевое совместное действие. Не было бы темы единения никто бы с Фродо добровольно не пошел.

Hellga, доместос - это такой гель для чистки, пардон, унитазов: густой и зелененький. Но название это призракам дала не я, а кто-то давно (по выходе фильма) на этом форуме.

Это сказано персонажем, там еще про подчинение Сауроном всех и вся себе, есть, может это главная идея книги, всех в рабство и превратить в орков.

Эмм, народы? А может просто несколько личностей оказавшихся в одном месте, в одно время?

Даже враги могут найти общий язык, если им предстоит долго идти вместе.


Я конечно понимаю что абсурдно, но во время второй мировой тоже многие объединились, но только на время войны, не более.

Каждый пошел с Фродо по собственным соображениям, со своими целями.

На тему Халдира и Эльфов в ХП.

Такая сцена действительно была. "Вот она, моя ручечка!" (с) Встреча Элронда и Келеборна в Лориэне, куда первый прибыл с дочерью.

http://s3.hostingkartinok.com/upload...fb5e429f07.jpg

Именно. А ещё точнее: изначально не Арвен, а тот персонаж, который традиционно командует Ривенделльским ополчением и которого Арвен уже заменила в одной из ключевых сцен - Глорфиндель. Вот такой, очевидно, был изначальный сценарный замысел.

И что что это сказано персонажем? Что это меняет? А кто это должен был сказать? Говорить могут только персонажи книги.

То есть, надо было собрать армию людей, армию эльфов, армию гномов и армию хоббитов и пойти на Маунт Дум. Интересно.

По одному-два представителя народа. В этом и есть смысл идеи. Представители всех народов отправились с Фродо ради общей цели.

Все-таки, не в этом смысл.

Так и здесь на время войны. Объединились ради общей задачи, проблемы. Да и после войны Гимли стал Другом Эльфов, узы дружбы сохранились. Беда, как бы это, объединяет людей.

Да. Вот такие все корыстные. В этом и есть идея романа, видимо.

Но нет! Насколько я помню, там только Боромир обещался свернуть в свой родной город (или может быть доставить туда Кольцо к отцу, потому что уже не мог справляться с этой бедой и не понимал опасность Кольца), остальные пошли не "со своими целями", а ради общих интересов.

ПиДжей, конечно, не понимает Толкина...

Надо же. В письмах он много и охотно писал о том, какие темы и идеи присутствуют в его произведениях. Или, скажем, Письмо №131, в котором Толкин обстоятельно растолковывает основные темы Хоббита и ВК и даже Сильма - это мой личный глюк? :lol:

А приводить в пример отдельно взятые слова отдельного взятого персонажа, которые не подтверждаются дальнейшим развитем событий, и выдавать это за основную идею произведения - это, конечно, смело. Можно я процитирую тогда, скажем, Сарумана, о том что борьба против настолько сильного противника бессмысленна, и скажу что это и есть основная мысль произведения?

У меня такое ощущение, что логику и риторику в школе уже вообще не преподают.

По воле Элронда, и в качестве группы поддержки, а не единой группы - Гимли и Леголас "как минимум до Гор", Арагорн и Боромир - "до отворотки на Минас-Тирит", только Гэндальф и хоббиты - до конца или насколько получится.


Даже нет доказательств, что их личная дружба повлияла на взаимоотношения между Лихолесьем и Эребором, не то что имела какое-то более далеко идущее значение.

Покажи, я не вижу. Используя доказательства, а не логические уловки.

Не решили и не объедились. Существовали только те альянсы, которые были и до этого. И межвидовый - только один, между Дэйлом и Эребором, который к основному повествованию о Кольце вообще отношения не имеет, а в фильмах вообще не присутствует, кстати говоря. А если идея фильма - единение народов, то как же был упущен такой важный для нее момент? Впрочем, в фильме еще и Денетор не хотел посылать за помощью из Рохана, что прямо противоположно книге, и тоже не поддерживает идею всеобщего единения.

Именно что проверенные временем. Идею всеобщего единения перед лицом общей беды могли бы показать только как все мигом забывают собственные распри и встают плечом к плечу. А этого как раз не было. На уровне индивидуумов-членов Братства Кольца - это тема дружбы (которая в ВК есть, и в книге, и в фильме), а не единения народов.