|
Зоя, каков кусочек! У меня слёзы на глаза навернулись, а ведь я не сентиментальна.. Мерри - молодчина! Я тоже думаю, что отвернулся он вначале от Фродо из-за его слов - суховато они прозвучали, так бывает, что горе настолько велико, что место правильных слов получается горсть сухих листьев. А Ходок здорово рассказывает, после его песни мне стало легче.
**Время перевалило за полночь. История кончилась...** И снова стало жутко. ЗЫ Юв! Замечательные стихи! Они идут от сердца! |
***Вопрос не понят - поясни.***
Ясню :-) Вопрос замешан на сведениях из Биографии и последующем "исчезновении" Фолько. Пусть "географически" роман и стремился в том же направлении, но ведь событийно предпологался короче. "...Толкин набросал план развязки романа - тогда (1941г) ему казалось, что конец наступит всего через несколько глав, - и принялся писать черновой вариант эпизода, в котором двое из хоббитов встречаются с Древобрадом..." "В декабре 1942 года он (Стенли Анвин) получил письмо, в котором Толкин докладывал: "Книга близится к завершению. Я надеюсь, что в ближайшие каникулы мне удастся выкроить немножко свободного времени, так что можно надеяться, что в начале будущего года я её закончу. Она дошла до ХХХI главы, и до конца ещё минимум глав шесть (но наброски к ним уже имеются)" К счастью он написал ещё гораздо больше шести глав... Вот я и подумала в этой связи - почему автор "избавился" от такого очаровательного персонажа, почему он ему не подошел? Оказался слишом юн для столь дальнего пути? И, кстати, известно по датам, когда это произошло? ***Э, погоди, погоди, вот тут спорю. Багажа, положим, нет, но есть некая очень интересная вещица, которая дороже всего багажа вместе взятого.*** Хорошо, согласна. Но тогда получается, что перегрин действует не заодно с Черными(в гостинице он им помешал) и он очень крутой - сумел подделать письмо Гендальфа! Или вообще, завалил мага :-))) С подобным фруктом тягаться Сэму будет тяжко... ***путешествующая реплика. Одо- Мерри- Сэм. К чему бы так?..*** Всё лучшее -Сэму ;-))) ***Можно утащить - прямо, как есть?.. *** Конечно :-) |
Всем привет, я только на минуточку.
Я с вами, так же читаю и переживаю :( , только не могу много отвечать сейчас, болею, нельзя долго за компом сидеть, и волноваться тоже нельзя, а как тут оставаться спокойной! :-( Юв, спасибо огромное за стихотворение, оно замечательное и теплое, как впрочем, все твои стихи (ну, которые я знаю) :-) Зоя, последний кусочек - просто в самое сердце. Эти мысли Фродо... Так живо все это видишь... Бедный Фродо, как же он беспощаден к самому себе, и, конечно, необъективен, а тут еще некий предмет эти чувства раздувает до небес! Но какой он (Фродо) все-таки замечательный! Только бы у него хватило сил не сдаться, не опустить рук в этот самый момент, но я верю, что он не сдастся, ведь еще впереди бой, которого не миновать и долгий путь до Ривенделла. А он ведь сейчас почти готов сдаться, цель Темных почти достигнута: Хранитель Кольца почти тепленький, подходи и бери голыми руками - ему почти все равно. Где, в чем он найдет силы для сопротивления? Во-первых, в друзьях. Вот они, рядом, они никогда не отвернутся от него. Мерри, конечно, молодчина, его рука на плече Фродо в тысячу раз важнее долгих прочувствованных речей, но и другие тоже держатся, хотя больше молчат! И я верю, что они никогда не станут обвинять друг друга, вот уж нет. Хоббиты они или кто, в конце концов?! :-))) |
Laire , ты только на минуточку, а у меня с тобой полнейшее согласие, даже добавлять ничего не хочется. Кроме того, что Мерри - умница.
Юв , спасибо за стихи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Извините, что влезаю без проса в вашу тесную компанию... Просто я наконец-то собралась с духом прочесть этот тред от начала до конца - и не могу не выразить мое почтение Zoe за ее труд. Спасибо. Все безумно интересно.
А еще - я по уши влюбилась в третью редакцию... Мне... мне так многого из нее жалко! Ну а хитрюга ПиДжей с ней знаком, ой знаком... слишком много мелких совпадений и перекличек - в деталях, психологических характеристиках разных персонажей... Короче, Zoe, еще раз спасибо. С нетерпением жду, что будет дальше. |
Так много здесь всего появилось, так много по этому поводу эмоций - моих в том числе. Но пока мне больше "молчится", все переживается как-то внутри...
Но вот это - сильное впечатление произвело: Цитата:
А Одо... Надеемся на лучшее, да? |
Совсем упустила из виду – из-за загруженности в реале. Совсем нет времени.:( Так хочется успеть поговорить… Ну, с кем успею.:)
Зоя, ***А Фродо Тук первой, а Фродо Бэггинс третьей, которым командовать не получалось ни у кого, а Мармадьюк - не пришей кобыле хвост. Вообще вся четверка банальностью не отличается. :-)*** Кто бы спорил!;) Кого там как-то обозвали обыкновенным? Бинго, кажись? Хе-хе. Такие обыкновенные имеют обыкновение забираться в шкафы, устраивать всякие штуки вроде конных поездок по Ширу, и вопить невидимкой, швыряясь пивными кружками: «Я Бинго!» :lol: Но м-р aka Ходок еще и воплощение прямо противоположного образа жизни хоббита, избираемого, надо сказать, - кто мешает любому хоббиту навсегда покинуть дом? - поскольку сам избрал еще в отрочестве путь одинокого странствия. Сие есть альтернатива нормальному хоббитскому существованию. Ведь он не побродить по Ширу и вернуться домой ушел тогда, а уж ушел так ушел. ***В антиспойлерный клуб записываемся заново? :-)*** В 25-й раз.:D Как некий герой боролся с пьянством: сначала решил, что завязал, потом решил употреблять только по большим праздникам, потом еще для сугреву… ну и…:lol: *** ***Но опять же подумать - почему ушла такая деталь... Думаю, не случайно.*** Как это «ушла»? В четвертой же тоже коврик присутствует. И, насколько я помню, изрубили его тоже надлежащим образом… :-)*** Описание коврика, насколько мне известно, все же отсутствует. Ну коврик да коврик, ничего особенного. Просто коричневый коврик, впоследствии изодранный в клочья. ***Хотя помнишь - намекала, что одна из твоих догадок очень близка к реальности. Стою на этом и сейчас. Ситуация тяжелая, - но продолжать путь нашим героям надо, прав маленький Фолько, единственный почти не потерявший головы в этой ситуации - надо идти. И надо надеяться, даже если надеяться совершенно не на что...*** Помню, как не помнить. Но если вспомнить все предполагаемые мной ужасы, то даже «семь лет непрерывного расстрела» покажутся детской шуткой. В любом случае побывать в руках Темных – еще тот кошмар. ***Пусть я пристрастна, но за одно только "they never will" готова простить ему все выкрутасы, по всем трем редакциям.*** Выкрутасы – forever!!! /От созерцания слов некоего деятеля опять потянуло в состояние свуна…:D/ ***…у меня шевелилась странноватая догадка - может, совсем дикая - ну скажете нет - Перегрин опять пожалел Фродо. Не стал добивать. Наверное, мысль очень дикая, простите. Я просто хотела проверить - вдруг кто-то думает так же...*** У меня вообще постоянное ощущение того, что Перегрин постоянно о чем-то умалчивает именно из-за того, что, «попробовав» каков Фродо на зуб, он что-то понял для себя и действительно жалеет его, но не той жалостью, что может унижать, а хорошо рассчитанной, взвешенной, я бы сказала. Сказывается и привычка к сдержанности. Тут ведь стоит только начать говорить – и конца краю разговорам не будет, а результатом таких разговоров для Фродо может стать что угодно. Вновь, как уже говорила ранее, - отношение к Фродо, как к тяжело больному. Такое мое мнение. Мантикора, ***Он все больше становится похож на хоббита, по словам Фолько, и - на себя, по моим наблюдениям. Он повзрослел, стал зорче и честнее с собой и другими. И заслуги кольца в этом нет.*** Вообще, это мимоходом брошенное замечание Фолько (что Фродо становится похожим на хоббита) вызвало у меня некоторые глубоко запрятанные от самой себя смутные ассоциации. Так на кого же Фродо был похож до этого? Что имел ввиду наш эльфохоббит? Проскользнуло, да, что-то такое мимолетное, легкость и мудрость эльфа-насмешника быть может?.. Tivien, ***Без разрывов, четко, направленно… нам треплют нервы. Точно маленькая пьеса – все точно выверено, с толкиеновской любовью к обрывам: подход к Заверти – мучительное ожидание (и героев, и читателя) – стремительная развязка. Вновь обрыв, и опять трепещет маленькая надежда – может, все не так плохо?..*** Да. О, да! И как же мне это нравится, орк раздери мои калоши с сапогами! (с) Что существенно, Профессор замечательнейшим образом умудрялся сочетать в одной и той же сцене отчаяние и надежду; причем именно тогда, когда надежда как раз едва звучала в Книге, для читателя она становилась громом небесным. По крайней мере, таковы мои (и моих братьев) впечатления от первого прочтения. ***Совпадения большей частью мелкие и касаются настроения, деталей какой-либо сцены. Буду перечитывать – запишу*** Ура, нашего полку прибыло! ***Помните FotR SEE? После гибели Гэндальфа - потрясение Фродо. Он долгое время вообще не разговаривал и, имхо, делал все именно "механически", а когда отвлекался, впадал в заблуждение - мнимое порицание друзей, - снова возвращаясь в то же состояние. Так складно рифмуется с поведением Фродо в том отрывке… Неужели я все это выдумываю?*** А вот и нет. Мне кажется, хитрец ПиДжей потому и нахватался образов Третьей, что, похоже, читал Ранние именно во время съемок. Не может быть столь много очевидных совпадений просто так, ни с того ни с сего. Хотя, с другой стороны, он мог сделать это подсознательно… Нет, не мог. Он ведь, судя по всему, еще и приколист отменный. Сие утверждение есть неразбавленная имха. ***А хоббиты - настоящие, не из рейнджерского "союза" - они ведь теплые, чуткие, обаятельные. Их легко полюбить.*** Легче легкого. Милейшие существа! А вообще это действительно интересная мысль. Полюбить свой народ, который добровольно, и даже с некоторой обидой покинул, словно бы заново… Интересно… Terri, ***Т.е. ситуация с Одо была продумана и на случай - "Если поругаются, а потом Фродо помучает совесть, то ему же лучше будет - власть кольца ослабеет, если он сконцентрируется на своем стыде, переживаниях и сожалениях"?*** Да уж, любопытненько получается. Ужели и на самом деле так – наш мудрец Гэндальф всех перемудрил? Спасибо всем за теплые отзывы на стишок.:kiss: |
originally posted by MorwenEllendhwen
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? |
Ну все, такое невозможно на работе читать, выбивает начисто из равновесия.
Беспомощность ---> страх ----> ненависть Вот это переходы... И здесь мне вспомнилось вот это, из ночевки в Бри Цитата:
|
***И здесь мне вспомнилось вот это, из ночевки в Бри*** Убить так легко… вдруг сама собой прошелестела в голове странная мысль. Нужно только вонзить меч поглубже, для верности – желательно насквозь, а потом сильным рывком вытащить.
А может, не случайно Фродо в голову пришли эти мысли? Может, именно в этот момент с Одо что-то произошло? ***Как эхо этих мыслей - бой на Заверти. Или я все придумала? Почему-то для меня это связано.*** А точно. Может и так. Но с другой стороны, дкмаю, Фродо бы не думал в этот момент легко или трудно убить, здесь он защищается и защищает своих друзей от... нет, далеко не людей уже, назгулов, убийц Одо. Тут и мысли нет, трудно ли убить. Сильный отрывок. Ну Колечко! Наделось-таки! Может, не будь влияния Кольца, Фродо бы так же, как остальные хоббиты свалился бы и Кольцо осталось бы ненадетым? Оно вызвало столь сильную волну ненависти или это независимо от Кольца, а оно только «словило» нужный момент, когда ненависть можно усилить и сломать, уже не страхом? И толкнуло на безрассудство. (Но разве это безрассудство не было справедливым?) К сожалению, нельзя одним порывом победить, сколь бы силён он ни был. (Колечко могло здорово обломаться, если бы Фродо каким-то образом сразил бы королей-призраков, хотя... ненависть в этот момент «была сильнее его» и в следующий момент Фродо мог объявить Кольцо своим, и всё, провал. Хм, а если бы Фродо не ранили и он вместе с Пергрином отгнал бы назгулов, остался бы он Фродо или нет? me любит строить предположения...) ***этого холода нельзя было согреться, он пробирал до сердца, заставлял дрожать, вызывал желание только – нестись сломя голову, неизвестно куда в слепой бессмысленной панике.*** Слушайте, у меня мозги, конечно, в одну сторону повёрнуты, и может, поэтому такие ассоциации. Но чем-то напоминает приход Мелькора и Унголиант в Форменос. Когда «слепящая Тьма нахлынула на север, и в сердце той Тьмы шла сила, коей не было имени, и Тьма изливалась из неё», все бежали пред её ужасом, все кроме Финвэ. Мелькор его и убил. :-/ Так вот, у ужаса, что наводили назгулы, и у ужаса, что несла Унголиант, одна природа, я думаю. Он ломает всякое сопротивление. (Что же удержало Финвэ?..) |
Ант,
мне кажется, ты не придумала. По крайней мере, мне тоже сразу пришел в голову этот момент в Бри - "убить так легко"... Вот где они аукнулись. Неспроста это. И еще - сразу подумалось об этой сцене: это же привет из Могильников: Он никуда не пойдет, он будет бороться до конца, и если ничего не сможет сделать, по крайней мере, отомстит… пусть даже погибнет вместе с ними. Странный шорох привлек внимание – холеная, тонкая рука приближалась к нему, перебирая красивыми пальцами. Не помня себя, Фродо выхватил меч из холодных рук Мерри и с силой рубанул по ней… Все эти мысли о ненависти и мести - откуда они, к чему они? Ох, явно не из хорошего источника... И все это благополучно ушло из 4й. Оставшись, правда, в мыслях Сэма после того как Фродо укусила Шелоб. Кажется, я об этом уже писала... Надо над этим еще поразмыслить... |
Ненависть... Ненависть! Черное небо и раскаленная лава, темное пламя - ненависть... Что перед Ней вся мудрость мудрых и сила сильных - Она сожжет все, ничего не оставив, кроме себя самой. И надежда на то, что Фродо сможет уничтожить кольцо - надежда глупцов, не более... но и не менее.
Прелесть давно запустила липкие паучьи лапки в его душу, проникла в мысли, подготовила, а теперь только дернула за веревочки - и все, ничегошеньки у Фродо не осталось в голове, кроме желания отомстить назгулам за все, и за свои ошибки впридачу. И к тому же так можно было дать выход боли и отчаянию от беды с Одо. Удачный момент! Браво, Прелесть! Это был самый легкий способ подчинить хранителя и заставить сделать глупейшую ошибку, отдав себя в руки врага - ведь ненависть слепа и безумна. Появись сейчас сам Саурон - Фродо бы и на него так же кинулся. Но мне интересно, что бы он сделал, если бы из тьмы выступил не король-призрак, а призрак-Одо и, глядя на него мертвыми глазами, протянул руку за кольцом? Отдал бы ему? Или кинулся с мечом? Какие бы мысли внушило кольцо, сориентировалось бы? Интересно, да... Ведь тогда нужна была бы не ненависть, а чувство вины. Я понимаю, почему этого нет в четвертой. Кольцо здесь намного сильнее, он бы не смог ему сопротивляться до Ородруина, если уже на Заврети его воля - не более чем тростинка против Него. Как могли бы мы после этого верить, что у него и у всего Средиземья есть надежда? Это сейчас мы знаем, что надежда есть всегда, но и то - только для мира ВК-4. В этом же мире, возможно, надежды действительно нет, во всяком случае, она слабее. Кольцо сильнее здесь, его власть более проявлена, и если уже с самого начала пути приходится выдирать Фродо из Его лап, то будет ли дальше легче? И не узнать никак... Ородруин этой редакции - здесь. Нет, Лайре, чувство Сэма к Шелоб другого порядка. Это не ненависть, это ярость. Он защищает раненого хозяина от опасной твари, он готов отдать за него жизнь, и для этой жертвы есть смысл - он еще не знает, что Фродо мертв. Источник его гнева - любовь к Фродо, именно поэтому ему удалось то, что не удалось "ни могучим воинам древнего Гондора, ни остервенелым, затравленным оркам". Он защищал не свою жизнь, а жизнь любимого человека. Ненависть же темна и бессмысленна, она приходит, когда уже ничего нельзя сделать: нельзя вернуть Одо, нельзя вернуть спокойную ширскую жизнь... можно лишь отомстить или умереть. Ничего не исправив, ничего никому не доказав, ответить злом на зло. После Мордора Фродо это понял прекрасно (Саруман заценил :-)) Да, оружие Кольца - ненависть, но не одна. Отчаяние идет первым. Когда умирает надежда, наступает отчаяние. Потом приходит безнадежная ненависть. Когда есть на что надеяться, человек не отдастся ненависти так безоглядно, он до конца будет цепляться за эту надежду и воля его будет сильной. В Мордоре Фродо, увидев силы Врага, потерял последнюю надежду, он был уверен, что все пропало и армии светлых разбиты, а его друзей нет в живых. Может быть, когда он надевал Кольцо, он хотел только отомстить Саурону, перед тем, как погибнуть самому. |
originally posted by MorwenEllendhwen
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? |
О!..
:cry::swoon: |
...!!
:mad: |
Переведите, черт возьми. :-)
|
Зоя, слов нет! Совсем!!
|
Ну и обмен репликами! :-)
Впрочем, согласна, !!!... Что тут еще скажешь! |
Ха!..
:D *плакать впору, а мы... А-яй* Народ! А в официальном издании Заверть была? |
Спасибо, Зоя!
По крайней мере, здесь все. Да. Вместе. |
Цитата:
|
Tvitti!!! С Днем Рождения тебя!
Будь счастлива, здорова и любима! :kiss: |
С Днём Рождения, Твитти!!
Радости, любви и процветания! http://smile.smilies.nl/509.gif http://smile.smilies.nl/503.gif |
С Днем Рождения, Tvitti!
|
Tvitti, солнечная канареечка, с Днем Рождения!
Счастья, здоровья, интересных встреч и верных друзей! :kiss: |
Твитти, С Днём Рождения! Счастья и много-много солнца!!! http://smiles.portalby.com/anim/125.gif http://smiles.portalby.com/anim/213.gif http://smiles.portalby.com/anim/354.gif
|
Твитти, с днем рождения!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--------------------------------------- два кусочка...да еще с Заверти.....можно, я пока тоже поваляюсь??? :cry: :cry: :swoon: :swoon: Мысли надо еще собрать в кучу.... |
Твитти, солнышко, с Днем Рождения тебя!:kiss:
Пусть твои большие глазки сегодня и всегда щурит лишь веселый звонкий смех! |
Поздравления и от меня - с запозданием, т.к. Зою само собой. неизвестно где носит. :-) Канареечка, дорогая, заходи к нам почаще. Уверяю тебя, что все кошачьи - начиная с меня и кончая очень большим котиком на аватаре у дракоши совершенно безобидны. :-) Подарок тебе куплен, и будет вручен в реале. Какой не покажу, а то сюрприза не будет. Пусть все будет у тебя хорошо, а что оно будет я сомневаюсь меньше всего. Потому что ты удивительный человек. и сама об этом знаешь. При встрече расцелую, можно? :-)
Удачи, дорогая! |
Твитти, солнышко, с днем рождения! Будь счастлива!
|
Tvitti! С Днём Рождения!!! Поздравляю! :kiss:
|
Про Сэмку и мысли о мести.
Мантикора, я имела в виду чувства Сэма по отношению не к Шелоб, а к другому существу. После того, как он решил, что Фродо мертв, вот его размышления: Now he tried to find strength to tear himself away and go on a lonely journey - for vengeance. If once he could go, his anger would bear him down all the roads of the world, pursuing, until he had him at last: Gollum. Then Gollum would die in a corner. But that was not he had set out to do. It would not be worth while to leave his master for that. It would not bring him back. Nothing would. They had better both be dead together. And that too would be a lonely journey. (Он пытался найти в себе силы оставить Фродо и пуститься в одинокий путь - чтобы отомстить. Гнев проведет его всеми дорогами Средиземья, пока он не настигнет Голлума, и тогда Голлум умрет, умрет не сходя с места. Нет, не для того он покинул Шир. Ради такой цели не стоит оставлять хозяина. Это его не вернет. Ничто не вернет. Лучше бы им умереть вместе - только этот путь будет не менее одиноким.) Этот момент у меня очень сильно ассоциируется с Фродо на Заверти-3. Те же чувства: потеря надежды -- отчаяние -- ярость/гнев -- ненависть к виновнику "гибели" Фродо -- жажда мести -- желание убить. И, кстати, мысли о собственной смерти тоже. Здесь, кстати, тоже все висело на волоске: поддайся Сэм этим чувствам, бросься в погоню за предателем Голлумом - и все, он действительно никогда больше не увидел бы хозяина живым, он погубил бы и себя, и Фродо, да и все Средиземье... К счастью, Сэм устоял. Впрочем, это уже оффтоп, рассуждения сэмолюбки. :-) |
А!.. Действительно, не поняла. Теперь да, согласна - мысли похожи и правда. Но насколько мягче они звучат, нет той отчаянной слепой ярости, что на Заверти. Просто отчаянная тоска от того, что все потеряно, потерян смысл жизни. И как новый смысл - месть Голлуму, предателю. И сразу же осознание того, что месть ничего не исправит. И отказ от этой идеи. Совсем это не похоже на темную волну, захлестнувшую Фродо, неестественную для него. Просто горькие мысли.
ИМХО. Я так воспринимаю. Потому у меня сразу и не возникло этой ассоциации. |
Одо, не уходи!.. <…> Не оставляй меня!.. Я тоже с тобой, где бы ты ни был! ©
Что может быть хуже, чем потерять друга? Иные ответят: потерять себя. И будут по-своему правы. И все же, теряя друга, человек теряет частицу самого себя. Огромную, невосполнимую частицу! Разум отказывается воспринимать, отрицает, казалось, очевидную мысль: друга больше нет. О, не дай Эру, чтобы потеря произошла именно тогда, когда чувство вины обострено, и нет никакой надежды исправить ошибку. Ничто не способно спасти от постоянных, изо дня в день повторяющихся тяжелых дум о том, как могло бы быть. Могло бы – но никогда не станет. Отчаянье, слепая ярость, ненависть, что способна пересилить любой страх… Семя упало на благодатную почву. Эти чувства только и ожидали момента, чтобы вырваться наружу, бить, крушить, мстить! Мстить безоглядно и беспощадно. За себя, за друзей, за несбывшееся будущее, ведь уже сейчас Фродо понимает, что назад пути нет. Чем бы ни закончилась история, ему не вырваться из нее прежним. Он уже изменился, он уже ранен. Назад дороги нет, дорога вперед – через ненависть и боль, через желание отомстить. Как??? Как ему идти дальше? Кто способен прийти ему на помощь, когда ярость смяла его, сокрушила, заставила изменить свою природу, отдаться Кольцу, и – мстить, мстить, мстить?..
Одо… Даже если еще не все потеряно для него в Третьей, все равно он потерян для нас, читателей. Но именно здесь, на Заверти, частица его плотно вошла в того, кто зовется и ныне Фродо. Что это за частица? Несгибаемое упрямство существа, вынужденного бороться до конца и надеяться на то, что «они не смогут» сломить его волю. Отчего-то кажется так. Каким образом этот мальчишка Одо выглядит столь мудрым в последней сцене? Что это? Откуда?.. И как теперь – за двоих? Вопросов вновь больше, чем ответов. Остается ожидать продолжения.:) |
Хотела пошутить, что не умею отвечать на восклицательные знаки, но отвечать все-таки придется. :-)
...Я бы могла сказать очень просто - девицы, мы снова делаем ошибку, глядя на третью редакцию с позиций нынешней. А ведь книга собиралась быть достаточно короткой. Листаю заметки. После "гибели" Гэндальфа в Мории - встреча Фродо (и Сэма?) с Фангорном, осада города, в которую угодят Ходок с друзьями и пожалуйста, Ородруин. Само собой, эффекты Кольца сильнее, где же ему еще развернуться на таком коротком интервале?.. Могла бы сказать - и к черту боязнь спойлеров, что характер Фродо формируется раз и навсегда именно здесь, на Заверти, и на своем длинном пути - до самого конца никогда, больше никогда он не оступится. Не сделает ни единой ошибки. Что Кольцо уже не сможет его сломить, и даже на Роковой Горе, в одиночку против Голлума - а Сэм не дойдет, подвернув лодыжку на подъеме, он будет сопротивляться чарам и сладким обещаниям Саурона, но ни на единую секунду не попытается присвоить Кольцо себе. Урок был слишком страшен... И Голлум силой вырвет у него из рук Прелесть - а далее, не мне вам рассказывать. Здесь в третьей как будто главный центр тяжести перенесен на Заверть. Сэм у логова Шелоб и Фродо третьей здесь, на Заверти. Похоже и непохоже... Однажды я читала роман, фантастику. Кто читал, быть может, вспомнит. "Возьмите и опустите руки в соль. Ничего страшного, правда? А если на руке свежая рана?" Рана была слишком страшна. Наверное, не могло быть иначе, именно здесь, на Заверти, а не на Роковой горе Фродо видел, как рушится все, рушится не мир, который далек и его надо спасать, а близкое - дружба, надежда. Он слишком много страдал, отчаянная, день за днем надежда, и вдруг все рушится и не друзья, он сам себя зовет - убийцей. Потому что убить так легко, и для этого совсем не обязателен меч. После черной безнадежности этого вечера - могло ли быть по-другому?.. И - присмотритесь лучше, быть может, мне опять не удалось но - ненависть владела им только одну секунду, единственную, когда кольцо сломило его волю, заставило себя надеть. Уже в схватке перед нами прежний Фродо, и мог бы он, ненавидящий, проклинающий звать на помощь Элберет? И если даже да, был бы ему - такому - ответ?.. Ведь он вырвался из тенет, он смог, он сорвал с себя паучьи лапки - иначе - за что была ему дана эта сказочная, единственная награда - пусть во сне, в бреду - увидеть друга, еще раз, живым, просить прощения, и получить его?.. И ты права, Юл. Двойники замкнули круг, и тьме уже не торжествовать, потому что "они не смогут". Но Одо не ушел, он живет, в первой, второй, третьей редакции, его голос, его мысли слышатся и сейчас у мальчишки с именем Ходока. И надежда есть всегда и в мире ВК-3, только она спрятана глубже. И с Заверти уйдет уже совсем другой Фродо, не тот, что вступил сюда, ожидая, что именно в этот момент испытанию придет конец - раз и навсегда. Мы будем читать дальше?.. |
originally posted by MorwenEllendhwen
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? |
Я прочитала за свою жизнь немало книг. Во многих герой перед лицом смерти утешает себя мечтой, что даже умерев, он не покинет этот мир насегда. Что он станет землей, травой, ветром в поле, облаком в небе... Мечтой несбыточной, я думаю. Но здесь, в Средиземьи, эта мечта стала для Одо реальностью - он умер именно так. Но он стал большим, чем частью этого волшебного мира. Он стал частью своих друзей. И в четвертой редакции они говорят его словами, действуют как он и... помнят о нем.
И Фродо - не оступается больше. До Ородруина. Но видно, судьба ему быть раненым, и вместо одной раны он все равно получает другую. И Гэндальф. "Не оставляй его, Сэм Гэмджи". Вот чьи это слова, оказывается... |
Офф-топ
Ой, девочки!
Я только что увидела ваши поздравления:-) Огромное спасибо:kiss: Как приятно это от вас слышать:D :beer: |
О, Гведис, рада тебя видеть!
Давай присоединяйся! :beer: |
Ну что же, опять выходные (ох, как быстро они кончаются! :-) и я отвечаю снова.
Gvedis! Добро пожаловать к нам. :-) Пожалуйста, не смущайся, чувствуй себя как дома. Мы с тобой немного знакомы, правда, заочно по СХИ куда я захочу иногда читать в свое удовольствие. :-) У нас здесь очень теплая компания. Вот и Юв тут есть, так что будет проще осваиваться. Читай в свое удовольствие, а захочется поговорить и поделиться мнением, пиши на тред или в любой момент мне в РМ (слышу, слышу уже смешки, на тему не всегда там есть место :-) или по мэйлу - там точно есть всегда. :-) Спасибо за добрые слова, заходи к нам почаще, здесь тебе всегда будут рады. :-) Tvitti с возвращением, канареечка! Письмо с меня, я не забыла. Зато тебе читать... ммм, не самый приятный кусок. После дня рождения... ну да ладно, ВК есть ВК, каким бы он ни был. Кстати, давно я тебя не слышала... :-) ***Странно читаются эти кусочки - будто молча сдвинулись все на треде, плечом к плечу - и общее горе одно на всех...*** Так и есть, Andin общее горе, одно на нас всех - и читателям так же тяжело, как и самим героям. Давайте начнем разговор о Заверти. ***Мне вдруг вспомнилась сцена из "ВК", "Не уберегли...", Арагорн, бессильно опускающий руки...*** Да, за нашей милой четверкой как-то само собой, не заметилось тяжелое горе Ходока. Хоть и видел он Одо всего один вечер и одно утро, и знал - умом знал, на что идет медвежонок, а все же... Ведь сама поза - что у Арагорна в фильме, что здесь - так стоят над свежей могилой. Могилой друга... И что он за рейнджер, если Фродо приходится ему указывать на приближающегося врага?.. Насколько же силен был удар... ***Холодными...сначала кольнуло это слово. Всегда напоминает о "бездушии".*** Это шок, то благодетельное состояние после жестокого потрясение, когда организм сам собой словно отказывается воспринимать произошедшее. И боль и слезы приходят позже... Но - опять же - деталь, почему силой должен Ходок увлекать Фродо за собой на землю. А если бы нет?.. ***Мерри, бедняга! "А ведь мог бы убедить, мог, почему не смог, почем не пошел с ним..." Грызет изнутри...*** И не отпускает так просто. Мы еще услышим эти мысли... ***Мне показалось, или здесь уже звучит обвинительная нотка в адрес Гендальфа? Взял с собой малыша-хоббита - на верную гибель! Не мог придумать ничего другого????*** Самый тяжелый момент, когда дружбе мог прийти конец раз и навсегда. Каждый обвинил бы другого: Мерри - Фродо, тот Гэндальфа и себя... остальные - лучше не думать. Честь и хвала нашим героям, что ничего подобного не произошло. ***Зоя, я ценю Фолько, очень, очень, очень... И я верю, что они смогут выстоять.*** Я тоже. :-) Милый малыш. И они сумеют выстоять. Но дорогой ценой... Tivien :-) ты права ,композиция прозрачная и страшная в своей простоте. Подход, томительное ожидание и надежда у всех и каждого - а вдруг?.. Это же не четвертая, все возможно. И вдруг - обрыв, и все летит в тартарары и кажется нет конца этому падению. Спасибо и за похвалу в мой адрес, что сказать. Вот девицы, с которыми я переписываюсь соврать не дадут, я вложила себя в эти сцены полностью, всю прошлую неделю - выжатый лимон. Знаешь, что давалось больнее всего? Отчаяние Мерри, внутренний голос Фродо, беспощадно осуждающий себя... Terri Как ты (в частности :-) и просила, я дала все, не сократив не строчки. Вот такая она, Заверть третьей, по-моему страшнее этого я не видела во всех редакциях... ***Я сейчас не в состоянии винить кого бы то ни было из них - они сами с этой задачей и так прекрасно, на 200%, справляются.*** Более чем, каждый себя. Но им удается и выпутаться, точнее, выдраться из этого. Тоже - многого стоит... ***Я теперь понимаю - просто, когда он отвечал Ходоку своё "надо" в нём говорила эта обида, заглушая первоначальные причины его согласия и логику развития событий.*** Знаешь, не думаю. В том же тексте - обида эта была скрываема в первую очередь от себя, медвежонок настойчиво гнал такие мысли. Да и как можно с обидой в душе идти на верную смерть, не слишком ли дорогая цена, чтобы устыдить друга?.. Нужны были тонкий слух Ходока и его острое внимание, чтобы вообще о чем-то догадаться, услышав эту нотку через подавленность, волнение, страх - и бесконечную решимость идти до конца. Все, что как справедливо писала Юв позже будет щедро отдано главному герою. Впрочем, он и сам подобным не обделен. :-) ***Да, это так Но путь этот очень грустный...*** Знаю. Но ВК вообще, к сожалению, не слишком веселая вещь... ***"Если поругаются, а потом Фродо помучает совесть, то ему же лучше будет - власть кольца ослабеет, если он сконцентрируется на своем стыде, переживаниях и сожалениях"?*** :-) Похоже, я выразила свою мысль до крайности неудачно. Заметь, никто и никогда не пытается Фродо "воспитывать" и "пробуждать в нем совесть." Тот же Ходок - как по максимуму он щадит своего младшего кузена в известном разговоре. Ни слова упрека за все произошедшее в Крикхоллоу Фродо не услышит и от Гэндальфа. Зачем?.. Если совесть есть, пробуждать ее не надо, а если нет, сие и вовсе бессмысленно. Я имела в виду - если Кольцо и вправду начинает овладевать Хранителем, тем более ему нужна помощь, тем более необходима миссия Одо, ради его спасения. Он ослаблен борьбой, тем более нужно отвлечь от него назгулов, потому что в одиночку он может не выстоять. А раскаяние, укоры совести приходят сами по себе, им нельзя ни помешать ни помочь. И зависят они только от самого человека - в данном случае хоббита. И то, что Фродо лишь самого себя винит в произошедшем, черт возьми, говорит только в его пользу. Keil С возвращением дорогая! С места в карьер и два таких интереснейших поста. РМка с меня, я не забыла. На неделе будет. ***Мне почему-то упорно кажется, что что-то не понравилось Мерри в словах Фродо, в его реакции, а что именно – не могу уловить. Задели слова, именно задели.*** Если просто слушать слова, не зная, кто их говорит, они кажутся как мне писали в одном письме - немного циничными. Мол, сам виноват, не надо было выдавать себя за Бэггинса. И слова кажутся несправедливыми по отношению к тому, кто отдал жизнь защищая друзей. Они живы, потому что его нет. И с другой стороны - кто виноват, что это случилось?.. Мне тоже кажется, что в один безумный момент Мерри готов был его обвинить, пусть не сказать - подумать, если бы не ты, если бы меня поддержали тогда... Не сделал ничего подобного. За это мы и ценим нашего героя. :-) И, дьявол, ты права, действительно раз и навсегда была дана клятва, что враги не получат его друзей. И надо идти дальше, и надо сопротивляться. Отряд теперь вместе навсегда... Можно я заберу в книгу большую часть твоего поста?.. Впрочем, мы и так работаем вместе :-) но спрашиваю на всякий случай. Verkin Да, сухие листья. Слова ,которые говорятся, просто чтобы сказать. Не молчать, иначе - права Мантикора, отчаяние захлестнет с головой. Пустые слова, которые не слышит даже сам говорящий... А Перегрин тоже сумел прийти на помощь отчаявшемуся - по-своему, не прямо, без утешений и слов. Рассказывать... Эми! Следующий пост тебе, и завтра тебе уходит письмо. :-) |
Собирая мысли в кучу...Да, Зоя, третья редакция - короче, потому жестче, и текст словно кровоточит...Фродо третьей...не могу сказать, что он нравится мне больше Фродо4. К ним относишься, думаешь о них - по-разному. И к этому, неуверенному в своих друзьях, оступающемуся и делающему ошибки - нет больше обвинений и укоров. Да и не было. В четвертой Фродо - пусть слабый, маленький хоббит, но почти идеальный герой. Им восхищаешься. Его уважаешь. Понимаешь Сэма - за такого пойдешь в Мордор и на себе дотащишь до Ородруина.
А здесь Фродо постоянно сравниваешь с собой. Он ошибается. А кто не ошибался? Он оттолкнул друга, не поверив ему. А все ли мы - идеальные друзья в любой ситуации? Он умеет признать свои ошибки - открыто и честно. И когда это находишь и в себе - радостно, честное слово. Фродо дважды потерял друга....Сначала сам отказался от него, злостью и обидой перечеркнув все хорошее. Потебовался беспощадный Ходок, который взял Бэггинса за шкирку и ткнул носом: Смотри! Жаркий стыд, запоздалые слезы, беспощадный разговор с самим собой....он смог вернуть Одо. Вернуть в свою душу. И тут же потерял его снова. Навсегда... Пишу - потеря. И понимаю, что не совсем правильно. Одо погиб. Его не вернуть. И это - пустота в сердце. И все же - все же. (На самом деле - и все же я пока до сих пор в это не верю. Надежда всегда есть...) Права Юв, частица Одо после Заверти - в сердце главного героя. Быть может, потому он больше не оступается? Помнит об отвественности - за двоих? -------------------------------- По последнему кусочку...До чего же страшная трагедия потребовалась, чтобы Сэм наконец-то поверил Перегрину... ***У Сэма похолодело все внутри, когда прямо ему в лицо взглянули немигающие как у хищной птицы серые глаза.*** Долго думала над этой фразой. Страшновато, на самом деле. Почему так? Видимо, для Ходока - это способ пережить горе. Захолодеть внутри, не дать боли проникнуть глубже...Не время. Не сейчас. Сейчас - надо успеть, дойти...не теряя больше никого. И все же - успевая подумать и о других - не только об их целости и сохранности. Еще и о надежде в их сердцах. И перекликается: эти серые глаза и холодные глаза Фродо. |
Значит, все... он погиб :(. Я надеялась до последнего - что это любимое Толкиеном нагнетание напряжения, сгущение красок... Как жестоко. Расстройство сплошное. А что дальше?
ПОЗЖЕ: Здравствуй, Гведис! Как приятно, что нас становится больше! http://forum.exler.ru/vb/images/smilies/2jump.gif |
originally posted by MorwenEllendhwen
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? |
Цитата:
|
Наивные мечты о подвигах и приключениях - они ведь сбылись. Вот тебе приключения, вот и подвиги - реальные враги, битва, даже победа! Но только в мечтах никогда не бывает боли потерь и боли от ран... Вот Фродо и повзрослел безвозвратно.
А ведь Одо, наверно, тоже мечтал о подвигах... Мальчишка. Смело и благородно - отдать жизнь за друга, стать помощником самого мага Гэндальфа в смертельно опасном приключении. Ох нет, - подвиге!.. И он вовсе не собирался на самом деле умирать, несмотря на всю серьезность ситуации и свое здравомыслие. Ведь он никогда не был на войне и не видел смерти в бою, он не умирал в Мордоре от боли и безысходности - откуда ему знать, как жестоки и неромантичны реальные приключения. Наверно, это и к лучшему - все равно бы не отступил. Глупо до невозможного, но я до сих пор на что-то надеюсь. Ведь не написано "умер", а только "исчез"... _______________ Потрясающий кусочек! Мордор... |
Цитата:
А между тем последние кусочки просто замечательные. Реальное описание переживаний героев плавно перетекло в столь же реальное описание ужасного самочувствия Фродо, и далее - воспоминание. Так вот что за игра в дракона! Воспоминание – словно солнечный блик в беспросветности настоящего. И все-таки чувства Фродо обострились именно сейчас. Как там, Мантикора, пророк ослеп, но видит?..;) Удивительно, всего несколько постов назад я сказала о том, что Сэм каким-то образом запараллелился для меня с Мерри – и вот, пожалуйста. Эти двое, меняясь, помогают идти раненому Фродо. Вообще, Мерри в Третьей производит совершенно убойное впечатление. Высохший, черный какой-то, с жилистыми руками, с крепким рукопожатием, с неожиданно резкими, но всегда к месту, поступками, с какой-то внутренней непоколебимой уверенностью во всех своих спутниках, словно вечная страховка, которая не оборвется в случае чего, не подведет. Надо только решиться довериться ему. А Фродо, мягкий милый Фродо не жалуется на боль, он идет. Упрямо, за двоих, потому что так надо. С надеждой или без – теперь для него это не важно. Это его долг, его ноша, теперь он так решил, и так - будет. Не это ли впоследствии, быть может в другой редакции, заставило его принять решение на Совете? Не потому ли, что решение было уже принято? Представив, кому бы он мог передоверить ношу, пришел к выводу, что это неправильно – заставлять кого бы то ни было действовать за себя? А может, еще одна сломанная судьба была бы для него более ужасной ношей, чем Кольцо? _____________________________ Гведис,:kiss:!!! Чертовски рада тебя видеть здесь.:) |
Зоя, я так и думала, что неправильно тебя поняла:
***Похоже, я выразила свою мысль до крайности неудачно... Я имела в виду - если Кольцо и вправду начинает овладевать Хранителем, тем более ему нужна помощь, тем более необходима миссия Одо, ради его спасения.*** Теперь понимаю, что ты хотела сказать:) Потому что то моё предположение было до крайности диким и неестественным. Теперь разобралась!:) Ант, меня тоже удивили эти мысли Фродо про передачу кольца. Мне кажется, что в этой редакции основной его ношей станет чувство ответсвенности за гибель Одо, а не искушение кольца, как в четвертой. ***Глупо до невозможного, но я до сих пор на что-то надеюсь. Ведь не написано "умер", а только "исчез"...*** Так хочется надеяться и дальше, но у меня уже нет сил... верить в то, что он жив. Я придумала для себя лазейку - теперь надеюсь, что, может быть, в четвертой ранней Профессор еще вернется к этому образу... Зоя, что скажешь? |
originally posted by MorwenEllendhwen
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? |
Как же они все изменились, повзрослели...
А вот это у меня вызвало тихое умиление - прочувствовала первый раз эту бережность, чуткость к Фродо - хоть и читала до этого, что за всей холодностью и насмешливостью Ходока скрывается искреннее хорошее отношение к хоббитам, но все это было для ума, а теперь вижу это и сердцем: Цитата:
|
Ант, присоединяюсь!!! (второпях писать не хочется, но столько эмоций - и, после того ужаса предыдущих кусочков, этот вызывает теплую улыбку. Грустную немного, но все же....)
|
| Текущее время: 06:36. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot