![]() |
Цитата:
|
Как я выше писал, я спорить не собираюсь. Особенно если в ход идут черновики, которые Толкин регулярно переписывал) Свой ответ на вопрос выше я дал.
|
Цитата:
p.s. Слово "канон" в Письмах Профессора встречается только однажды: "Каноны построения сюжета сохраняют силу применительно к любому виду искусства; и недостатки плохих фильмов зачастую объясняются именно что преувеличением и вторжением неприемлемого материала, причиной чему — неспособность разглядеть глубинную суть оригинала." По большому счету, в черновиках нет ничего, что взорвало бы Средиземье напрочь. Только частности. |
Цитата:
|
Интересно прочесть. Подскажите, пож-та, где у него об этом, о причинах такого решения?
|
Цитата:
А на деле, как оказалось, все было ровно наоборот. Но тут Толкина тоже можно понять, когда выходил ВК он буквально воевал с литературными критиками, про это в книге тоже достаточно подробно рассказано. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Шиппи: львиная доля написанного /JRRT/ в последующие годы была продиктована самыми простыми мотивами: необходимостью заработать, удержаться в рядах «тех, кто шел в счет», кто закрепил за собой прочное место в университете. |
Цитата:
Тем не менее, в книге Шиппи пишет о нежелании Толкина публиковать материалы о Первой Эпохе. Цитата:
|
прежде чем утверждать что "появление Сильмариллиона было в разрез с волей автора" прочтите хотя бы письмо к Милтону Волдману , в котором он прямо пишет чем является "Сильм" и как он связан с ВК.
|
Я читал и? Сильмариллион в том виде, в каком он вышел в печать, скомпоновал уже Кристофер. Это вообще никак не отменяет того, что он мог взять уже вполне себе готовые материалы отца, отшлифовать их и отдать в издательство. То, что Толкин в письме просто перечислял основную сюжетную основу материалов о Первой и Второй эпох не означает, что он сам полностью отредактировал в финальный вариант историю Берена и Лютиэн, например, или историю Хурина, или что в Сильме не было каких-то моментов, которые в итоге не вошли в книгу.
Ну и самое главное: в письме Толкин просто рассказывает о Сильмариллионе как об Истории эльфов, важном Мифе, отвечая на просьбу рассказать о нем, а не предлагает этот материал к публикации. Если есть несогласие с точкой зрения того, что Толкин не хотел публикации определенных материалов, то это не ко мне претензии, а к Шиппи, я у него это прочитал. |
Цитата:
А в Письмах сам Толкин заявляет следующее: "Я со всей определенностью буду надеяться, что в один прекрасный день "Сильмариллион" опубликуют - или я смогу позволить себе издать его за свой счет!" Восклицательный знак Толкина. Еще:"я мечтаю лишь об одном - опубликовать "Сильмариллион"... Если я ошибаюсь, поправьте меня цитатой из "Дороги". |
Цитата:
Толкин в принципе сомневался в том, что Сильму нужна готовая форма и она возможно, он ту же легенду о Берене и Лютиэн до самой смерти правил. |
так я тоже помню пассаж Шиппи про "кости из которых сварен суп", что "препарируя" то из чего соткано готовое произведение, рискуешь нарушить впечатление от готового "блюда". Только вот это больше касается отнюдь не Сильма скомпилированного, а других вещей - как например 12 томов ИС. где действительно на всеобщее обозрение вываливается то, что Профессор не собирался публиковать
|
Тут на Холиварке добрались до цитаты из Сильма
Цитата:
Все живые существа разделились в тот день, и некоторые из каждого рода, даже звери и птицы, были найдены в каждом войске, кроме одних только эльфов. Они одни были неразделимы и следовали за Гил-Галадом. Сильмариллион , О кольцах власти и Третьей эпохе (Интересно, это формулировка Толкина-отца или Толкина-сына?) И что получается? Если орки, тролли и драконы - живые, то они были с двух сторон Это же какой простор для накуров и фанфиков! И при этом - канон, |
Цитата:
Для накура тут не сильно просторно. Ключевая фраза "в этот день". В другие, не столь эпичные дни, позывов разделяться у орков-троллей-драконов как будто не наблюдалось. |
Цитата:
|
по поводу Семи колец вопрос . поскольку 4 из 7 гномьих родов жили за пределами северо-запада Средиземья ( далеко на Востоке), получается что параллельно с Морией существовали еще два царства в Синих горах ? и у них были свои короли (несмотря на то что Ногрод с Белегостом не пережили разрушений конца Первой Эпохи)?
и как тогда понимать информацию о том что "4 из Семи колец были уничтожены драконами, а 2 завладел Саурон". Как и при каких обстоятельствах ? означает ли это, что уничтожены драконами были именно кольца четырех восточных правителей? |
Два вопроса.
В чем смысл совета Ульмо Тургону "спуститься к морю". Вот Тургон перебрался туда всем народом - и ? Моргот искал Гондолинских эльфов - и особенно Тургона. У моря он их не найдет, что ли? Перебил бы и тех, кто, спасаясь, пришел туда раньше. И есть ли в текстах Профессора упоминание, что Эарендиль интересовался у Валар, где его родители. Он же плыл в Валинор , надеясь их там найти, в том числе. |
Цитата:
а силы Моргота, как известно, в отношении моря ничего сделать не могли |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Нельзя сделать такого предположения. Из Сильма следует, что Ульмо, уже после уничтожения Гондолина, просил Манве прислать помощь, тот отказал. Ульмо жалостливый, но настолько против своего Короля не шел, и никак не помог тамошним эльфам при набеге сыновей Феанора, только вынес Эльвинг с Сильмариллом. ( Или Сильмарилл с Эльвинг). Поэтому и неясно совершенно, зачем ему было выводить под удар Гондолинцев и тех, кто окажется рядом.
|
Ладно Маэдрос, аки Голлум , прыгнул в расщелину с лавой, найди куда Камень
затек. Но Маглор "... бросил Сильмарилл в Море, а после долго скитался вдоль морских берегов и слагал песни у кромки прибоя..." - и нет Камней до конца времен. Впечатление, что оставшиеся Сильмариллы валары намеренно скинули феанорингам, словно горячую картошку, а затем аккуратно закатили поглубже. Берену судьба была вытащить только один Камень из короны Моргота. Возможно, валарам тоже намекнули, как бы им самим пальцы не обжечь о все три. p.s. ".. Каждый день любовался король \Тингол\ на Сильмарилл, и все сильнее овладевало им желание оставить сокровище у себя навсегда: такова была власть камня" - похоже действовало и Единое Кольцо Саурона. |
| Текущее время: 21:57. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot