Так татуировка на попе как раз у Бекки, разве нет? ))

А вот кстати да.
Я пожалуй верю в любовь как в фатум, но в случае Джо - мне видится что-то такое, не то чтобы несерьезное - скорее, полудетское, подростковое такое, одноклассники - это не то, а тут пришел Он - первокурсник с гитарой :D
А вот как душевный надлом не воспринимаю - скорее, как что-то из серии "Она мечтала, что придет под алыми парусами герой ее романа и оценит, и заберет - и вот он пришел".

---------- Сообщение добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:52 ----------

Не ))) Первым образом в стиле Бекки была продавщица из книжного, с влажными глазами рассказывающая о своих мальчиках ) Вот у нее.

Для полудетского слишком долго длилось, не? Ну и из-за несерьезного на адского пса не бросаются.
К тому же Дин как раз не оценил.
В общем, у Джо тут всего намешано, и мечтания, и возраст алых парусов, и душевный надлом - вот всё и сложилось.

Ага. :(

А про адского пса - ну это она за боевого товарища бросалась, не за любовь. Как и погибла, собственно :(

Тут можно Эллен счета выставить - умная такая, а с собственной дочерью таких дров наломала, не уволокла куда подальше и вырастила в очень странном месте.

Для обычных таких обыденных мужиков - у Джо слишком железные яйца, кто они по сравнению с ней (с дурой малолетеней, ага, но она - малолетняя дура с играйгормоном и железными яйцами).
Даже Мэри, у которой романтической дури в голове было поменьше - (только благодаря тому, что она жила внутри мира охотников, а не снаружи) - выбрала себе военного.

Охотники - по большей частью то еще быдло, большинство с поехавшей крышей из-за личной трагедии или адреналиновые маньяки (у Джона то ума хватило держать сыновей подальше) - тоже не с кем забыться нафиг.

Для полудетского - и для любого - сердцу не прикажешь, а Джо даже клин выбить нечем, все по тем же техническим причинам. Что делала Джо и чего там думала - неизвестно, но ей ведь истории с призраком хватило для всех правильных выводов. Это не она у Дина на пороге возникает раз за разом, это Винчестеров к ней приносит.
В этой серии она голову на минуту потеряла, тут же обратно подобрала.

С Эллен Джо потом тоже помирилась и они работали вместе.
Ну прямо чего ей бедной делать то еще было, чтобы за умную сойти?:hmm:

Даже вот в этой самой серии - встречает Сэма в стиле "чо приперся?", хоть и вполне вежливо а могла и в глаз дать - и то не права.

А когда она бросалась - кроме того, что Дин - это Дин, у него еще и Кольт был. И они все поголовно должны были прикрывать его, их для того и взяли с собой всех. Они же прощались и понимали, что на смерть все едут, и должны были прикрывать одного Дина, чтобы тот с колдунским оружием подобрался ближе к цели.

И только дополнительный ужастик для Дина - то, что он и Сэм в тот момент были практически бессмертны, и наверняка на словах все были об этом в курсе. Но даже если так - если бы гончая вцепилась в Дина - вся операция была бы провалена.

Факт. Не смогла удержать Джо в стороне, как хотела.
Впрочем, не всё от родителей зависит, а Джо уже подросла.

Ты имеешь в виду что обычный мужик не смог бы Джо заинтересовать, по причине её офигенной крутости? Ну, во-первых, офигенной никакой крутости я в ней не вижу. Во-вторых, куча есть профессий для крутых парней, раз уж непременно надо меряться, у кого яйца железнее ))))))))

По каким?
Что касается сердцу не прикажешь и так далее - такая невзаимная любовь всегда показатель проблем с головой.

Поругаться с мамой и стать охотницей, подрабатывая в другом баре? Почему ты считаешь эти выводы правильными?


Я ж написала - голову лечить.
Это бы и Дину с Сэмом не помешало, но кто ж тогда будет мир спасать.

А из кольта кроме Дина никто не мог выстрелить что ли?

Почему?

Я думаю, что во первых у Джо с ее воспитанием и представлениями о нормальной жизни вообще круг "доступных" мужчин был довольно специфическим. И он ей не нравился, но в другой доступа не было и вообще она о нем мало знала. И не меряться, конечно, но критерии мужественности, которые она с детства знает, в обычно жизни как-то мало полезны, и по этим критериям большинство мужчин для нее какбэ не очень мужчины - она лучше стреляет из чего угодно и морду им набьет не испортив маникюра:D.
А излишняя категоричность ей по возрасту еще очень даже положена. И во 2 сезоне и в 5.
(ну и наверняка не жила она в целибате все эти годы, но вот не повезло, не нашлось равных прекрасному и недоступному герою, который ей еще и жизнь спас, и, получается, что не раз, и вообще)

Все прямо как в "Алых парусах" - в своем болоте для девы просто нет никакой пары, появляется в ее поле зрения первое же мужчинообразное по всем ее критериям - и все, готова, выносите тело.

Уехать от мамы - вполне разумное решение в таком возрасте. И они довольно быстро обратно помирились. Охотницей - а надо было в Стэнфорд пойти?
Она не такая умная как Сэмочка, чтобы на "социальном лифте" уехать в светлую даль, она об этой дали не знает почти ничего, как очень многие в реальной жизни.
Но про свои чувства она и сама все понимает и сама-сама их при себе держит, причем вполне успешно.
Кольт у Дина был, физически. Можно было подождать, пока собачка откушает и попытаться аккуратно взять. Но в любом случае Джо, а потом Эллен сделали буквально то, зачем все туда ехали.

Потому что это классный повод быть одному и страдать.

Т.е. она на самом деле хочет быть одна и страдать?

Ни про то, ни про другое нам нифига не известно.
Могла быть одна, могла быть не одна - Дина на нее вынесло в следующий раз через 3 года - могла просто заново убедиться, что краше Диночки все еще никого нет. А в этой серии вообще классика жанра - пришел такой красивый, спас, потом она его - если и не спасла, то очень помогла - вот и раскисла на минуту.

И еще работы у нее после финала второго сезона должно быть достаточно, чтобы сильно много страдать у окошка не приходилось.

По твоему это единственные критерии мужественности - уметь морды бить и хорошо стрелять? Чем тогда Джо окружающее быдло не устраивало - думаю, многие охотники и драться умеют и стреляют неплохо.
Что до другого мира - Джо ходила в школу и в колледже успела поучиться, так что прекрасно имела представление о том, как еще бывает.
А доступа не было - ну вот Сэмочка в Стенфорд поступил и девушку себе нашел нормальную - было бы желание только.

Во-во, прекрасный и недоступный. И одно без другого не работает. Классика.

А чем плох Стенфорд или другой колледж, попроще? Чем хорошо жизнь охотницы? Как там Дин высказался в недавно мною просмотренном: задрала такая жизнь, ни денег, ни благодарности, и вечно влипаем в неприятности.
А зачем? Смысл в этом какой, держать в себе?

Ну ок, вы меня убедили, Джо бросилась на собаку исключительно из рациональных соображений. И Эллен с нею осталась тоже из чистого рацио.

---------- Сообщение добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:07 ----------

Ну она же не делает ничего, чтоб не быть одной и не страдать.
И как бы совершенно ни при чем, она бы конечно хотела отношений, но вот блин беда - не любит он её совсем не любит, ах-ах, не судьба.

Мне просто твое мнение по сабжу интересно в таком... более общем случае :)
Ну что - не бывает так, чтобы чувак просто влюбился в кого-то, кто его не любит, и страдал, а перевлюбиться в кого-то другого не мог - если энное количество лет проходит и чувак до сих пор не того, не перевлюбился, то это значит, что ему на самом деле нравится страдать и быть несчастным, а любовь эта его - отличное оправдание.

Ну то есть - если тебе плохо, ты сам виноват, тебе это на самом деле нравится.
Так получается?

Сорри за повышенный интерес, всегда интересовала эта точка зрения. Пояснишь?

Совместили неприятное с бесполезным :cry::cry:
Но если бы рацио не было в поступке Эллен, ей бы дали по башке и унесли. Если бы Джо сделала просто глупость - Эллен бы тоже какую-нибудь сделала, оторвала бы чью-нибудь прекрасную башку, не разбираясь, кто тут на этот раз не виноват. Боевое то задание было в любом случае - хоть всем сдохнуть, но дать Дину (или кому угодно с кольтом) подойти на расстояние выстрела. Это задание обсуждали и к этому морального готовились в процессе ночного нажиралова.

Все получилось только благодаря тому, что Джо кинулась под гончую. Чистого рацио ей бы не хватило, чтобы кинуться, но...
А то, что нихрена на самом деле не получилось...
Дину надо было увидеть это, и Сэму тоже, но особенно Дину - ему почти то же самое, что Эллен придется сделать. И этому, который там Бог. А то бы и правда не получилось, как-то так.:rolleyes:

О, договорилась и сама себя убедила. Что была бы за пара! Джо тоже всегдаправа :swoon:

Да, именно так - отличное оправдание.
Может, чувак и не страдает, может, чувак вполне себе наслаждается одиночеством и/или сочувствием окружающих. Это же так романтично, 20 лет любил жену лучшего друга и без всяких поползновений. Прям Алые паруса проплыли.

Вопрос вины вопрос сложный) Тут следует рассказать длинно и нудно про невротический выигрыш и прочие штуки.
То есть человеку плохо, а он еще и виноват, что ему плохо. Джо чем виновата что влюбилась в Дина? Ничем, обстоятельства так сложились, травмированная психика, то се. И психологические проблемы тоже большею частью по объективным причинам случаются, та же Джо - она виновата, что отец погиб рано, и что работа у него была странноватая, и что мать переживала? Нет, конечно.
Просто можно попытаться из этого вылезти, а можно оставить как есть. И прилично изображать ежика.

---------- Сообщение добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:33 ----------

Никакой пары не могло бы получится. Джо совершенно не вписывается в динов типаж, не нужна ему подруга с яйцами, бьющая морды и стреляющая, это место навечно занято Сэмчиком.
Что до всегдаправа - мы слишком мало её видели, чтоб выводы делать, а в этом сезоне Джо меня не особо вдохновляет, хотя спишем на малолетство.

---------- Сообщение добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:40 ----------

А разве права? Что ей Сэм плохого сделал, чтоб встречать в стиле "чиво приперся"? Всего навсего с братом жизнь ей спасли, когда она круто изображала крутую девчонку, круто наврав маман? А после этого круто нахамила и послала нафиг тех, к кому сама же и влезла, никто её в тот дом с призраком не звал, ваще-то? За что Сэмчику в глаз давать?

Да их там всех к психиатру надо. Дин - алкаш и опасный псих, Сэм - маньяк-убийца. Ну и т.д.
А в злой сказке про спасение мира Джо - прекрасная прынцесса и у нее любовь всей ее короткой жизни, и даже не то, чтобы прямо несчастная любовь.

:clap::clap::clap: Ну это почти шутка была. Для Джо даже место младшей сестренки, о котором говорила Мэг, покопавшись в голове у Сэма, имеется только до тех пор, пока она держится подальше.
По моему, права. Самое разумное решение сразу после "сходить к к психиатру". По итогам гранд скандаля все поняли, что лучше держаться друг от друга подальше и совершенно искренне этим занимаются, и тут Сэм какого-то черта приперся. Вот уж бросания с извинениями и все прочее там было совсем неуместно, даже если бы это был действительно Сэм.
Разговаривала вежливо, пивасик подала, старое не поминала и, вроде, не собираелась - это уже Мэг разговор завела, Джо только и поинтересовалась, какого вообще Сэм приперся.
Ты от Джо как-то слишком много требуешь. Лечить свою голову от безнадежной влюбленности и при этом попросить прощения за недавние выкрутасы и мило себя вести хотя бы с Сэмом (который действительно приперся очень не в тему) - все вместе немного противоречиво и слишком даже для взрослого человека.
Джо и с тем и с другим знатно продвинулась за прошедшее время, и видно, что поработала над собой.
но потом полапала Дина за бицепс божественной красоты и ей хватило еще на 3 года.

У Дина, по-моему, такая степень поражения, уже не надо к терапевту, можно хуже сделать.
Тем более, в том мире это вообще невозможно, их же в сумасшедшие запишут вместе с Сэмом, как и случилось в моей любимой серии про психушку в 5-м сезоне. А ведь ни слова вранья не сказали.

Не тянет.

Я от нее вообще ничего не требую, просто не люблю. А что Джо - статуя, она тоже женщина несчастная, она графа любит (с)

Следующая серия тоже отлично смотрится после пятого сезона. Прямо парад - одна за другой.
"Ошибаешься, Джо, Дин тебе обязательно еще позвонит".
"Габриэль, и кто тебе больше нравится, Сэм или Дин? Кстати, у них тоже есть младший братишка, который еще вляпается по уши, как и ты."

---------- Сообщение добавлено в 03:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:50 ----------

Одно дело смотреть, другое - видеть. Она с детства видела мир охотников, куда мама ее не пускала, и плодила себе в голове романтический бред. Тут конкретно недосмотр Эллен, что просмотрела. Джо, может, набила бы шишек и сама бы выводы сделала, только жизнь изменилась так, что хорошим охотникам Биллу и Джону нихрена даже не снились ужасти, против которых их детям придется выходить.
Насчет недоступности она только в этой серии и понимает, насколько недоступно. А до этого вроде не с чего было.
Так Дин постарше будет, в возрасте Джо у него все было прекрасно - семейный бизнес, отец и брат. А гоняли бы своих вендиго и привидений - до тошноты он такой жизни еще долго бы не нажрался. А Сэм - просто умный, каких один на многотыщ, и то не помогло.

Именно, имеющий глаза да увидит.

А чего ж тогда ускакала с воплями, раз не знала, насколько недоступно?

У Дина шансов не было на другую жизнь, поэтому он и изображал перед самим собой, как ему офигенно все нравится, а что еще делать? Сэм вообще из дома сбежал от такого счастья. Потому что умный, да.
А у Джо в голове романтика и как она всем докажет. Винчестеры хотя бы понимают, чем занимаются.

Ускакала, она, вроде, от талантливого материнского пинка в нужное место. Но не она к Винчестерам приперлась, почему бы и не потому, что поняла про недоступное. Но прямым текстом только тут была послата - от Мэг услышала сформулированные свои догадки, и от Дина отлуп.

Дин тоже в школе учился и другой мир имел возможность посмотреть, в чем тут отличия от Джо?
Но в несчастного Дина, который в возрасте под 20 делал вид, как ему офигенно нравится, что-то не верится.

Ты издеваешься?
Отличия папы Джона и мамы Эллен написать? И следующего из этого воспитания?

Дин с детства поломанный под эту жизнь чувак, а Джо просто травмированная. И в возрасте под двадцать основное формирование растущего организма было закончено, детали на наших глазах дошлифовывались. У Джо был шанс и выбор, даже побольше, чем у Сэма - потому то за Джо Азазель с толпой подручных не гонялись.
Ну а так - никакой разницы, все трое дети охотников во втором поколении, да :D

Ох, какие вечор беседы-то интересные шли! Про любофф. :)
И хоть я и везде опоздала, но все же имею сказать, что я категорически не согласна и категорически согласна.


Согласна с Лорой( соответственно, несогласна с Николь и Yoshk-ой) в том, что Джо кинулась на адского пса исключительно под влиянием импульса - спасать любимого человека. Боевой товарищ, боевое задание - это все да, но тут бы скорее Сэм должен был кинуться задание-то выполнять. Он же профессиональный охотник, высококлассный причем. Но импульс Джо -импульс любящей женщины оказался сильнее и быстрее. И вряд ли в тот момент Джо думала о выполнении задания.

А теперь офф: Не согласна с Лорой в том, что влюбиться безответно и безнадежно есть свидетельство проблем с головой. Это как же получается, сначала все взвесить и продумать, а сможет ли он мне ответить, а получится ли у нас, а будем ли мы счастливы, и только потом нажимать кнопку "влюбляюсь" ?:hmm:

Но, Лора, я понимаю, о чем ты. Человек влюбился неудачно и страдает. И от него , если и не полностью, но довольно сильно зависит, будет ли он страдать долго или не очень. Только тут, мне кажется, не в голове дело. Умом все понимают, что надо как-то справляться с ситуацией, и как бы ни было плохо, искать силы жить дальше, да и все знают что время лечит. Тут скорее дело в воле, особенностях характера, психики и нервной системы, наконец. Одному сравнительно легко удается вытащить себя из болота несчастной любви, другой увязает надолго. Тут, конечно, и везение тоже имеет место. Вот кому-то сравнительно быстро попался подходящий объект для переключения - сначала это может быть даже довольно искусственное переключение, а кому-то не везет, и никто не попадается.

А вот если человек купается в своем страдании и ничегошеньки сделать не пытается, чтобы из него вылезти, это да, это уже проблемы с головой. Разумеется, если речь о взрослых людях, а не о 15-18-летних. Конец офф-у.

Отличия там еще и в том, что при всех своих придурях папаДжон - человек из реального мира, а для Эллен этот реальный мир - это смешная семейка с детишками и заезжие лопухи, у которых Джо карманные деньги в стрелялку выигрывает.

Джо - явно не во втором поколении. Там Эллен - первая, кто не видит другой реальности. Уныло поклевывает дочь - "иди учись, а то будешь как я". Ну так Джо и учится.
Ситуация абсолютно обыденная. Можно персонажа сериальчика обвинить в том, что она в космос не улетела. Большинство людей не улетает, а у этого большинства жизнь даже принадлежностью к к тайной касте не скрашивается.

У Дина, кстати, в детстве с пониманием обычной реальности все как-то даже получше. От "мира охотников", в котором Джо по уши живет, Джон держит сыновей подальше, периодически подкидывает их на воспитание в нормальные семьи (один раз, во всяком случае, упоминается). Т.е. Дин поломан под картинку, что жизнь - она в основном такая, это они не такие, Дин до Сэмочкиных 8 ухитряется того в блаженном неведении держать, потому что видит в этом смысл.
А у Джо картина мира совсем другая, с чего бы ей другой то быть.

---------- Сообщение добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:57 ----------

Я такого не писала. Вот.
Я только про то, что под влиянием этого импульса Джо не глупость сделала, а выполнила боевое задание, так что в списке влюбленных глупостей этому как-то не место.
Хотя, понятно, что не о задании совсем она там думала, одни инстинкты сработали, но задание в любом случае было сформулировано как "прикрывать Дина чем угодно и любой ценой", они все прощались перед смертью, но гибнуть собирались все - и Эллен и Кас - давая Дину (или кому угодно с кольтом в руке) прожить подольше. Только Сэм понимал, что его, если что, будут брать живым, а если убьют, то ненадолго.
Вот Сэмочка, получается, засранец, хехе. Довести ситуацию до того, что ключевого их вояку с кольтом с ног сбили.:hmm:

Нетушки, меня тут убедили, что это был исключительно рациональный взвешенный выбор взрослого человека, а никакие влюбленные импульсы тут рядом не ночевали. Исключительная практичность. И Эллен с умирающей дочкой осталась исключительно из практических соображений.

Если все взвесить и обдумать то любовь тут вообще не при чем.
Чувства нельзя "надумать", они либо есть, либо их нет.
Но, конечно, если чувства вызывают исключительно запойные алкоголеки или там счастливо женатые или эмоционально недоступные это никак не свидетельство проблем с головой, а просто такая вот жЫстокая судьбина, угу ))))))))))))))

Объект для переключения попадается тому, кто готов переключится. Помнишь байку про лодку, плот и вертолет? ;)))

---------- Сообщение добавлено в 17:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:45 ----------

Нет, она бросила колледж, по озвученной причине "я там фрик!". Вот уж не знаю, насколько это заявление соответствует реальности. Но мне кажется что причина какая-то убогая.

И кто и где её в этом обвинил?

Это когда такое было?

Нифига подобного ваще я не говорила.
Но Джо не делала влюбленных глупостей. А Эллен не совершила дурацкого самоубийства от горя.
Так получилось, они не специально. Возможно, Джо просто хотела сделать влюбленную глупость, а Эллен - самоубиться.

А кто такое утверждал?

В 5 сезоне, довольно дурацкая серия про обмен телами, там братья помогают тетке, которая за ними в мотеле приглядывала. И они про нее говорят, что она была их лучшим бебиситтером. Значит, бывали и худшие.

---------- Сообщение добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:01 ----------

Никто ничо не утверждал.
Ну вот и я тоже ничо, чего ты там пишешь про чистое рацио.:D

Вообще не помню.

---------- Сообщение добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:02 ----------

Прикол в том, что этот план с кольтом вообще мало отношения имеет к "рацио". Это была отчаянная попытка вписаться в "один шанс на миллион", ну и, поскольку историю сочинял не Пратчетт, а Крипке и Ко, получилось не очень весело.

---------- Сообщение добавлено в 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:07 ----------

А где этот список и что туда помещено и кем?

Самое начало серии после титров.

Не знаю такой байки, расскажи. :)

А вообще, я рада, что мы хоть в чем-то да разошлись во мнениях, а то в последнее время меня аж пугать стало такое полное совпадение практически по всем вопросам. Ментальные двойники, мм-м? ;)
Впрочем, нет, вот по поводу Джона Сноу тоже расходимся. :D
Так что все в порядке.