Хи-хи-хи...мужчина, думающий, что все знает о женщине, может жестоко ошибиться :p :p :p

Повторяю: никогда не претендовал на то, что знаю тебя. Но надо же как-то провоцировать на написание продолжения!.. :p

Любовь без секса - это тоже любовь. Но - другая....это как...ммм...высшая форма дружбы....
А продолжене рода человеческого - назначение семьи :)
И вообще..."для чего нужна" - странный вопрос...вроде как "за что любишь"....логика, целесообразность и здравый смысл в таких вещах - совершенно лишние :)
ИМХО :o :)

Могу поспорить :)
 

Вот товарищ Платон считал более высокой любовь, не обусловленную инстинктом продолжения рода. Однополую, то бишь. Поэтому такую любовь называли платонической :))) Удивлены? Это потом слово "платонический" приобрело значение "духовный, несексуальный".
А еще говорят: дружба - та же любовь, но без секса :)

Кстати, народ, Приют Графомана заработал. Но частично, страницы авторов пока не работают, и обновлений со времени "Элвиэ" никаких нет.

Ой, эльфы опять бурю в песочнице вызвали... :)
Ну, как выяснилось, у лесных эльфов с этим все в порядке. ;) Просто спят не со всеми подряд. ;)
Ну, спросила... Кто ж ее знает? Это не ко мне вопрос, и уже даже не к Леголасу, а к Трандуилу, как к самому умному. И то, не факт, что ответит... :)
Ээээ... Не лишние, а просто фактически отсутствующие обычно, причем незваисимо от нашей воли, я бы так сказала. :)
Кста, у нас есть поговорка "Любят не за что-то, а вопреки", а Трандуил говорил "...не за что-то, а несмотря ни на что". Его поговорочка меня больше греет. :D
А еще говорят: любовь - это дружба с сексом. :)
А эльфЫ наши считают, что есть некое общее понятие любви, только в разных вариантах... с сексом, без секса, к женщине, к другу, к родителям, к детям, тыры-пыры... Так, кажись...

А есть любовь к Родине. И вот теперь будут слайды (с) ;)

Re: Могу поспорить :)
 

Любовь духовную, но не без секса же! ;) Помню я, как он разносил в пух и прах женщин и воспевал мальчиков. :D Нет, Любовь - это все-таки единение тела и духа. Бесполая любовь неполноценна. Чувства к детям, родителям - это совсем другое, я сейчас не об этом говорю.
Люблю отчизну я, но странною любовью?:D

Ох...не удержусь, вставлю опять свою любимую цитату :)
"Есть много разных привязанностей. Бывает привязаность ума - мы называем это уважением. Привязанность сердца - это дружба. Привязанность тела - мы называем ее страстью. Когда присутствуют все привязанности вместе - это и естьлюбовь" (очень неточная цитата из какого-то древнеиндийского трактата) :p

Просто в русском языке слишком мало слов...и словом любовь мы называем и "то самое" чувство, и любовь к шоколаду :D

Отлично! :)

дискриминация, по национальному признаку! :D
(англичане тоже могут сказать I love/adore chocolate)
В человеческом языке нет слов, чтобы передать всю гамму чувств. :o

Хорошая цитата. :)
Тогда, значит, то, что Леголас подразумевал под любовью - это привязанность?.. всякая разная... Тоже вариант. :)
Интересно, как это на эльфийском? Много разных слов или как?

Пришла Кэм и начала грузить...
 

Нэлт, извини, или я тебя не понимаю, или ты здорово смешиваешь понятия. :)


Во-первых, я это говорила неоднократно и не устану повторять, пока не запомните. "Законы и обычаи эльдар" относятся к валинорским эльфам. Не обязательно к нолдорам, но все же.
Во-вторых, насчет любви и брака. :read:
Если секс для эльфов - не более, чем средство для продолжения рода, то он бывал и без любви:
"Эльдар вступали в брак единожды в жизни, по любви или хотя бы по свободной воле с обеих сторон."
Вот это то, что должно быть в идеале. А на деле так:
"Брак заключается навеки и потому может быть расторгнут лишь смертью без возрождения."
То есть расклад такой: эльфы относительно бессмертны, а в Арде Неискаженной совершенно бессмертны, так как ни смерти, ни горести там нет. И в таких условиях, да, брак заключается раз и навсегда. Но если один из супругов попал в Залы Мандоса и категорически не хочет возвращаться/воскресать, то живой супруг имеет право на вторичный брак. Или возможен второй вариант - живой супруг мог попросить разрешения жениться второй раз у валар. (И если Манвэ разрешал, то Мандос тогда не позволял умершему возродиться, потому что это грозило несчастьем.) Ведь сам институт брака эльфы ставили намного выше самих чувств, брак был для них естественным состоянием.
А теперь о сексе.
"Брак находится полностью в воле феа. Также и личность полностью находится в феа. Тем не менее, брак также и для тела."
"Даже когда в поздние дни, когда, как говорит история, многие из эльдар Средиземья стали развращены, и их сердца затмила тень, что лежит на Арде, не много повестей могли они рассказать о деяниях вожделения среди них."
ВОТ! Самая главная цитата. Эльфы МОГЛИ быть подвержены Искажению, и в этом вопросе тоже. Так что они могли и любить не один раз, и они были подвержены вожделению (что наводит на мысль, кстати, о неверности супругов). Это, безусловно, случалось редко, но все равно утверждать, что этого не могло быть в принципе, НЕЛЬЗЯ.

Я поняла твою мысль, но она выражена совершенно по-китайски:rolleyes:
Если страсть - необязательное приложение к любви, а дружба - это разновидность любви, то страсть в принципе может быть и в дружбе:) Так следует из текста.
Это надо выразить как-то по-другому. Что любовь между супругами (если брак по любви) - это совершенно особая любовь, и именно в ней и возможна страсть. Или так - страсть возможна только между супругами. Хотя как я написала выше, это вовсе не обязательно;)

На самом деле все намного проще. :)
"Феар также состоят в родстве, и любовь между ними, например, между братом и сестрой, не такова, как та, что является истоком брака".
Дружба - это тоже что-то вроде родственных отношений. Феар Леголаса и Линдира родственны, поэтому и связаны. Вот и все.

Вотъ. В сем трактате я накатала убеждения эльдар в этом вопросе. Мое собственное мнение по вопросу бывает ли "любовь без секса" я предпочитаю не высказывать, так как это слишком субъективно и ни к чему нас не приведет. :)

Разгружаем...
 

Кэм, сооолнышко, усе правильно, но не усе верно. :kiss:
Млииин, ничего я не смешиваю. :) Это Лас смешивает. :p
Кста, xто касается "Законов": речь шла, собственно не о них. :) Может, у Лесных эльфов все по-другому? : )))) Как ты правильно заметила, они не нолдоры. ;)
А никто ничего не утверждает. Леголас описал общую ситуацию. А если касаться исключений, то я вам ТАКОЕ могу про Линдира нарассказать... ;) Правда, из Квэнты...
Да не моя она, не моя... Выражена... Ну, может и по-китайски... А может, он что-то другое в виду имел? :)

Не-а. Когда страcть-таки к любви прикладывается, то это уже не называется дружбой. А как это у них называется - хз, может у них для каждого вида отношений свое название было? :) Скажем, любовь - к женщине -одним словом, а к... эээ, ну, скажем, к яблокам - совсем другим. Это у нас все любовью называется: только для дружбы отдельное слово есть.

Ну-ну, родственнички... Может, и так, я не знаю... :)

Re: Разгружаем...
 

Я так и знала, что ты привяжешься к этому высказыванию :p
В самом деле, что происходило в Валиноре, мы примерно представляем, но что творилось в Средиземье - нет. Кто знает, какие пункты из ЗиО относились к подданным Трандуила, а какие нет;)
Но раз уж речь зашла о сем трактате, я и написала, как было ТАМ.

"Все правильно. Понимаешь, просто у нас страсти без любви не бывает."
Это называется общим положением?! Да это категоричнее некуда. Стоило бы сказать "Просто у нас страсти без любви, как правило, не бывает."

Квэнта - не каноничное исключение:lol: Но все равно любопытно. Это как Линдир Асте изменил, да? ;)

Да все понятно, но это надо было выразить по-другому, яснее. :)
Позволь не согласиться. Названий в нашем языке хватает, просто мы их обычно не употребляем в повседневной речи. Любовь к женщине/мужчине - именно любовь. Крепкая платоническая привязанность - дружба. Любовь к яблокам - пристрастие к яблокам, или, если хотите, вкусовое предпочтение. Так же, как есть цветовые и стилевые. Можно, короче, слова подобрать.
А эльфы, вполне возможно, действительно отдельные названия придумывали. С их-то страстью все называть по-своему;)

Re: Re: Разгружаем...
 

На спор, в этом случае Эсти бы заинтересовалась исключениями? :) На кой это Леголасу надо было? :)
*злорадно* NO COMMENTS. :p

Вообще-то есть шесть видов любви, осмысленных ещё очень давно....могу даже вкратце рассказать - любовь - дружба, любовь- самопожертвование, любовь -эрос, любовь вроде материнской, несильная любовь, и любвоь -мания.

Тину, а если все любови вместе, одновременно? :p

Платон мне друг :)
 

Верно. Я и говорю, слово "платонический" приобрело значение "духовный" сильно после Платона. Сам Платон под этим подразумевал вполне здоровую любовь, с влечением не только души, но и тела. Но к человеку своего пола, к которому толкает нечто большее, чем инстинкт продолжения рода.

Эй, а как же седьмая?:confused: Которая типа божественная, каритас, или как-её-там? ;) Или я не понимаю чего?:rolleyes:

Почему ты так думаешь? И если не к нолдор, то к каким еще валинорским, к ваньяр, что ли?

А что, ваньяр не лю...ой..не эльфы, что ли?
Это же Законы и обычаи ЭЛЬДАР. А значит относятся и к ваньяр, и к нолдор, и к телери. Нет?

Посиделки... Продолжение. ;)
 

- Ну а все-таки, потребовала Мидж, когда все, наконец, успокоились, - Линдир, если Король просит написать стихи, подданный что должен сделать?
- Как скажете, ваше Величество, - галантно поклонился Трандуилу Линдир, - Сию же минуту будет сделано!
- Всегда бы так, - хмыкнул Трандуил, - Ну, что ж, пиши теперь, куда деваться? Завязку помнишь?
- Ага, - вздохнул Линдир. Было очевидно, что он до самого конца надеялся обратить все в шутку, но понял, что фокус не пройдет.
Леголас ехидно на него сощурился.
- Ну что, еще есть шанс признаться в своей несостоятельности как менестреля и слэшера. Правда, девушки тебя могут не понять.
- Обойдешься, - проворчал Линдир, - Напишу. На спор. Прямо сейчас.
- О-о-о-о-о!!! – дружно зааплодировали девушки.
- Ну, по крайней мере, смело, - улыбнулся Трандуил.
- Между прочим, - мрачно повернулся к нему Линдир, - Просто, чтобы ты был в курсе, это Лас ко мне вломился, так что твое вступление никуда не годится.
- Не привередничай, - вступает Кэм, - А то мы и правда решим, что ты просто ищешь предлог для отказа. Слово Короля – что?
- Закон! – дружно сообщают Ро и Ксения.
Линдир, демонстративно пожав плечами, тянется к гитаре.
- Так легче пишется, - поясняет он, - Все, забудьте про меня минут на десять.
Леголас и Трандуил отворачиваются с одинаково ехидными, но уже слегка сочувственными улыбками, а девушки – с некоторым сожалением: в сочетании с выпитым вином Линдир становился душой компании. Впрочем, его было кому заменить.
Трандуил умело развеял близкое к свуну состояние отдельных гостий, и уже через пять минут все девушки радостно над чем-то хохотали, совершенно забыв, что перед ними, собственно – Лихолесский Король и Лихолесский Принц.
- Готово, - прервал их веселье Линдир, - Ну, вы сами этого хотели, - добавил он.
- Неужто написал? – подозрительно спросил Леголас.
- Написал, написал, - рассеянно отозвался менестрель, - Только вы так шумели, что… Ладно, качество – так себе, зато в лучших традициях придворных менестрелей: в жизни такого не писал.
- Ничего, похожего на "Пластилиновый слэш" ты тоже в жизни не писал, - фыркнул Леголас, - Позориться – так позориться! – но было видно, что он нервничает: стихи-то так или иначе относились и к нему.
- Прошу, - Трандуил шикарным жестом указал Линдиру на середину комнаты.
- Это стеб, - на всякий случай предупредил Линдир.
Девушки разочарованно вздохнули.
- Ну ладно, лиричный стеб, - поправился Линдир. Он помолчал, и…

С тех пор, как в ванну Вашу я без спроса влез,
Я вижу Вас всегда, с покровами и без…
И затуманен будто разум мой:
Мне больше слэш не кажется игрой…

По комнатам брожу я, как в бреду,
О Варда, отведи от нас беду!
Я дни и ночи провожу без сна:
Без взгляда Вашего вся жизнь моя пуста!

Глаза сомкну: передо мной опять
То, что успел я в ванной увидать.
Что нам, лесным, Обычаи Эльдар?
Быть может, страсть моя – не бич, а дар?

Я каждый жест ловлю Ваш, каждый взгляд,
Улыбку – сильнодействующий яд,
И сердце – то стучит, то вдруг замрет,
Я прячу взгляд, как полый идиот…

Не может быть: любовь ли, страсть ли, дурость?
При Вас смущаюсь, а без Вас – тоскую…
Признаться страшно, и скрывать – сил нет,
О, кто-нибудь! Развейте этот бред!!!
-----------------------------------------
А реакция пусть будет интерактивной. Линдир ждет. :)

ЭДИТ. Не бейте только. :(

Ого, как у меня вовремя сервер ожил:D :o
Ну вы, блин, даете!:kiss: :rolleyes:

Нэлт талантливо как всегда! :kiss: Ну очень возвышенный слэш. :D Настолько, что не зная контекста за слэш и не примешь.
Только в последней строфе шероховатости с рифмой :rolleyes: Но это детали, а в целом - достойно пера Линдира :cool:

Лока, спасибо. :):kiss:
А шероховатости - да... и еще с размером местами... ;) Не, для Лина - позорище, конечно, но будем считать, что это я его неудачно перевела. :)

ЭДИТ Кста, если есть идеи - как исправить, можно переделать чуть-чуть. :)

В треде про кадры из фильма Water Lily кинула ссылочку, я не могу не продублировать два кадра оттуда здесь :)
Хватайся за витаминки, Леголасье! :o
кадр 1 и кадр 2

Да! чуть не забыла! Это из режиссерской версии, так что кто собирается ее ждать не смотрите, ибо спойлеры ;)

За витаминки хвататься поздно: хватаюсь за сердце...
Все. Свун. :) Идея борьбы со слэшем благополучно откинула копытца... ;)

ЭДИТ. А что это он на первой картинке держит, а? Письмо? Еду? Листик?

Ну, раз уж пошла такая пьянка...
 

Мдя, для Линдира и вправду позор...:rolleyes: :p
Но для Нэлт - вполне себе ничего. :) :kiss:

Кстати, а почему "Варда", если "Элберет"?

Я, между прочим, тоже стишок написала, но он груууууустный:( Поентому попозже вывешу.

А вот еще!
 

Да тут есть от чего посвуниться. http://www.bagendinn.com/images/lotrex_new_39.jpg

А может он кусочек лембаса держит? :rolleyes:
Эдит: точно лембас. Вот коментарий к этому кадру: Legolas discovers the Lembas bread in his pack, takes a nibble, and explains to Merry and Pippin how one bite can fill a man's stomach for a day.

2Кэм - ждем стишок :read:

/me сначала держится и тихо визжит, зажимая рот руками. Кошка неодобрительно смотрит и уходит в другую комнату.

КАКАЯ ЛАААААПАААААА!!!!!

*грохот падающего тела*

Re: Ну, раз уж пошла такая пьянка...
 

Комплимент? Или наоборот? :)

Ну, надеюсь, Линдир меня простит. :rolleyes:

ЗЫ ХОЧУ РЕЖИССЕРСКУЮ ВЕРСИЮ!!!! АААААААА!!! НУ КОГДА ЖЕ???

Люди! Подскажите, когда примерно это будет и где? Пожаалуйста…

Нэлт, браво!:D

Re: Re: Ну, раз уж пошла такая пьянка...
 

Для Нэлт - комплимент, для Линдира - укор:p
Когда Зоя приедет:) Уже скоро.

Ээээх, ладно, вот вам стихи. Помните мой рассказ, "Последний день"? Так вот, задумывался он вообще-то в рифмованном виде, но тогда не получилось. А я вчера села писать ПнВ, а в результате вышло вот это...


Трандуил гордый, твой сын не вернется.
Звезды на Западе ярко горят.
Взглядом проводишь ты сына последним...
Лес тоже тоскует, печалью объят.

Слезою прощальной окно замутнится,
Его не вернешь, уходи, уходи...
Король отвернется, он будет молиться,
Чтобы звезды светили ему по пути.

Вот он на причале, где пена морская.
Прочистилась высь, все, последний рывок...
Корабль Кирдана крыла расправляет,
С волнами играя, а принц одинок.

- Линдир, посмотри на меня, ради Эру,
Последняя встреча, а ты прячешь глаза.
Ты не сможешь понять, я все тот и не тот же...
Я прощенья прошу. Посмотри на меня.

- Скажи мне: чем чайки тебя так пленили?
Море, сказал ты, зовет тебя в даль.
- Путь мой далек, но он правильный, верь мне.
- Но все же в глазах твоих вижу печаль.

Но спорить не буду, мой принц, я с тобою.
Звезды на Западе ярко горят.
Ты прав, не пойму я, не стоит пытаться.
Ко мне подойди... Дай запомнить твой взгляд.

В Светлом Краю не отведаешь боли,
Пусть сохранит тебя Элберет свет.
Увидишь ты Манвэ, Яванну праматерь...
Ты скоро забудешь. А мы тебя - нет.

Ветер крепчал, небосвод затянуло.
Линдир хотел крикнуть - далек этот бриг...
Упал менестрель на соленую гальку.
"Мой принц, возвращайся!" - и чаек лишь крик.

Nelt!!! Ты что делаешь?!.

Кэм!
А, елки, не знаю, что сказать.
Лана, скажу, как есть.
Ну, сами стихи кадаврить можно: и рифму, и размер, и некоторые фразы, и все такое, но я не буду. И не потому, что этим у нас Сарэ занимается.
А потому, что я шмыгаю носом, тру глаза и отворачиваюсь от сотрудников, которые (ну, как назло!) набежали в комнату. Они не поймут. :)
Я сама не понимаю. :)
СПАСИБО. :kiss:

Леголасье, любимое!!!
Я вернулась к вам после болезни. Села за комп слабая, с остатками температуры, но как только прочитала все, что пропустила, слабость как рукой сняло, температура прошла. Так что заявляю официально Нет в мире лучшего места!:kiss:
А теперь чуть-чуть конкретнее:

Нелт от "Посиделок" я пришла в состояние истерической радости, в клем я до сих пор нахожусь. Спасибо:kiss:
Лока Кадры из фильма добили мою и без того слабую психику. И я, пожалуй, только сейчас поняла, что такое настоящий СВУН!:lol:
КэмТоже большое спасибо, хиханьки - это, конечно хорошо, но иногда хочется и чего-нибудь серьезного.

Короче, вы все поставили меня на ноги.

Ро, это тебе в качестве подхалимажа. Очень хочется узнать, что будет дальше в ДДНЗ-2

Солнце, мы оч скучали по тебе и твоим картинкам! Да, Леголасье? :) Выздоравливай совсем поскорей!!! :kiss:

А что я делаю? :eek:

Ксения, привет!
С выздоровлением тебя, и с возвращением.
И полностью поддерживаю насчет представлений о лучшем месте :)
Спасибо тебе огромное за Умиту. Она прелесть! Теперь меня точно совесть замучит. Но это и правильно - мне это полезно.
Спасибо еще раз :kiss:

Лирику в массы...
 

Кэм, вдогонку к твоему стихотворению... :kiss:

* * *

-Нет из-за моря возврата,
Тщетно я крикну "Постой"!
Тот, кто вернется обратно,
Будет уже не тобой.

-Сказки заморской не лучше
Прошлого горечь и дым:
То, что найду я, вернувшись,
Будет уже не моим.

-Боль оседает стихами,
Бьется дождем о стекло.
Море легло между нами,
Друг мой, ты так далеко!

-Светлый покой Валинора
Сладить не в силах с тоской,
Мне молчаливым укором
Взгляд вспоминается твой.

-Память эльфийская – бремя –
Имя твердит мне твое.
Неумолимое время
Не принесет забытье.

-Третьей эпохи проклятье…
Не от себя ли бегу?
Все, что посмел потерять я –
Все, что забыть не смогу.

-Друг, привыкать – не прощаться.
Пусть – хоть со взглядом пустым,
Пусть, хоть другой, возвращайся,
Слышишь? А там поглядим.

-Хватит, довольно я каюсь
Травам и лицам чужим!
Все. Решено. Возвращаюсь,
Слышишь? А там поглядим.

...В дверь так беспечно ворвался
Ветер, плащи теребя…
- Линдир…
- Не может быть…
- Здравствуй…

Как же я жил без тебя?..
* * *

Не знаю, нужны ли пояснения... Но я по-честному разделила четверостишия между Леголасом и Линдиром... Через одно... ;)

ЗЫ Нервничаю я в непривычном нестебном амплуа, однако... :rolleyes:

Re: Лирику в массы...
 

:kiss: Нэлт, спасибо:kiss:

Красиво, просто и пронизывающе. Теперь действительно чувствуется, что писалось с душой.

Кстати, мой стих можно кадаврить сколько феа угодно - это же графоманство. Я говорила неоднократно - я стихи не пишу, я стихами балуюсь. Пишу я прозу.

Люблю вас всех! :beer:
Здесь мой дом родной.

Нэлт....:cry: ...что же ты делаешь!
Это так грустно...так точно...так замечательно...так...
Спасибо тебе огромное!

Нэ-элт... Спасибо!

Судя по высказываниям, стихи Нэлт понравились Леголасью больше, чем мои. Посему понимаю подтекст: стихов больше не писать, а серьезно заняться прозой.

Высказываю глубочайшее уважение Нэлт и не кадаврю.

Ой что же вы делаете!
 

Я сначала прчитала Нэлт расказик, смеялась, а потом принялась за стихотворение Кэм и чуть не заплакала, а коогда до стиха Нэлт дошла...:cry:
Кэм..спасибо за прекрасный стих..ты меня до слез довела
Нэлт.тебе спасибо, за стих и расказик.
Ксения..Умита перелесть...

Кэм, Нэлт спасибо :kiss:
Нэлт это, это...
:cry: :cry:

Ксеня, какая Умита симатяшка, может она вдохновит Ро, а то тетушка совсем нас бросила, все семья, семеро по лавкам, муж новый опять же :D