Zoe от Manticore Звонить как обычно...
(Знаете, а с компом что-то конкретное... Zoe, ты случайно, не ясновидящая? Я думала там делов на 30 минут... а ты так четко... Если не может в ближайшие дни... вау)...*это уже от меня лично*

Лайре, как же точно ты все описываешь! Как всегда - и добавить нечего, решпект тебе!!! И мне не нравится определение "хищник". И еще что-то напрягло "мять и трепать". Как тряпку :(
(Про добрую тетушку я тоже посмеялась :) )

Зоя, куда же это я пропадала? Я честно писала посты после каждого кусочка!
Только пока не могу писать большие посты - и это совсем не связано с ЧР, скорее это уже офф-топ...
Глорфиндейл в этой редакции ведет себя более оправданно. Ого, Ходок-то фактически командует светлым эльфом!!!!
Зоя, ты меня напугала...что же с Одо? Хотите сказать, что-то вроде Палат врачевания нас ждет?
Извините за такой растреп мыслей....

O... я с вами... наконец-то!!!
:cry::cry::cry:
Эру мой, вот оно - ЩАСТЬЕ!!!

*убегает настраивать разглючившуюся систему ;)*

Мантикора!!!!!! Ура!!!!! Назг как поживает?:D

Пытаясь охватить неохватное.

Лайре,

***Бедный, маленький хоббит, он никого не винит и не упрекает, даже по мелочи – кроме самого себя. Милый, милый Фродо… :-)***

Все любят Фродо Бэггинса, сына не произнесем_этого_имени_пока…:J Да, он замечательный.

***И я вообще не понимаю, зачем он Фродо рассказывает все эти страшилки?..
У меня возникла версия: он специально запугивает хоббита, чтобы тот отказался нести Кольцо дальше в Мордор.***

А, может быть, Гэндальф просто не хотел, чтобы именно уже раненный, уже измученный Кольцом Фродо сам брал на себя ношу как раз потому, что начал «очеловечиваться» в третьей?
Мямлит, оправдывается?.. Майа не должен чувствовать угрызений совести, все свершилось как свершилось, к благу похоже, и ни к чему вообще торчать у постели какого-то_там_хоббита, да еще и оправдываться перед ним.;) Мне как раз именно в этом видится начало «одушевления» Гэндальфа, переход к тому, для кого боль любого самого слабого существа в мире нестерпима. Вот поиски Прфессором характера и заносят Гэндальфа либо в приступы невнятной болтовни, либо в откровенный маразм.:lol: Было бы логичнее прорисовать майа, но… но… но… Добрейший волшебник и лучший друг милее сердцу и читателя, и писателя. Самое забавное: пока Профессор скорее всего не знал, что Гэндальф – «майа с миссией»(с), у него он получался довольно близким к этому типажу.

***Я бы сказала, если можно так выразиться, что в ранних редакциях Гэндальф какой-то… недоочеловечившийся. :-) По своей отстраненности от происходящего он здесь ближе к эльфам, с их некоторым безразличием к делам и судьбам других существ - так мне кажется.***

Вот-вот, и это, в принципе, не вызывает у меня отторжения, поскольку сильные мира сего в любой момент способны пожертвовать любым существом, если в том видится какая-то надежда. Орк разорви мои калоши с сапогами, ведь и в четвертой он все равно жертвовал другими – но уже наряду с самим собой, уже – через себя. Это, конечно, не здесь надо бы говорить, для меня концепция Четвертой –самопожертвование ради всего огромного мира, который может обойтись без любого из нас, даже без эльфов. В конце концов, и эльфы пожертвовали – собой, своим желанием продолжать жить в Средиземье, ради все тех же малых существ получается. А вот в Третьей – все-таки взаимоотношения между героями, которые попали в сложную ситуацию.

Терри,

***Насчет "любили-любят" - смешно получилось;) Вроде того, сначала эльфы любили Бильбо, а когда узнали поближе... когда пожил он у них несколько лет, они перестали радоваться своему гостеприимству:D И его разлюбили:D***

Типа – узнали этого деятеля поближе и ужаснулись: кого они вообще к себе пустили пожить?:lol: Интересно, он им там шуточек никаких не устраивал?

Зоя,

*** и как же трудно приходилось Ходоку и Мерри, что сзади, поддерживая друг друга, по пояс, по грудь в воде, иногда пешком, иногда вплавь изо всех сил боролись с течением.***

Опять эти двое! Так и представляю эту парочку – издали и перепутать недолго. И движения-то синхронные, и похожи, чертовски похожи друг на друга внешне.
И – то же отчаяние, на миг заставляющее опустить руки, но затем заставляющее делать что-то, биться до конца, за себя, за друга, и верить… в чудо что ли?

И все-таки Ходок слишком человек. Не могу представить хоббита, командующего эльфами. Лишь человек в своей гордыне способен на подобное.

***Фродо исхудал, в нем осталась едва лишь половина веса пышущего здоровьем хоббита, что когда-то ушел из домика в Крикхоллоу, и все же – несмотря на все старания, не получалось быстро идти с ношей на руках.***
…
:cry:

И, Зоя, ты обещала, что двойники справятся! /Нахально – в стиле кое-кого/: И я – хорошо их знаю!:p

Позднее: Чуть не забыла. Обещанное.

По конференции ЧР-цев:
http://www.livejournal.com/users/balegen/13093.html

Болджеромания:
http://www.livejournal.com/users/bal...82.html#cutid1

Мантикора!!!! Уррррра!!!!!!!!:kiss: :kiss: :beer: :beer:

А я не могу удержаться - больно вкусные кусочки :)

Окей, они еще и серьезные - тем и берут. Хочу написать про сцену с умирающим Фродо - специально сравнила первую и эту реадкции. Они разные совсем, хотя описано вроде одно и то же, даже мелочи сохранены вроде лучей осеннего солнца, согревающих хранителя. Но настроение - совсем другое. Первая была жестокой, безжалостной. Да, эльфийский воин и его равнодушие к умирающему хоббиту. Отчаяние Ходока - кажущееся совершенно бесполезным, бесмысленным отчего-то. Здесь - нет. Не бесполезное, и даже не отчаяние, а так - минутная слабость. Она проходит и он действует - как будто знает, что делать, и мы понимаем - и правда знает, и - сделает. Так и выходит. Даже эльф, кажется, теряет уверенность в неминуемой смерти Фродо. А мы обретаем надежду. Нет, мы знаем, что он жив - ведь мы уже видели его в Ривенделле, но вся эта сцена у Брода - как заново, и переживаешь - вдруг умрет, неужели уже ничего нельзя сделать? Можно, всегда можно - если не отчаиваться. До конца. И даже после. Все равно.
А, да, я про отличия... В этой редакции сцена у Брода какая-то... уютная. Светит солнце, блестит вода, пони осторожно перебирает ногами, пасясь на зеленой травке рядом с полупрозрачным хоббитом. Полумертвым. Дико. Глупо. Обидно и несправедливо - умирать на зеленом лугу, таять в лучах солнца после победы... Не верится и верится, хоть плачь. И на лице Фродо детская обида и боль - ну да, оно самое. У меня у самой такое же чувство - как же так? Не ночью в страшной битве под вой назгулов и в зловещих отблесках факелов, в неравном бою, а вот в такой вот мирной обстановке под пение птичек... Не-е-е, это только в жизни так бывает, а это ведь сказка, правильно? А?.. Щаз-з. Ну да обошлось вроде покамест.
О, про эльфа еще. Ну все заметили, что он исправился :-) Белый, пушистый и заботливый. И понимающий. Это хорошо, а то по шее дать на этот раз уже некому. По шее у нас только Гэндальф получает.
Да, про Гэндальфа я тоже скажу чуть-чуть. Сравнивая с Фродо. Фродо сказал, что Гэндальф наводит на него зевоту. Ну да, правильно. Мне сразу подумалось, что потому и наводит, что Фродо уже вырос, а Гэндальф с ним все в песочнице играет и без конфет оставить грозится. Еще можно в угол поставить - совсем страшно. А Фродо от этих игрушек спать охота. Мне тоже, если честно...

Или мне и правда пора спать? А то пока комп делали, я чуть не померла - все казалось, что это у меня в мозгах ковыряются отвертками всякими. Я ломала руки и стонала "Ему же больно!" На что мне был ответ "Он в глубокой коме и ничего не чувствует" Гы... И глюки страшенные, и умирающая система... Кажется, меня тоже пора перегрузить. Лучше выключить.
Alt+F4 + *завершение работы* + Enter
Всех люблю.
;)

Ага! Наконец-то все вернулись!
Юв, Лайрик, Мантикора, Андин! Встреча с вами - незабываема! :beer: Спасибо, что вы есть!! :kiss: Приезжайте почаще, предупреждайте заранее! ;) Андин! Встретимся обязательно, благо работаем территориально не очень далеко друг от друга, а впереди ROTK.;)

Laire
***:-)))) В подпись, что ли, взять?…***
Бери, веселее будет. :-)
***Надо же оправдывать собственный статус! :-)***
Ммм, а мне оправдывать бегемота? ;-)

***Мне кажется, Гэндальф здесь, в 3-ей вызывает особенное раздражение именно потому, что все остальные герои уже очень сильно изменились по сравнению с 1-й, а вот он пока что так и остается Геной «Хоббитского» пошиба… :-)***
Ты знаешь, я думаю, что автор почти до конца старался сохранить как можно больше от «Хоббита» а вещь, как частенько бывает, не послушала своего автора, а пошла куда пойти ей требовалось. Вспомни, как упорно он не хотел менять на главной роли Бинго – хотя уже в напряжении второй этот герой смотрелся несколько… карикатурно. А Гэндальф ведь особо долго сохранял связь с предыдущей книгой – потому что пришел из нее, и резко менять его характер автор, видимо, был не готов. С Голлумом ситуация обстояла проще – о нем почти ничего не известно, кроме загадок и людоедских интересов. :-) Выход нашелся, когда был переписан «Хоббит». Сравним еще с четвертой ранней… В четвертой, кстати, я его тоже люблю, не скажу, что нежно, а все-таки. :-)
А о переходе, берем весь абзац, ты не против? :-)
***Скажем, когда Гэндальф сообщает какие-то сведения Фродо, это выглядит так, словно автор сообщает что-то читателю – слишком сухо, холодно. За словами не видно личности, отношения.***
Явная ненайденность характера. Сведения были уже нужны, а остальное – в стадии дописывания. Нет, без четвертой ранней окончательное заключение делать никак нельзя…
***И еще, я все думаю, определил ли уже Профессор, что Гэндальф – майа с миссией? Мне кажется, еще нет…***
Похоже, нет, по крайней мере, в тексте или заметках на полях об этом ни слова. Сравнивать по времени – когда был записан «Сильмариллион». Кейл, это видимо, будет твоя часть – не против?..

***Ага, а если бы там было 4 перепуганных хоббита? Всех ведь на одного коня не посадишь… ***
Лайрик, у тебя как у Глоина с математикой проблемы. В третьей редакции их очень даже пять. :-) С другой стороны, монстрик прав целиком и полностью – а вот Гэндальф нет. :-) Увезти одного и бросить других, это было бы даже для Гэндальфа третьей как-то… не очень. Слишком велик риск. Кстати, пришла в голову мысль – был момент, когда – все обратили внимание, Гэндальф ведет себя очень близко по стилю и по типу к тому, каким он станет в четвертой. Разговор с Одо во второй.
***Нет, я бы не дала хвост на отсечение :-), что все прошло бы без сучка, без задоринки…***
Спасибо. Хвост громко протестует. Если несанкционированное расчесывание можно было еще стерпеть, несанкционированная ампутация, это уже черезчур. :-)

***Впрочем, несложно догадаться, что последствия плена были не самые приятные, мягко говоря. :-)***
Ох, Лайрик. :-) Ни тебе ни Юл нельзя безнаказанно писать в привате, все наружу тянете. :-) Хотя – можно ведь и поспорить. На Пина и Мерри плен у орков не оказал особо разрушительного действия, хоть напугались мальчишки вот как. Знаешь, еще мысль. Ведь желание Мерри исполнилось в четвертой. Помнишь, он хотел быть рядом с другом – даже в назгульем плену. И они все время будут вместе, пусть у друга уже другое имя…

***Оооо! Может я Перегринолюбка?.. :-)))) Потому что от одной этой фразы почти впадаю в свун…***
Андин будет рада, в ее полку прибыло. ;-)

***А в прошлом разговоре разве смягчал? Что-то я не заметила… :-)***
Ну не скажи, там все было довольно расплывчато. А тут – конкретика.

***Долго же он не решался… ***
Страшно. А вдруг Глорфиндейл что-то напутал, и надежда вот сейчас разлетится на куски?.. А если нет, какими глазами смотреть на Гэндальфа, который все знает, и отнюдь не оправдает его поведения?.. Так что я Фродо бы извинила.

***Однако же, Гэндальф – хитрюга! -увиливает от ответа на вопрос: «Как вам удалось его найти?» Да уж, хотелось бы мне тоже это знать…:-)***
«Быть может, Гэндальф знает больше, но он не откроет доверенной ему тайны.» (с) Перегрин Боффин.

***Только Фродо вместо ответа получает очередной (идиотский) совет***
:-)))))) нет, ты меня уморишь. Записка дебильная, совет идиотский. Ну маразматик Гэндальф и все дела. Хоть сразу в пародию. :-)

***Кто бы кому советовал! Совсем этот Гэндальф не знает ни Фродо, ни Одо… :-)***
А он что, донимал? :-) Насчет плохо знает двойников – поясни, пожалуйста, не слишком понятно, но очень интересно.

***Конечно же, больше всего Фродо сейчас волнуют пиры, праздники и почести… Хотя, вероятно, Гэндальф просто отвлечь его хочет от тяжелых мыслей.***
Судя по всему, так и есть. Неуклюжая несколько, но честная попытка закончить разговор. :-)

***«Бой у Брода» - просто обожаю!!! :-) А здесь – еще больше, чем в 1-й. И очень жаль, все-таки, что эта сцена совсем не описана в 4-й.***
А как тяжело было ее писать!.. Знала же, что все откроют стару распечатку и станут скрупулезно сравнивать. Трудно было найти звучание. Но кажется – получилось. :-) В четвертой нет, видимо, чтобы не размывалось внимание. Зато – есть у нас. :-)

Действительно, все до одного вызывают восхищение, но занешь, на что обратила внимание я сама? Фродо Тук и Фолько. Пусть Фродо был старше, и скажем так, более самостоятельным (вот Кошка соврать не даст) но как же ярко смотрится малыш, который дрожит от страха и храбро бросается в бой. Не это ли зовется на любом языке – героизм?..
Зеркало Заверти – пожалуй!.. Мне честно тебе скажу, такое в голову не приходило. Но видимо, ты права целиком и полностью.
***Сэмка защищает Ходока (куда девалось его первоначальное недоверие! :-))***
Да, я тоже обратила на это внимание. Честно, при большом напряжении я иногда начинаю смеяться, слышавшие меня по телефону подтвердят. И здесь тоже – настолько четко привязалась ассоциация – за маму, за папу, как детей кормят кашей – хотя ситуация вроде как – не смешная. :-)
***Мерри прикрывает Фолько, а тот, в свою очередь, защищает Мерри…***
Да, и потому побеждают. Вот – победа над тьмой, после всех потрясений, Крикхоллоу, Бри, Заверти… А Мерри в этих сценах вообще своеобразен, даже очень. Третья в принципе очень много дает для понимания этого героя…
***Это что, в мооой адрес, дааа?!! :-))))***
А чей же ещееее? Ну вот сразу видно, что зверомышик в Москве побывал, уже слова начинает тянуть… :-)
Natalie
Зоя (нудным голосом) Водолеи настолько изощрены в чувствах, что доходят иногда до пророчества (с) Линда Гудмен. Хоть я ни в барана ни верю, а вот, сходится. :-) Ну дай Бог, все наладится. Среда, время обычное. Еще раз спасибо тебе!..
Андин :-) Нет, я имела в виду - не удалось сконтачиться, а потом моя Рмка лежала нечитаной. Так что я была рада, когда ты появилась на треде, значит, все в порядке. :-) Что касается «хищника» явный поиск. Вот смотрите, Перегрин упорно сравнивается с хищной птицей и взглядом и поведением. Похоже, то самое, но – менее удачное. Может, еще я поработаю… «Мять и трепать» - остаток первой редакции. Заметь, там это не напрягало, шло как так и надо. Интересно, почему?..
А насчет больших постов, Бога ради, разве в величине дело? :-) Я тоже иногда пишу маленькие, потом правда маркизой народ дразнится, но это совсем другая история. :-)
Н-да, гадаем, гадаем, а двойники нас в результате, я смотрю, здорово удивят. Ладно, хватит мистифицировать народ, просто см. следующий пост. :-)
А растреп нормальное дело для творческой натуры, особенно при таком эмоциональном чтении. :-)

Юл :-) Властелин докатился до того, что его продукция продается в мелких лавочках… Н-да. :-)

Читаем неохватное.

***Все любят Фродо Бэггинса, сына не произнесем_этого_имени_пока… Да, он замечательный.***
Кто бы сомневался. :-) А сына того, чей в первой Бинго, делов-то! :-)

***А, может быть, Гэндальф просто не хотел, чтобы именно уже раненный, уже измученный Кольцом Фродо сам брал на себя ношу как раз потому, что начал «очеловечиваться» в третьей?***
Думаю, ты права, в какой-то мере. Очеловечивание Гэндальфа начинается здесь, в третьей. Майа с миссией, а надо было ему нестись сломя голову в поисках какого-то там потерянного хоббита? А сидеть у постели второго?.. О мире – н-да, кто из нас ясновидящий. :-) Пока я ничего говорить не буду, пусть за меня лучше скажет Перегрин. (прошу извинить любительницу спойлеров :-)

***Вот поиски Прфессором характера и заносят Гэндальфа либо в приступы невнятной болтовни, либо в откровенный маразм. ***
Да пусть лучше так, но конец оправдывает начало. Ведь было найдено, иначе майа с миссией был бы и дорог сердцу автора, но читатель не полюбил и не понял бы его. И было бы одним занудой больше. Кстати, в подлинном тексте Фродо так и зовет его – зануда (tiresome) причем два раза. Это я думаю, как бы передать помягче… :-)
***По своей отстраненности от происходящего он здесь ближе к эльфам, с их некоторым безразличием к делам и судьбам других существ - так мне кажется.***

А не потому ли эльфы (фильм не в счет) производят несколько меньшее впечатление на чувства читателей? Пусть меня поправят, если я ошибаюсь.

***Сильные мира сего в любой момент способны пожертвовать любым существом, если в том видится какая-то надежда.***
Мне остается только просить Андин вывесить на тред то довольно жуткое письмо, в котором она отработала концепцию двойников во второй. То самое. Или просить разрешения сделать это мне. Но все же – и слава за это Профессору – подобная концепция отправилась, куда ей и следует – в мусорное ведро.
***Орк разорви мои калоши с сапогами.***
Нельзя такое говорить, я перепугала истерическим смехом кота, он удрал из комнаты. Зоино шкодливое воображение немедленно нарисовало орка за этим занятием. :-).
***Это, конечно, не здесь надо бы говорить, для меня концепция Четвертой –самопожертвование ради всего огромного мира, который может обойтись без любого из нас, даже без эльфов.***
Это как раз нужно говорить во взаимосвязи с третьей, потому что здесь всему начало. И весь абзац уходит по назначению – можно?..
***Интересно, он им там шуточек никаких не устраивал?***
:-))) Типа писал на скамейке гвохдем «Глорфиндейл дурак» как известный герой Ольгиного фанфика? :-) Ну ладно, это же не Бинго в самом деле.

***Опять эти двое! Так и представляю эту парочку – издали и перепутать недолго. И движения-то синхронные, и похожи, чертовски похожи друг на друга внешне.
И – то же отчаяние, на миг заставляющее опустить руки, но затем заставляющее делать что-то, биться до конца, за себя, за друга, и верить… в чудо что ли?***

Думаешь? Синхронное плавание – что меня веселило сначала :-) исключаем. В первой четко и неоднократно замечалось сходство дяди и племянника. Здесь? Внешнее сходство у Перегрина, скорее, с Фолько. Но по темпераменту, по типу да, согласна. Они очень близки – рейнджер, бродяга, и житель полудикой не то колонии не то окраины, готовый всегда встретить опасность и бороться с ней самоотверженно и до конца. Вот только в сфере чувств они оба здорово проигрывают Фродо и Фолько.
Заметь еще кое-что. Мне кажется, Мерри как никто другой в их скажем так «приключениях» был способен ожесточиться, потерять надежду. Именно то, что произошло с Перегрином. И удерживает его на грани – Фолько. Что было бы без него?…

**И все-таки Ходок слишком человек. Не могу представить хоббита, командующего эльфами. Лишь человек в своей гордыне способен на подобное.***
В нем как-то сложно сочетаются черты собственно хоббита – каким был Фоско и человека – Арагорна. Переходный тип, что тут скажешь...

***Зоя, ты обещала, что двойники справятся! /Нахально – в стиле кое-кого/: И я – хорошо их знаю! ***
Так, за кудряшки подергать?.. :-) За ушки обещала не трогать, но за кудряшки-то можно?.. Это кто из наз любитель спойлеров?.. Кстати, в стиле кого же?.. Что-то не помню такой цитаты. :-)

И спасибо огромное за ссылки. Если мне не изменяет память, этот очень сильный фанфик был написан после Заверти третьей? А визит – после визита. :-)

Мантикорочка! :-) Ну сколько радости в один день, и ты и Лайрик, и Юл. :-) Завтра еще наболтаемся. :-)

***Хочу написать про сцену с умирающим Фродо - специально сравнила первую и эту реадкции.***
Так и знала, что будут сравнивать. Потому специально закрыла первую и писала с чистого листа, чтобы звучала она без повторения – как должно. Правда, очень все разное.
***Они разные совсем, хотя описано вроде одно и то же, даже мелочи сохранены вроде лучей осеннего солнца, согревающих хранителя. Но настроение - совсем другое.***
Совсем. Мы будем еще думать об этих «переходящих» сценах и переходящих репликах. Те, что сразу бросились мне в глаза при начале отработки третьей – реплика Мерри на Заверти «расскажи нам о Гил-Гэладе». В первой это просил Фродо Тук, и как по-разному звучит, не только потому, что у разных героев. Наполнение совсем другое. Сцена «на другом берегу». Первые слова Одо в Ривенделле – но это мы еще увидим.
***Первая была жестокой, безжалостной. Да, эльфийский воин и его равнодушие к умирающему хоббиту. Отчаяние Ходока - кажущееся совершенно бесполезным, бесмысленным отчего-то.***
Первая жестче принципиально. Ярче, энергичней, но и жестче. Насколько безжалостней, натуралистичней умирает Бинго - помнишь дюреровского Христа, о котором у Достоевского «на эту картину смотреть – так и веру потерять можно.» А умирающий Фродо напоминает скорее нежные полотна ван Эйков, лиричные и печальные, где жизнь переплетается со сказкой. Мне вот упорно кажется, что сцена эта во многом была перенесена в главу с Шелоб. (Лайрик, не сердись :-) И Фоско жестче, замкнутей Перегрина. Его эмоции, как мы помним, по виду равны нулю, мрачность и молчаливость – это у него всегда, а в сцене воскрешения Бинго, он и вовсе к нам спиной - понимай как желаешь. Здесь да – иное. Но почему- бессмысленно? Поясни, пожалуйста.
***А мы обретаем надежду. Нет, мы знаем, что он жив - ведь мы уже видели его в Ривенделле, но вся эта сцена у Брода - как заново, и переживаешь - вдруг умрет, неужели уже ничего нельзя сделать? Можно, всегда можно - если не отчаиваться. До конца. И даже после. Все равно.***
Да. Тем меня и потрясает сцена у Брода, ведь все уже известно, герой жив и даже почти здоров, а мы снова волнуемся за него и боимся – а вдруг автор решит расправится с Бинго… с Фродо…

***Полумертвым. Дико. Глупо. Обидно и несправедливо - умирать на зеленом лугу, таять в лучах солнца после победы... Не верится и верится, хоть плачь. И на лице Фродо детская обида и боль - ну да, оно самое. У меня у самой такое же чувство - как же так?***
Это чувство третьей, Мантикора. Вот он мир, зеленый и светлый, а через него вынуждена идти пятерка друзей, страдать, расти, побеждать… И гибнуть, пусть так, вырываясь из когтей смерти в последний момент…
***О, про эльфа еще. Ну все заметили, что он исправился :-) Белый, пушистый и заботливый. И понимающий. Это хорошо, а то по шее дать на этот раз уже некому. По шее у нас только Гэндальф получает.***
:-) Ну белый еще соглашусь, но пушистый эльф, это ты уже загнула. :-) Да, видно автора и самого оттолкнуло брезгливое поведение Глорфиндейла в первой, да и герои другие, и ситуация – тоже. Вот и пришло само собой изменение…
А Гэндальфу по шее за дело. :-) Дальше я еще больше буду на него сердита. Короче, Дракончик вернулся в полном блеске, за что его и поздравляем! :-)
Verkin :-) И все понятно. Я очень рада, пусть мои бюрократы и подставили ножку в этот раз, но в следующий у них не пройдет, я очень на это надеюсь. :-) Найдите только еще канареечку, можно будет?.. :-)

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

С Новым годом! Всех поздравляю, желаю счастья и удачи! Весёлых праздников
:kiss: :kiss: :kiss:

Когда звезды запутались в ветках уснувшего дерева
Запутались, словно примерзли снежинками ясными
И серебряным светом луны, белым снегом одетые
Улицы кажутся тихими и безопасными

Спят сном холодным дома, погасив свои окна,
Двери закрыв и укрывшись снегов одеялом
А мимо них, оставляя рисунки на стеклах,
Бесшумно ступая, приходит опять Новый Год к нам

Тихо ступает по крышам, никем не замеченный
Не оставляя следов на заснеженных улицах
И снятся нам сны о том, что горе не вечно
А все, что хорошее, - то обязательно сбудется

И кажется, что чудеса ожидают за дверью
Кажется, будто живешь в удивительной сказке ты
И верится, что звезда с ветки спящего дерева
Вдруг упадет на ладони, согрея их ласково...

Наивный и немного грустный стишок, но - от души :-)

С Новым Годом, любимые мои! Будьте счастливы!
:kiss:

Хочется сказать что-нибудь умное, да не выходит :). Спасибо вам за перевод, чудесные обсуждения и прекрасную атмосферу! С Новым Годом, дорогие любители ЧР! И тебя, Зоя! Пусть твой огонь горит ярче!

Еще не успела прочитать всё, что появилось с моего последнего визита сюда - утащу домой;) и там всё осмыслю...
Всех с Новым Годом! Желаю всего-всего самого-самого лучшего и замечательного!
А Зое еще дополнительно пожелаю добраться-таки до нас в наступающем году;)

Дороги мои, поздравляю вас всех с Новым Годом! :kiss: Счастья, удачи, огромной любви и новых встречь (Зоя, к тебе это тоже относиться, приезжай давай;))! Я очень рада что в этом году мы были все вместе и надеюсь что будет еще не один такой год:beer:

С новым годом всех! Тепла и радости:)
Спасибо за интересный год, проведенный в вашей компании, с нетерпением жду следующего...

Дорогие мои!:kiss:
С Новым годом!!!
Пусть сбудется все, вопреки и во имя!:beer:
Ну, или хотя бы часть всего.;)

С Новым годом!
ЧРовцы, с Новым годом! Пусть он принесёт много радости, пусть исполняются желания, пусть в новый год упадёт много-много звёзд, чтобы все-все желания исполнились! Пусть этот год будет тёплым, пусть будет много любви! Пусть будет светлым, пусть будет радостным! Всех люблю! С Новым годом! И очень рада, что есть этот тред! И что есть вы!
Зима

Позже, читая написанное в треде, Мантикора, спасибо за стихотворение - доброе и новогоднее, за веру в будущее, что в стихотворении! :)

Зеленое, деревянное, на "о" начинается... короче, с Новым Годом, дорогие мои!.. Я тоже верю, что этот год должен стать годом свершений и встреч, а как говаривал маэстро Воланд по вере каждого да будет ему. Пусть по вере нашей и будет нам. Пусть интересен будет следующий год на этом треде (а уж на январь я точно вам заготовлю пару волнующих кусочков :-) а может и не только пару... Зато сейчас оставлю перед закрытой дверью ;-) а откроем ее уже в следующем году.
Emi:-) Спасибо огромное за поздравления, за то, что не забываешь нас. Кстати, наконец-то узнала, как звонить на мобильник, надо будет это умение опробовать. :-) Кстати, ППП на этом форуме имеет двойное значение. Я не зная еще о Приюте, расшифровала его по соседнему ордену - "Пойдем Пинать Перумова" и сижу гадаю, что-то Эми туда решила.... :-)
Manticore спасибо и тебе, за все-за все. И стишок не наивный, а теплый и немного печальный. Пусть нам не повезло встретиться в старом году, а новый обязательно должен исправить эту ситуацию. И пусть под дьявольским номером шесть в вашу веселую компанию войдет бегемотенок. :-) Удачи, добрая моя подруга.
P.S. не могу пробиться к тебе и все тут, Россия-матушка болтает по телефону в полном составе, все спутниковые выходы забиты. Ничего, буду пробовать еще. :-)
Tivien Спасибо тебе и за поздравление - в т.ч. персональное :-) и за аватар с намеком. Огонь в хрустале - будет гореть, и материалы будут ложиться - на тред и на бумагу. И на РМку будет ответ. :-) А умное ты и так сказала. И сказала искреннее. :-)
Терри :-) присоединяюсь всей душой к твоему желанию, потому что оно также и мое. :-)
Свежий шуточный гороскоп обещает мне долгую дорогу. Вот и проверим! :-) Удачи и счастья в новом году, а у меня рука легкая. :-)
Tvitti :-) Чья бы канарейка пищала :-) Уже виделись, целый день болтали - в прошлый заход. Мало? :-))) Удачи в жизни и науке, удачи в творчестве, а остального добьемся или купим. До связи и до встречи, которая все равно будет!
Ant :-) Начали в РМ, перешли на тред, и даже поболтали. :-) Пусть следующий год будет еще насыщеней и интересней предыдущего, а следующий соответственно - еще. Радости и любви в новом году!..
Yuv :-) Ну что значит часть - не будем мелочиться. :-) Пусть сбывается все, и побольше, побольше!.. Да так и будет, по крайней мере, раз мы все этого хотим, разве ж это ничего не значит?.. Этот год стал годом пробуждения не только для меня. и пусть этот процесс продолжается дальше. Многих улыбок и новых встреч (хе, меня это тоже касается). Спасибо тебе за все, моя хорошая. Творчества и полета!..
Andin мы встетились только в этом году, о пусть в следующем продолжается дружба. Я так рада была найти тебя!..
Verkin читатель и писатель в одном лице, мне так хочется увидеться с тобой!.. Что-то подсказывает, что мы очень похожи, и нам дружить, в реале и в письмах. С Новым годом!..
Кейл :-) Хрю-хрю с моей стороны, все еще не ответила на РМку, но в Новом Году обязательно исправлю упущение. Целый год впереди... :-))) Пусть все будет хорошо, пусть придет то, что ты ищещь и ждешь. Как здорово, что тред о честолюбцах свел нас!..
Anna В Санкт-Петербурге скоро двенадцать, а у нас все еще утро. :-) Счастливого года. новых интересных рецензий, счастья в семье и в работе, и оценок не ниже четверки. ;-) Заходи к нам почаще!..
Кошечка!.. Пусть выигрывает любимый клуб, и вместе с ним жизнь тоже выигрывает почаще. Я верю, что так и будет, и такой умный, тонко чувствующий человек как ты ни за что не останется без награды. Я верю в тебя. С новым годом!..
Hi_Lenn :-) Забыть тебя невозможно физически, даже не надейся. :-) Спасибо за РМ, спасибо за твой интерес и твои чудные посты. Спасибо за то, что ты есть, и это не слова. Пусть все сложится удачно в новом году!..
Кайо пусть ты сейчас не с нами, но мы помним. Пусть все сложится хорошо на новом месте, и дай Бог, ты снова вернешься к нам. Я считала и по-прежнему считаю тебя другом. И твое короткое пребывание с нами было слишком ярким, чтобы о нем забыть. С новым годом!..
Dirty Nue еще один человек, которому я настоятельно должна РМку. Буду исправляться, что еще остается. :-) Будь счатслива в Новом году и милости просим к нам в любую минуту. Свое обещание я также не забыла, будет тебе, еще и с автографами всей гоп-компании. :-)
Gvedis ты с нами недавно, но это ведь только начало. :-) Пусть хорошо сложится год, пусть веселым будет и СХИ и жизнь. Удачи!..
Эрвинг!.. Уже больше года, как мы вместе, а дружба не слабеет. Пусть будет так и дальше, пусть будет творчество, мечта, и любовь. :-) До связи и до встречи! (само собой, письмо с меня. :-)
Рика :-) ты появилась у нас недавно, но теплая компания ЧР приняла тебя с радостью, как быть и должно. Друзей и улыбок, и интересных споров, и просто удачного года!..
Morgana Тебя не видно давно, но я-то знаю, что ты здесь, и все читаешь. :-) Пусть недостающий кусочек счастья добавится в этом году, я верю, что так оно и будет. Я верю в тебя. Удачи!..
Ро. Удачи и тебе. Новых свершений, далеких путешествий, интересных людей.
Bagira Спишемся, созвнимся и встретимся. Кстати, дошло мое последнее письмо?.. Упорство ведет к цели, а я верю в тебя. Будем работать и будем добиваться. С новым годом и с новыми свершениями!..
Мария С Новым Годом пуристский орден и его председателя. :-) Новых открытий и интересных свершений, удач в учебе и интересных знакомств. С Новым Годом!..
Лю! the last but not least, новых стихов и прозы, друзей и смеха. С новым Годом!..
Сеамни Пусть ты временно не с нами, но дружба не кончается. Мы вместе, и мы всегда поддержим друг друга. Пусть сбудутся затаенные мечты! Удачи, моя хорошая!..
Спасибо и нашим тихим читателям за их упрямый и постоянный интерес. Это очень поддерживает. :-) Свершений и удач - Аморчик (впрочем. теб будет спецпоздравление в РМ :-) Пишта Мобиль, Алвен, Айлинейль, Миледи, Дон Мигель, Кроха, Mary Sue и Talya, Пластун и Кондор, которым я особо обязана за Имладрис :-) Натали и Хелена, и еще один читатель, чт оприслал мне РМку осенью, но чей ник, к сожалению, стерся в моей записной книжке. :-) A Nous!..
И наконец...
Милый мой Зверомышик!.. Да ты и так все понимаешь, к чему слова. Встетимся - задушу в объятьях, уж это делать я умею, как ты уже знаешь. Пусть все сбудется что задумано, и пусть светлым и теплым будет год!..

Ну что девицы, вот Зоя уже среди тех, кто пришли с просмотра. Понятное дело, вчерашний вечер я была просто не в силах зайти в Инет. Спойлерить не буду, особенно на любимом треде. Скажу только, что из веселых мелочей меня порадовал на редкость страхолюдный эльф, что в одной из сцен стоит рядом с Элрондом. И орк, над чьей мордой по-видимому, поработал целый осиный рой. :-)
Что сказать еще?.. Фильм очень теплый, и по меньшей мере, я бы сказала, не слабее двух предыдущих. Привыкать к нему, правда, придется заново, так же как мы привыкали к ТТ, он очень другой. Пусть я пару секунд была недовольна, ну не люблю иногда фехтовательных сцен, но это недовольство топилось немедля новой волной впечатлений.
Еще - на ушко. С первых же кадров огород Рабиновича вылетает из головы напрочь. Куда ему и дорога по большому счету. :-) Короче, смотрите и поговорим. Если кому особо интересно, милости просим в РМ. :-)

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

О, Фродо неимоверно повезло, что выдержка ему отказала. Он заплакал - и слова стали не нужны вовсе. Он бы все равно нужных слов не нашел и ситуация могла получиться очень неловкая. А так - все понятно. И так трогательно... :rolleyes: Мне очень понравилось!

А что не понравилось, так это что остальных вообще не видно и не слышно. И когда Гэндальф оставляет "пятерых друзей", какое-то время соображаешь, как три превратились в пять... Понимаю, что про них, видимо, ничего не написано у Профессора, но жалко! Хватило бы пары фраз...

Зоя,

***:-) Властелин докатился до того, что его продукция продается в мелких лавочках… Н-да. :-)***

Ну так к чему все и шло. Если над страшным смеяться, то страх никогда не возьмет над тобой верх. Никогда.

***Майа с миссией, а надо было ему нестись сломя голову в поисках какого-то там потерянного хоббита? А сидеть у постели второго?.. О мире – н-да, кто из нас ясновидящий. :-)***

Вообще интересно, ведь судя по твоим словам, Гэндальфу еще не раз предстоит получить по шее. И все же он «очеловечивается». Ну и славно. От меня он по шее все равно не дождется, хоть и надо бы.:D Ничего, у нас есть спецы по этому делу, лучше предоставлю эту почетную обязанность им.:lol:

***Кстати, в подлинном тексте Фродо так и зовет его – зануда (tiresome) причем два раза. Это я думаю, как бы передать помягче… :-)***

Помягче? Протестую! :lol: Устами Фродо глаголет истина! Зануда – значит зануда, иногда занудство даже хорошо, наш милейший маг нисколько не пострадает, если его парочку раз так назовут.

***А не потому ли эльфы (фильм не в счет) производят несколько меньшее впечатление на чувства читателей? Пусть меня поправят, если я ошибаюсь.***

Полагаю, тут дело еще и в восприятии вещи каждым отдельно взятым человеком. Эльфы производят впечатление, и еще какое. Это у меня, любительницы наших героических хоббитов, поведение эльфов в ВК иногда вызывало недоуменные вопросы – до определенной точки. Однако Профессор совершенно справедливо сказал, что они иные, и пути их со смертными вовсе неодинаковы, и таковыми быть не должны. Сказал, но каковыми показал некоторых из них?..
Человек, наделенный чутким воображением, может увидеть нечто большее за скупыми строками «Сильмариллиона». В истории Белега, например. Трогательная, берущая за душу история. Жуткая, да. Но прекрасная.
Если пытаться облечь сущность эльфа в одно всеобъемлющее слово, я избрала бы слово «благородство». И это слово звучит для меня даже прежде, чем употребляемые применительно к эльфам слова «дивный народ» или даже «гордые», «прекрасноликие»…
Хоббиты близки нам. Несмотря ни на что (внешнее расхождение не в счет!), очень близки. Их путь вызывает больше эмоций, потому что не приходится даже напрягаться, чтобы прочувствовать каждого их любимой четверки, а также всеми любимого дядюшку Бильбо.

***Мне остается только просить Андин вывесить на тред то довольно жуткое письмо, в котором она отработала концепцию двойников во второй.***

Просим! Просим! Концепция двойников – это очень интересно.;)

***Это как раз нужно говорить во взаимосвязи с третьей, потому что здесь всему начало. И весь абзац уходит по назначению – можно?..***

Ну конечно можно.:)

***:-))) Типа писал на скамейке гвохдем «Глорфиндейл дурак» как известный герой Ольгиного фанфика? :-) Ну ладно, это же не Бинго в самом деле.***

:lol: Я прятки имела в виду, а также прятанье по углам разных необходимых эльфам мелких вещичек.:D

***Внешнее сходство у Перегрина, скорее, с Фолько. Но по темпераменту, по типу да, согласна. Они очень близки – рейнджер, бродяга, и житель полудикой не то колонии не то окраины, готовый всегда встретить опасность и бороться с ней самоотверженно и до конца. Вот только в сфере чувств они оба здорово проигрывают Фродо и Фолько.***

Полагаешь, проигрывают?.. Нет, не соглашусь, у них это просто на ином уровне. Сдержанность вовсе не означает бесчувственность. Мерри не раз демонстрировал в Третьей сильные чувства, о Ходоке вообще молчу – и так все ясно, вспыхнет-погаснет, боясь прорывающихся наружу чувств. Нельзя говорить, что они проигрывают Фродо и Фолько, у них просто иной темперамент, они жестче, крепче, и чувства их – неистовей. Фродо и Фолько – неуничтожимые романтики (Откуда что берется? Эльфы постарались вестимо! :lol: ), их хоть истыкай клинками, а эти двое все удивляться будут окружающему миру, пока ноша не скрутит их в дугу и не заставит позабыть себя… Но даже и тогда их Свет до конца не погасить ни могильному холоду, ни выжигающему чувства багровому пламени, Свет сей будет едва сиять, но никогда не исчезнет бесследно. Это то, что позволило Фродо безудержно плакать при встрече с Одо, заставив опуститься на землю без сил.

Мантикора, а ведь Фродо просто не мог не заплакать! Это очищающие слезы, но ты погляди только на Одо! Ведь и он пережил не меньше, ведь недаром проскользнуло в тексте – «…друг побледнел еще сильнее, как от боли…» - а утешителем является как раз обожаемый практически всеми в Третьей Болджер! Честно говоря, за всем этим весельем в Ривенделле мне видится какая-то нервозность.

***Заметь еще кое-что. Мне кажется, Мерри как никто другой в их скажем так «приключениях» был способен ожесточиться, потерять надежду. Именно то, что произошло с Перегрином. И удерживает его на грани – Фолько. Что было бы без него?…***

Прости, Зоя. Не вижу этого. Если это есть в тексте, то я лично этого не вижу. Мне видится скорее достаточно крепкий стержень и в Перегрине, и в Мерри, и отчаянье их слишком быстро сменяется борьбой, чтобы я могла сделать вывод о возможности ожесточения обоих. По мне – они крепки своим знанием, опытом, пусть даже печальным. Думаю, без Фолько почти отчаявшийся Мерри пристроился бы рядом с Ходоком «трепать» бессознательного Фродо. Такое мое мнение.

***Так, за кудряшки подергать?.. :-) За ушки обещала не трогать, но за кудряшки-то можно?.. Это кто из наз любитель спойлеров?.. Кстати, в стиле кого же?.. Что-то не помню такой цитаты. :-)***

/Ощупывая кудряшки/: Не надо, они же настоящие! Больше не спойлерю, даже не называю автора первой моей подписи.:p Шучу.
Цитаты такой и в самом деле не было, но так мог бы сказать мистер Одо Болджер, не так ли?..

***Если мне не изменяет память, этот очень сильный фанфик был написан после Заверти третьей? А визит – после визита. :-)***

Все так.:)

Во-первых, мне что-то непонятно, когда это Перегрин успел ожесточиться и потерять надежду? Мне даже кажется, что за время своих странствий Перегрин научился пониманию, что надежда есть всегда. Это понимание далось ему дорогой ценой, но оно есть у него, потому он и не сдается до конца, не позволяет умереть Фродо. И он не ожесточен, скорее закален - древний клинок, да.

Во-вторых, согласна с Юв - Мерри и без Фолько не сорвался бы. Есть Фродо, которому нужна его помощь - этим бы он и занялся. Пока есть кто-то, кому он нужен, он не может сдаться. Тем более - ожесточиться или отчаяться.

Но да, у Мерри есть одна слабость в отличие от Перегрина. Перегрин - одиночка изначально, Мерри - нет. И участь бездомного рейнджера могла бы его ожесточить. Но только не опасные приключения с друзьями, когда позади - дом, куда в конце концов можно вернуться.
Это только предположение.

***Отчаяние Ходока - кажущееся совершенно бесполезным, бесмысленным отчего-то. - Но почему- бессмысленно? Поясни, пожалуйста. ***
А, я некорректно выразилась... Не само отчаяние, а его отчаянные действия в попытке воскресить Бинго.

Ну надо же - а я и не в курсе, что сегодня - такой день... Стыд и позор на мою полосатую маковку :-)

Если серьезно - то да, я благодарна Профессору неизмеримо. За то, что подарил мне великую муку и великое счастье - быть такой, какая я есть. Видеть Средиземье, жить в нем, жить им...
Он написал Книгу и изменил судьбы тысяч людей - мог ли он мечтать об этом? И с трудом верится, что он был такой же человек, что родился и вырос, и отмечал дни рождения, как и все мы...

Бокал испанского вина, и также медленные, немного поэтичные, немного печальные раздумья перед раскрытой книгой. Книгой, что свела нас всех, и во многом составила часть нашей жизни. ...Написать с такой же силой и можно умереть. :-) Нет, девицы, вы не правы, что мир изменился и в нем не осталось героев той же силы. Они есть, на бумаге и в жизни, и с некоторыми из них я имею честь быть знакомой. Не повторилась книга, но в жизни всегда остается часть, которая была написана и пройдена, сливается с новыми частями, и не всегда потому бывает видна. Мозаика. Мы вместе, а это главное.
Я не хочу сейчас отвечать по предыдущей сцене - чисто потому, что она ключевая ко всему, что произойдет в дальнейшем. Если кто-то еще может что сказать - скажите. Девицы, я редко прошу, но если не очень трудно, сможем ли мы очень напрячь силы в ближайшие три недели и отслеживать особенно пристально?.. Впереди самая сложная - не эмоционально, но - для понимания наших героев часть. Вообще, восстановление адская работа. Н-да :-) Я буду отрабатывать текст особо тщательно. А потом будем отдыхать и просто читать и болтать как обычно. :-)
Но еще раз - за все и всех. За удачу. A tous et tout.

Меня можешь не спрашивать - ответ ты знаешь :)

Запоздалое поздравление.
 

Ну вот, Новый Год 2004 уже отпразднован и начал свое долгое путешествие к Еще Более Новому 2005-ому… Отзвучали поздравления и тосты, с новогодних елок начинают осыпаться иголки и яркие украшения…
И тут из какого-то сугроба вылезает Зверомыш. Здрасьте, явился!
Нет, он не впадал в зимнюю спячку, он всего лишь болел (опять!), сидя в четырех стенах без всякой связи с внешним миром. И, конечно, пропустил столько всего интересного!!! (скорбно заламывая руки и хвост) :-((((((((

Но лучше все-таки поздно, чем никогда, я так думаю… :-)
Поэтому –
ВСЕХ-ВСЕХ-ВСЕХ
Поздравляю с Уже Наступившим Новым Годом!!!
Пусть он будет прекрасным и добрым и светлым и удачным – для всех нас!
Пусть он принесет новые встречи и интересные дела и приятные сюрпризы!
:beer:

Я всех вас очень люблю и просто счастлива, что вы есть!!! И что есть этот тред, где всегда светло и тепло, как в уютном и просторном доме (прямо как на картинке, см.ниже). И пусть он таким и остается – и в будущем году, и всегда – где бы ни!..
:kiss: :kiss: :kiss:

Лайрик!!! Рада видеть!!!
О, как плохо болеть на НГ... А я понадеялась, что ты празднуешь - потому и пропала...
Вот, тебе персонально желаю в Новом Году - НЕ БОЛЕТЬ! Ясно? Иначе хвост откушу. ;)

****************

А я хочу написать про Одо – хоббита, который пытался провести лучшего друга. Надеюсь, что ничего у него не вышло, потому что если ему удалось обмануть Фродо, то это значит, что Фродо все еще очень болен. Ведь если бледнеть, как от сильной боли, при каждом случае, то это не останется незамеченным, правильно? Оно и не осталось. Все знают, что Одо изменился. Все видят, что ему плохо и то, что он скрывает, не дает ему дышать, и жить не дает. И прежним он тоже стать не может, даже если будет стараться изо всех сил. Он просто не помнит, как это – быть прежним. Не изображать, а быть.

Я не знаю, что он скрывает. Я не понимаю, как можно было спастись из плена кольценосцев. Его спасло, что они не повезли его в Мордор – незачем и некогда. Им нужно было Кольцо. Кольцо было рядом. Одо знал, где. Они знали, что он знает. Либо он им все рассказал, либо не успел. Либо они учуяли отряд на Заверти, либо знали наверняка, что он туда придет.

Если он рассказал, то они с Фродо квиты. Это было бы даже интересно – если бы Одо рассказал. Тогда понятно было бы, почему он упорно молчит. Почему нарочито и неестественно веселится. Почему так рвался к больному Фродо и почему побледнел, взяв его за руки. Неудивительно. В противном случае, он скрывает память о пытках. Но как пытают назгулы? Он вернулся в Ривенделл невредимым… Хотя все возможно.

Одно прекрасно видно - поведение Одо/Фолько в этом кусочке явно неестественно. Они старательно разыгрывают сценку типа все в порядке, ничего не случилось. А на самом деле Одо тоже ранен и все обеспокоены, но никто не смеет расстраивать Фродо, вернувшегося с порога смерти.

Я жду дальнейшего развития событий и откровенного разговора.

Здравствуйте, люди дорогие!!! Как-то я ...такими набегами...И пропащая, верно, пропащая, Зоя, прости...Не то, чтобы - не хватало времени и сил, просто - спешка, спешка, спешка...и вот споткнулась о Зоин пост - и остановилась сразу. Все важно, каждый кусочек отследить, но сейчас....

Ощцущения совсем иные, чем в ВК-4. И действительно. Здесь - Ривенделл не после Заверти, после "Ородруина", слишком сильным было напряжение, оно не может так сразу уйти из текста, да и читаешь его - с застывшим нетерпением, ожиданием...И появление Одо - радость, которая сменяется настороженным взглядом: Что же произошло? Какой ценой он спасен? Насколько тяжела рана?

Это - общее настроение, в которое вплетается горькая жалость к Фродо. Его спасительные слезы - не простой уход от слов извинения, они окупились сполна...Физически ощущаешь ту ватную слабость, которая навалилась на исхудавшего хоббита перед встречей с другом...Страх, сильнее, чем когда встреча была еще далека: сейчас все решится. А вдруг он - не простит????

Не могу не удержаться от радостного писка по поводу Перегрина - сдержанный рейнджер на мгновение потерял всякое самообладание - даже Фолько опередил, так хотелось обнять и окончательно поверить: он жив! Мне кажется, даже после слов Глорфиндейла у Ходока оставались сомнения, знаете - того разряда, когда плохие думы это способ уберечься от возможного удара, разочарования. "А ну как он /Глорфиндейл/ ошибся?" - осадить свою же радость. Еще рано, не теперь. Надо увидеть - самому.
И вот в Ривенделле, при встрече с Одо - потому его порыв так силен. К тому же...кто, как не Ходок, Знает, из чьих лап удалось вырваться Одо...

--------------------------------------------
С Новым Годом всех!!!!!!!!

/Сбивая с ног/:
Лайрик!!! Андин!!! Где ж вы пропадали?:kiss:
_________________
Мантикора,
***Если он рассказал, то они с Фродо квиты. Это было бы даже интересно – если бы Одо рассказал. Тогда понятно было бы, почему он упорно молчит. Почему нарочито и неестественно веселится.***
ААААААААААА! Только не это, хоть и логично!
/Голосом Елистратова:D:D:D/: Не-е-е-е-е-е-е-е-ет!!!

Серьезно. Допустим, это так. Тогда... должен быть следующий шаг. Ну дела... Неестественное веселье как-то слишком уж бросается в глаза. Двойники изменились. Вместо них словно кто-то другой - может быть, временно - с внешними проявлениями наших ребятушек. Но ведь хоббиты не должны поддаваться логическим просчетам наперед. Посмотрим.

Сбитый с ног зверомыш падает на спину, дрыгая в воздухе лапками :-)
Ой-ой! Еще вот и Зоя грозилась задушить в объятиях! :-))))
Но на самом деле я тоже очень рада тебя видеть, Юв! :-)

Мантикорочка, спасибо большое за пожелание здоровья, оно очень кстати! :-) ;-)
Только вот хвост может возражать против несанкционированного откусывания... он у меня такой... весьма трепетно относится к своей особе. :-)))

___
Ну а теперь длинное, грустное и занудное рассуждение. :-)

Что же скрывает медвежонок?..

А то, что он что-то скрывает, видно невооруженным глазом. Все это бурное веселье и правда слишком неестественно выглядит. "Все хорошо, прекрасная маркиза..." Ну-ну!..

Очень хочется надеяться, что все не так, но, увы, версия Мантикоры очень, очень правдоподобна.

Сэм говорит, что Одо "такой же как всегда", имея в виду прежде всего, что медвежонок ФИЗИЧЕСКИ более-менее в порядке. Так оно, в общем-то, и есть. Чего они больше всего боялись? Что Одо убит, ранен или искалечен. Отсюда и первая мысль (у обоих!) про туфли. Но, к счастью, ничего такого не произошло. (Да, двое хоббитов в деревянных башмаках - это было бы уже многовато... :-)).
Но ведь это еще не самое страшное - душевные раны ведь часто бывают страшнее физических... впрочем, это общее место.

С другой стороны, и Сэм ведь чувствует, что внутренне Одо изменился, что его душу что-то грызет, не дает покоя... Потому так и сокрушается, что Одо "совсем не хочет говорить, что с ним случилось". Может, у Сэма и есть какие-то догадки на этот счет, только делиться он ими не будет - особенно с Фродо...

И Ходоку Одо ничего не говорит - хотя, если бы дело было только в боли и страхе, в памяти о пытках, то наверняка Ходоку бы рассказал - именно ему, кто лучше поймет?
***Ты все-таки сумел! - только и сказал он.
Одо нахмурился и отвел глаза***
Какими должены были быть его непроизнесенные слова? "Нет, не сумел..." Похоже, он считает, что не справился и ест себя за это. Видимо, Одо не мог в этот момент с чистой совестью посмотреть Ходоку в глаза. Что это еще, если не чувство вины?
Версии... версии...
Возможно, Мантикора все-таки права, и какая-то информация попала от Одо к назгулам. И он, соответственно, винит себя в том, что произошло на Заверти.
Может быть, в последней сцене он именно поэтому "выглядит уставшим" - от самопоедания? :-)

Хе, а ведь Ходок,трезвомыслящий и опытный, предполагал такую возможность с самого начала... Помните, на Заверти он говорит Сэму: "Враги были уверены, что Кольцо здесь, возможно, потому, что схватили Одо..."
Думаю, Ходок понимает больше других, и он никогда не стал бы обвинять Одо, что бы ни случилось. Возможно, именно это он и хочет дать понять медвежонку в том разговоре:
***Ходок только кивнул и дружески потрепал его по плечу.***

Возможно, именно из-за этого чувства вины Одо так рвется повидать Фродо (Мантикора, ;-)). Убедиться, что из-за него с Фродо не случилось непоправимого... А Гэндальф запрещает... Но здесь, наверное, он прав. "Стоит обождать. Спешка вам обоим будет только во вред". Да, если есть хоть какое-то чувство вины, то не стоило медвежонку видеть Фродо сразу после прибытия в Ривенделл, в состоянии на грани жизни и смерти (точнее, кое-чего похуже смерти) - это только усугубило бы его мучения. Стоило дождаться, когда Фродо станет получше.

А сам Фродо так боится, что вдруг Одо его не простит, так мучается стыдом! Согласна с Андин, перед самым моментом встречи страх сильнее всего... И все же он не прячет голову в песок и, делая усилие, открывает дверь - за что ему большущий респект! Он готов к тому, чтобы просить прощения и признавать свою вину...
Но не поменяются ли теперь двойники местами? Готов ли он к тому, что теперь Одо будет просить у него прощения, а ему нужно будет прощать?..

Ох, плохо мне уже самой от этих всяких предположений... Скорее бы уже все выяснилось! :-)

Но даже если так, если от Одо враги действительно узнали что-то, если ему действительно есть в чем себя обвинять - я уверена, что Фродо не осудит его, ведь он сам прошел через это, сам полдороги мучился угрызениями совести! Не сможет он не простить. Или ничему он не научился за это время.
И потом, они ведь друзья - и они вместе теперь. Магические слова! :-)

Последняя сцена меня, признаюсь, весьма удивила. Как картина в раме, только сама картина новая, а вот рамка старая и совсем картине не подходит... :-)
***А, явился! - приветствовал его Одо. - Ну что, трижды ура в честь Фродо - Властелина Кольца!***
??? Хмм, от кого угодно ожидала я этих слов, только не от Одо...
Хотя, слова хорошо знакомые и по первой, и по четвертой... Только здесь они выглядят просто дико. Одна из "переходящих фраз", о которых уже не раз говорилось... Но одно дело, когда ЭТО произносит Мерри в первой или Болван Тук в 4-й, но здесь...
Выглядит это так, словно Одо не успел подготовится к встрече со своим "двойником" - хотя и долгожданной, но неожиданной. :-) Ляпнул хоть что-нибудь, чтобы только не молчать?..
Он пытается сохранить свою обычную задиристую манеру - здесь, и дальше, во всех этих разговорах про Ривенделл, пение и еду, в озорных переглядках с братцем - словом, во всех кусочках, сохранившихся (если мне не изменяет память) от первой... Только очень уж странно это здесь выглядит... Только подчеркивает неестественность поведения всех присутствующих. Самое-то главное, суть - вот она, посередине, в сцене двойников - и остальных там действительно совсем нет. но может, так и должно быть: эта сцена только для двоих?..

Ну а Гэндальф в своем репертуаре :-) - то мораль читает (поистине, tiresome! :-)))), то изображает статую... Хотя не знаю, что он мог сказать в этот момент. Наверное, что-то мог бы... он ведь в курсе ВСЕГО, я полагаю!
Не помешал бы очередной подзатыльник... но ладно уж. Лень! :-)))

***все позади, они снова вместе, и между ними ничего уже не стоит***
Видимо, ошибся здесь Фродо... что-то между ними все-таки пока еще стоит - по крайней мере, со стороны Одо...

"Все ведь хорошо" (с) Одо
Они все, особенно Гэндальф, очень уж упорно внушают эту мысль друг другу. И, видимо, самим себе. :-) "Стоит радоваться, что все закончилось куда лучше, чем могло".
Наверное, они правы. Во-первых, все действительно могло закончится еще хуже. :-)
Ну а во-вторых, хочется верить, что для них все и правда будет хорошо, и что их раны пока еще не из тех, что не могут быть залечены в Средиземье...

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Пару слов про новый кусочек.

Да, приятно на нем было отдохнуть! :-)

В целом, сцена производит впечатление более светлой, чем в 4-й. Тень нависшей угрозы еще не так сильно чувствуется здесь, еще не так слышна подспудная тревога. Думаю, это впечатление создается некоторыми деталями.
Вот Элронд, «радушный хозяин с проницательным и веселым взглядом» - не видно пока еще в его глазах мудрости и глубины прожитых веков… Вот «веселая хоббитская братия» в своем репертуаре - и Одо, видимо, хотя бы на время отвлекся от тяжелых мыслей – а Мерри помогает ему отвлечься… Сэмка, конечно же, смущается – еще бы, такое блестящее общество и столько эльфов рядом! Ну и Фолько, само собой, вовсю общается с эльфом, что ж ему еще делать! :-)
Мимолетная тень – где же Глорфиндел и Ходок? Какие заботы отвлекают их от общего веселья? Впрочем, Фродо тут же находит возможное объяснение…

А Глоин – просто замечательный. Милый такой гномик, хотя с математикой у него и правда не того… :-))) Но: смеется и даже – хе! – подмигивает Фродо! В 4-й он более серьезный, солидный и, конечно, не позволяет себе подобного ребячества – а жаль. :-)
К тому же он и «внимательный слушатель», что тоже приятно. Помнится, в 4-й Фродо больше слушал, чем сам говорил, а гном загрузил его малопонятными сведениями по самую макушку… Да и Фродо здесь с удовольствием делится ширскими новостями, да и причина его нежелания говорить о своем путешествии несколько иная –
***вспоминать давешние ужасы ему не хотелось совершенно***
В 4-й ему кроме этого (и в первую очередь!) еще очень не хотелось упоминать цель своего прихода в Ривенделл…

И Балин здесь гораздо более удачливый, и Мория кажется менее жуткой, чем в 4-й. Кстати, видимо, Мория уже точно определена как часть дальнейшего маршрута – не случайно, думаю, здесь о ней так подробно рассказывается?
***Балин уверял, что Мория вновь пуста и покинута … но шахты по-прежнему были полны, и особенно богаты серебром***
Интересно, откуда он мог это точно знать? Наверняка он там побывал…
Вот и серебро в Мории нашли (это еще не митрил, надо думать? Но, видимо, скоро им станет…), да и сообщение с Одинокой Горой наладили…
***Но сейчас весть об их судьбе дошла до нас, страшная весть***
Интересненько, выходит, они уже знают, что Балин погиб? Но зная об этом, сунется ли отряд в Морию вообще? Как-то сомнительно…

Юв! (поднимаясь с пола)!!! Ура!
В этот раз зашла на на тред, и сразу одно расстройство - если бы не Мантикора, я, пожалуй, как Фродо, придумала б себе массу оправданий всем недомолвкам Одо...И знаете, почему это сначала не укладывалось в голове? Показалось банальным. Вот только что главный герой большую часть похода мучился чувством вины - и теперь то же самое - для другого двойника?
Но подумала: а что, ведь это не повторение, это еще одна ловушка для Фродо. Чувство вины, это одно. А удержаться и не удариться заново в обидки? Не обвинить друга "я чуть из-за тебя не погиб, мы все чуть из-за тебя не погибли?"
Ох, муторно от этого становится.
Но неужели двойники станут настолько зеркальным отражением друг друга?

Лайре , как всегда, подметила все моменты, где эти сомнения видны особенно четко. "Ты все же сумел?"
Одна надежда - что Одо слишком строго сам судит свои ошибки.
И потом - кто сможет его осуждать? Да никто. И прежде всего - тот же Фродо.

Последний кусочек, действительно, спокойный и безмятежный - особенно в сравнении с предыдущими. Мне очень напомнил 4ую, а Мория описывается так подробно, что сомнений нет - третья пройдет через Морию. Вот только не понятно, что это за страшная весть: гибель Балина от орков, явление Балрога или гонцы от Саурона.

Я в еще большем недоумении. Отображение мне виделось в другом. Мне и в голову не пришло бы подумать об Одо, что он мог... Он - хоббит! Ну да чего это я? Сил нет молчать!!!
/Уворачиваясь от летящего тапка/: я что, я ничего, я тут подсушиваю...:D:lol:

А последний кусочек не так уж и спокоен, как посмотрю. Чем-то напомнил Бри: дела большого мира - совсем рядом, и всем все известно. Словно достаточно протянуть руку - и получишь весточку из Мории.

Вот теперь уже я не могу молчать. Пусть опять все смешаю в один пост, но даже не дождавшись обычным порядком выходных, выложу и свою часть наблюдений. Действительно, какой-то чертов узел. Бедные двойники, один и второй. Нет им отдыха ни на минуту, нет возможности даже перевести дыхание и более чем на один вечер отвлечься от страшных и трудных тайн. Говорила же я, нечего было Одо лезть в кипящую лаву третьей, исчез бы вместе с незадачливым братцем и все было бы хорошо. Нет, настоял на своем, и вот пожалуйста, вся эта часть как проклятье - есть Одо, нет его в тексте, а с той самой сцены в Крикхоллоу все идет словно "под знаком" медвежонка, под знаком беды. Западня, куда любимые герои загнали сами себя, и нет выхода, кроме как самим справиться с этим.
Действительно, чем больше все становится ясно, тем более появляется тревожных вопросов. Одо ушел от кольценосцев. Кому и когда это удавалось?.. В отличие от орков, девятеро не сцепятся в схватке, и выбрать нужный момент как в фильме Мерри и Пин, вряд ли было возможно. Чем куплена его свобода?.. Может, и вправду ценой предательства?.. В принципе, отпускать пленных слуги Черного Властелина умели, и отнюдь не страдали жестокостью ради нее самой. Неизвестно, как и почему удалось это Перегрину (а я писала уже - его история не сохранилась, и гадать, похоже, бесполезно) но есть Голлум. Его отпустили, вытянув все что желали получить, В надежде, что он приведет к Кольцу (так и вышло, правда, несколько по-иному чем планировалось :-) то же самое?.. Черные Всадники бросили его за ненадобностью,вытянув все, что желали получить? А может, еще понадеявшись, что Одо сам приведет их к Хранителю - запасной план на случай чего? Нет, уж вовсе выходит дичь. А если нет - почему он отмалчивается так упорно, и более того - мы как-то об этом забыли, Гэндальф поддерживает его в этом нежелании и просит того же Фродо хотя бы несколько дней не досаждать ему вопросами. К чему этот странный совет? Почему Одо прощается так много при встрече в саду, когда и кому это Гэндальф позволял подтрунивать над собой?.. А Перегрин? Где его носит все это время?.. Опять вопросов больше чем ответов. Радует на данном этапе, согласна с тобой, Андин, что Фродо сумел разорвать круг, заставить себя просить прощение и получить таковое - само собой!.. Думается мне, некий предмет, чувствуя, что хранитель уходит из рук (ежели у предмета таковые есть :-) сладко нашептывало ему один на один - прощения не существует. Ошиблось. И Фродо отчаянно плачет, и мне тоже кажется, Юв, что он будто смывает этими слезами остатки яда. Злу его не взять - по крайней мере, здесь, сейчас. Пусть ловушка расставлена снова - не сможет он в нее попасться, или вправду. не научился ничему. Одо?.. Знаешь, Лайрик, я чуть по-другому интрепретировала знаменитую "переходящую" фразу. Кстати, строго говоря, ведь Болван Тук :-) (поглядите еще на этого деятеля в фильме, зрелище, скажу я вам ;-) это ведь он сам, Одо. Мерри в первой и Пиппин в нынешней произносят эти слова, чтобы снять напряжение, выкинуть наконец из головы тревогу. Кончилось! И как иногда бывает, в противовес волнениям приходит бурная, пусть и немного нервная даже радость. В первой, помните, все смотрелось очень даже логично, отторжения не вызывало. Здесь?.. Не верю я, что все это время троица не выложила Одо всю историю их пути, не пыталась выяснить - ты ведь не сердишься?.. не надо!.. Хотя кого уж просить. Если какая обида и была в начале, вот здесь, Лайрик, можно дать хвост на откушение :-) она выветрилась без следа. Не для себя говорит Одо, не ему нужны эти слова. Не верю, чтобы он не понимал, в каком состоянии появится его двойник, как не сможет поднять глаза. Потому брякнуть хоть что-нибудь, а в одовском состоянии особо оригинального ничего не придумаешь, глядишь - улыбнется, и все вправду станет хорошо, хотя бы с этой стороны. Нет, не получилось, и он сжимает Фродо в обьятиях, по сути дела не дает сказать ни слова, и - действительно слова становятся не нужны. "Все хорошо." Знаешь, я сравнила с началом "Everything will be right" его последние слова Фолько у изгороди. "Everything is right" сказал он в Ривенделле. и вправду, старательно убеждая себя и других, что так оно и есть. А остальные?.. Кстати, это моя вина, что их нет в предыдущем отрывке, не слышу!.. При восстановлении любого эпизода нужно приблизительно предполагать ведущую линию, а там уже ей ищется или подвтерждение или опровержение. Не слышу остальных. А может и вправду - нет их?.. И сцена только для двойников?.. Не верю, что чуткий маленький Фолько не понял с самого начала, что с братом не то. Что не заметил беды лучшего друга Мерри, и тот же Сэм хоть и молчит, не догадался об очень и очень многом и теперь теряется от волнения - что же делать?..
Прошу меня простить за этот сумбурный набросок, потом обсудим все, как надо и без спешки. Когда все станет ясным...
А пока - идем вперед. Против своего обыкновения, даю продолжение сегодня. Пора нам увидеть каким он стал на самом деле - медвежонок. И каким видят его друзья...
Кстати, опять же, нельзя ли попросить конкретики?.. Андин, какие бы ты нашла оправдания (если можно, конечно?..) и Юв, в чем тебе виделось бы отображение двойников. Н-да, любопытство страшная вещь. :-) Кстати, Юл, можно твою последнюю фразу в книгу как есть, уж очень она хороша. :-) (хватая тапок на лету) эй, тут вам не тир!.. Кстати, опять же, что здесь подсушивается? ;-)
Читаем.

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Andin,
***И знаете, почему это сначала не укладывалось в голове? Показалось банальным.***
Ох, а мне просто не хотелось, ужасно не хотелось верить, что это возможно...
Да и сейчас, честно говоря, не хочется.

***а что, ведь это не повторение, это еще одна ловушка для Фродо. Чувство вины, это одно. А удержаться и не удариться заново в обидки?***
Вот-вот! Но я все же очень надеюсь, что Фродо удержится. Ну а сам Одо, конечно же, судит себя по самой строгой мерке - так же строго, как судил себя Фродо, мы помним, за что...

Кто сможет его осуждать? Надеюсь, что действительно никто!
По крайней мере, чего точно не было, я уверена:
"Вот вам все, что хотите знать, только отпустите!" - "А теперь иди отсюда!"
Если Одо что-то сказал, значит на него надавили, и сильно.
Как пытают назгулы?.. Точно не скажу, но наверняка не обязательно только физически. Мне вспоминается, как Пиппин заглянул в палантир. Саурон смотрел на него, а Пиппин чувствовал страшную боль, как будто его пронзают кинжалами, словно он разваливается на куски... И потом Гэндальф говорит ему: "Если бы Он допросил тебя прямо на месте, ты почти наверняка рассказал бы все, что знаешь - и погубил бы нас всех". Почти наверняка, н-да... И осуждать его за это не было бы смысла.
Назгулы, конечно, не Саурон, но, возможно, их методы похожи...

Да, муторно - не то слово!
Я так надеялась, что вот сейчас появится Зоя и скажет, что все это ерунда и полный бред. О, я была бы счастлива как никогда, что пишу бред… :-)
Но – шишки мне!
***Черные Всадники бросили его за ненадобностью, вытянув все, что желали получить?***
Пожалуй, наиболее вероятный вариант. Зачем он им был теперь? Скорее за Кольцом, пока хоббиты не добрались до Ривенделла. Таскать с собой – зачем такая обуза? Могли бы убить – может, не успели: почувствовали Гэндальфа на хвосте или просто недосуг было… А потом его подобрал подъехавший Гэндальф…

***Думается мне, некий предмет, чувствуя, что хранитель уходит из рук (ежели у предмета таковые есть :-) сладко нашептывало ему один на один - прощения не существует.***
О да! Вот эта фраза явно авторства того самого предмета: «Откуда ты знаешь? Тогда он не мог знать, что произошло в гостинице, что ты, собственными руками довел его чуть ли не до гибели…»

***Не для себя говорит Одо, не ему нужны эти слова. Не верю, чтобы он не понимал, в каком состоянии появится его двойник, как не сможет поднять глаза. Потому брякнуть хоть что-нибудь, а в одовском состоянии особо оригинального ничего не придумаешь, глядишь - улыбнется, и все вправду станет хорошо, хотя бы с этой стороны.***
Пожалуй, да, ты права. :-)

***А может и вправду - нет их?.. И сцена только для двойников?..***
Мне именно так и кажется – что эта сцена неправильная, извиняюсь за выражение :-) Это должен был быть разговор двоих. Хотя, может я и не права…

***Пора нам увидеть каким он стал на самом деле - медвежонок. И каким видят его друзья...***
Дааа… этого я и боялась. Час от часу не легче! Это же Фродо после Ородруина!
:-((((((((((((((((
Гэндальф, №%*%№!!!
Надеюсь, что все-таки все будет хорошо – а что еще остается?

***Когда все станет ясным...***
!!!

***Гэндальф говорит ему: "Если бы Он допросил тебя прямо на месте, ты почти наверняка рассказал бы все, что знаешь - и погубил бы нас всех". ***
Божечки! Если Пиппин - это Одо, и если полно всяких переходящих ситуаций, то... О!.. Я что, права?! Мммм... А я, честно говоря, практически "пальцем в небо" писала, рассчитывая вызвать интересное обсуждение... всего лишь...

***Это же Фродо после Ородруина!***
Не-а, не Фродо, хоть и похож, не спорю.

Фродо еще до Шира почувствовал, что никто не сможет ему помочь. А в Шире очень скоро понял это до конца. Оно ушло, сгинуло навеки и теперь вокруг темно и пусто... И нечего требовать от друзей того, чего они не могут дать. И от Шира - чтобы он стал иным, чем он был всегда. И тогда в нем осталась глухая тоска по несбывшейся жизни и спокойствие. А потом - смирение.
Но в нем не было яростного отчаяния Одо, с каким он искал что-то в лицах друзей, старался из последних сил принять их помощь, карабкался обдирая ладони...

Одо хочет выбраться. Хотел. Но сейчас он готов опустить руки. Может, он надеялся, что сможет справиться со всем сам, что все будет как раньше. И раздражался, одергивал друзей, не понимая еще, что изменились не они, а он... Он
хотел невозможного - второй раз войти в ту же реку... Не вышло.

А... кстати, Одо - это Фродо, каким он мог бы стать, вернувшись в Шир. Правда, с такой темной яростью он бы не дошел ни до какого Ородруина, но это уже вопрос другой. Но в Валинор он таким бы не уплыл. Несмирившимся. Разочарованным и отчаявшимся. Но Одо - не из тех, кто мог бы смириться с судьбой. Поэтому кольцо и несет Фродо.

Andin
"Ловушка для Фродо" - удачное определение.

Мантикора,
***А я, честно говоря, практически "пальцем в небо" писала, рассчитывая вызвать интересное обсуждение... всего лишь...***
Кхм, н-да... Ну и дела. Интересно получилось.
Впрочем, может, я зря вообще на эту тему рот раскрыла... ведь, насколько я понимаю, ничего толком не известно. Так что может все и не так вовсе...

***Не-а, не Фродо, хоть и похож, не спорю.***
Прошу прощения за мой невнятный истерический вопль, просто меня поразило именно сходство, а также мои оправдавшиеся предчувствия.
Но ты права, разница велика, ведь и характеры очень разные. У Фродо, конечно же, не было такого раздражения, резкости, а было - смирение, и я полностью согласна с тем, что ты пишешь. ;-) Но теперь я, кажется, начинаю лучше чувствовать суть и цену этого спокойствия и смирения...

Ладно. Пожалуй стоит мне немного помолчать. :-)

Ну все. Зоя, прости.
Люблю Фродо. Люблю Одо.
До Ородруина. После. До Ока. После.

Умыться горькими слезами,
Укрыть свой разум от других,
За полудурством и словами
Веселья скрыть беду от них…
Росою черной не отмыться,
В душе все выжжено огнем...
О, испытай меня, убийство!
Мы не останемся вдвоем…
Я для тебя - запомни это –
Прошел свой неизбежный путь.
Я не жалею. Перед Светом
Я словно ты, уж как-нибудь…
Ты за меня теперь остался,
А я… я больше не герой…
Когда ты в Шире улыбался
С тобой всегда был тот, второй…
Незрим отныне, нет мне воли,
Я растворюсь отныне в вас
Бедою черной… Фродо, больно…
Прощай, мой Шир… И помни нас…

*беспомощно* Юля, что же ты делаешь?..
:cry:

2 Laire
Мммм… Лайре, если вдруг ты подумала, что я писала это совсем уж «от фонаря» и ради красного словца, то ты подумала неправильно. Просто это была не изначально продуманная теория, а некое рассуждение, отражающее непосредственный ход моих мыслей. И когда я написала «Это было бы даже интересно – если бы Одо рассказал», тогда и подумала, что возможно не так уж не права в своих предположениях. Но все писалось на работе, где текста под рукой не было, следовательно, не было и доказательств. Я вообще писала это не для треда, а как ПМ Зое. В связи с чем, у меня ко всем ЧР-овцам официальное обращение. Просьба даже.

Народ!
Все мы периодически пишем в привате умные мысли и интересные теории. К сожалению, там они и остаются, не получая дальнейшего развития и оказываясь недоступны для остальных членов нашего «кружка». Я решительно против этого. В качестве протеста я не стала посылать свои размышления в ПМ, а разместила на треде. Хотя они мне показались настолько кощунственными, что я сама в них не верила до конца. Вы прекрасно видите, что получилось. Они стали обоснованной теорией и повлекли множество интересных мыслей. И я прошу вас последовать моему примеру. Очень-очень прошу…

Есть блудный сын, а я буду блудной дочерью ;). Ээй! Вы ничего не подумайте только! ;-)))

Лайре:
***Мне вспоминается, как Пиппин заглянул в палантир. Саурон смотрел на него, а Пиппин чувствовал страшную боль, как будто его пронзают кинжалами, словно он разваливается на куски... И потом Гэндальф говорит ему: "Если бы Он допросил тебя прямо на месте, ты почти наверняка рассказал бы все, что знаешь - и погубил бы нас всех".***

Мне тоже вспомнился этот момент! Но о том, что назгулы так пытать могут, я не подумала.
Если бы Одо ничего не рассказал, то ему не в чем было бы себя винить.

Насчёт Одо – когда прочла в первый раз, то ничего подобного из высказанным выше предположений и в голову не пришло – лишь то, что Одо тоже может быть, был ранен, но почти вылечился и тем более не хотел обращать на это ничьё внимание.
Но...
(Прочитав предыдущий пост) Мантикора, спасибо, что написала всё здесь!!
Предположение очень-очень вписывается в текст и объясняет многое и тогда глубокий поклон Гэндальфу, что взял с Фродо слово не приставать к Одо с вопросами, и Ходоку за:
***«Ты все-таки сумел!» - только и сказал он.
Одо нахмурился и отвел глаза.
«Не хочешь говорить?» - понимающе спросил Ходок.
«Нет.»
Ходок только кивнул и дружески потрепал его по плечу.***
Много значит НЕ расспрашивание. Не знаю, что у Одо творилось в душе в тот момент, но наверное, была и огромная благодарность Ходоку за отсутствие дальнейших вопросов.
Насчёт чувства вины – знаете, иногда хочется получить наказание, чтобы хоть наказанием частично её искупить, чтобы ударили побольней и заслуженно. Может, отсюда и его дальнейшее напряжённое общение с друзьями – они же ничего не знают, и рассказать не может/не хочет, и вина висит.

Зоя:
***Черные Всадники бросили его за ненадобностью, вытянув все, что желали получить? А может, еще понадеявшись, что Одо сам приведет их к Хранителю - запасной план на случай чего? Нет, уж вовсе выходит дичь.***

Кстати, таким образом в Сильме Моргот узнал, где находится Гондолин: когда он выпустил Хурина (отца Турина), тот пожелал вернуться в потаённое королевство Гондолин, но орлы не прилетели чтобы перенести через горы, и в отчаянье Хурин встав на краю пропасти и глядя туда, где был Гондолин, воззвал к Тургону. Ответа не было. Но таким образом Моргот узнал, где находится потаённое Королевство.
Так что версия вероятна. Одо мог не подозревать, что за ним следят.

Но вот другая версия.
А может, Одо боится за Фродо, вообще боится? За ужас, что предстоит другу, иди он дальше? (Кстати, пришёл в голову эпизод с Перегрином, когда он вспомнил Мордор.) Не мог бы Одо так ярко рассказывать, если бы чувствовал за собой такую вину. И побледнел, когда помогал Фродо сесть, может, от того, что ему ужасно жалко Фродо, что он не может его защитить, что он бессилен встать между друзьями и опасностью, из которой каким-то образом вырвался и неизвестно что там пережил? И боится потерять Фродо и остальных друзей. Может он, видя слабость друга, параллельно вспомнил назгулов – а ведь Фродо сейчас беззащитен, совершенно, окажись они здесь. Что может сделать этот маленький светлый островок против мощи Сарумана? (А палантиров ещё нет? они были бы очень к месту.)
И злоба в ответ на шутки.. (Опять же мне легче объяснить мысли ассоциациями) Помните, что сломало Денетора? Что он считал, что Саурона не победить и Гондору придёт конец? Он отчаялся. Саруман тоже считал, что не победить. Может, и Одо видит эту угрозу, огромную. И надежда умирает, и ужас всё сильней накатывает, засасывает... И ищущий взгляд – Одо ищет поддержки, ищет опровержения, ищет, за что можно зацепиться. (Тут мне вспоминается эпизод из ТТТ «А за что нам держаться, Сэм?») А здесь, в Ривенделле, все ведут себя как ни в чём ни бывало, беспечно, не серьёзно! (Не видят? Не понимают?) И у Мерри шуточки испортились.. И отсюда чувство Фродо, что друг «сползает по неверному сыплющемуся грунту, отчаянно пытаясь уцепиться за что-то, обдирая ладони»..
Но если это чувство вины, то почему сползает? Почему злится? Тут мне трудно совместить.

По более раннему.
Я не считаю, что Ходок комадовал эльфом. Думаю, он сказал, что собирается делать и что нужна помощь – и Глорфиндейл согласился. Кому лучше знать хоббита, как не другому хоббиту? ;) Глорфиндейл просто доверился Ходоку.
Ходок же не должен был стесняться попросить помощи у эльфа, когда друг умирал.

Юв:
***Опять эти двое! Так и представляю эту парочку – издали и перепутать недолго. И движения-то синхронные, и похожи, чертовски похожи друг на друга внешне.
И – то же отчаяние, на миг заставляющее опустить руки, но затем заставляющее делать что-то, биться до конца, за себя, за друга, и верить… в чудо что ли? ***

Согласна, согласна, Перегрин и Мерри очень похожи! Очень-очень!!!
И постоянно они вместе. Когда шли из гостиницы – Мерри интересовался у Перегрина природой, в битве у брода – они тоже удивительно похожи, и порывы у них одинаковые (только Ходок его опережает ;)), и.. ну не могу всё вспомнить, просто когда читаю, глаз подмечает, то одно, то другое.

Laire:
***По своей отстраненности от происходящего он здесь ближе к эльфам, с их некоторым безразличием к делам и судьбам других существ - так мне кажется.***
Зоя:
***А не потому ли эльфы (фильм не в счет) производят несколько меньшее впечатление на чувства читателей? Пусть меня поправят, если я ошибаюсь. ***

Протестую!
Они производят впечатление и ещё какое!!! ;-)))
Хотя если сейчас, в Третьей редакции, то Глорфиндейл да, в стороне (но на него мы тоже обратили внимание ;-)), а если брать в руки Сильм, то там только эльфы мне и интересны ;) (хм, в основном. Люди тоже, но если выбирать... ;)).
Они не безразличны к другим существам (будь то эльф или человек..)! Да, некоторые с высокомерием относились с людям – сначала. Но и люди не намного больше участия принимали в судьбе эльфов. У них просто разные судьбы. А насчёт других существ – а Лютиэн, полюбившая Берена и ради него отказавшаяся от бессмертия, Белег, ушедший за Турином, своим другом, оставшийся помогать ему и убитый им (по ошибке), Карантир, поспешивший на помощь племени Халет, когда орки готовы были их уничтожить, и после предложивший селиться в его землях, Финрод (и десять других эльфов, пожелавшие уйти с ним), отдавший жизнь за Берена и убивший волколака? Да, это всё единичные случаи, но они доказывают, что эльфам остальные не были безразличны. Многие эльфы не доверяли людям (и были причины – чего стоило предательство людей в Битве Бессчётных слёз, когда был шанс победить Моргота, и на которую были брошены все силы (за исключением на пожелавших помогать :mad: )), считали их слабыми – тоже были на то причины.
Извините, просто я не считаю эльфов холодными и отстранёнными ;), у меня очень пристрасное к ним отношение. :p
И согласна с Юв, что слово, которое с ними ассоциируется – это благодорство. А также свет, они очень-очень светлые – одни светятся ровно и спокойно, другие неимоверно ярко, порывисто, свет бывает тёплым или холодным...
(Мне только дай о любимых эльфах поговорить ;).)

Кстати, «Майа с миссией» - так звучииит ;-)) Сразу ассоциация с «Миссия невыполнима». Ой, ассоциации идут дальше ;-))).

Зоя:
***Сравнивать по времени – когда был записан «Сильмариллион». Кейл, это видимо, будет твоя часть – не против?..***

Нет, не против, конечно!

Юв,
***Вообще интересно, ведь судя по твоим словам, Гэндальфу еще не раз предстоит получить по шее. И все же он «очеловечивается». ***

Несмотря на не прекращающееся битьё по шее, Гэндальф упорно продолжает очеловечиваться. ;-)))

Вот... ;)

Знаете, а мне почему-то кажется, что Одо похож на Фродо в TTT (помните сцену у речки?). Он в отчаянии, на него давит тяжкая ноша, его не понимает лучший друг – единственный, на кого есть еще надежда. Ведь друзья не хотят, не могут принять его другого, им нужен тот, прошлый - мягкий, улыбчивый. А он прошел через страшное испытание, увидел мир по-новому, всё изменилось, всё – и друзья в том числе. Он по-прежнему любит их, но - считает себя старше. И это правда, черт побери. Он старше, а значит, должен скрыть свои мучения, хоть на время. Он и вправду верит, что сможет… Да, у него есть силы утешить друга, некоторое время изображать «старого» Одо… Впрочем, об этом уже сказала Мантикора: Да, все знают, но они просто не в силах понять, как он стал другим. Одо пытается вести себя как прежде – не выходит. Вскоре его начинает раздражать счастье друзей. Кейл писала: И в самом же деле, как они не видят, что мир гибнет! Тут и Одо забывает, что хоббиты попросту не знают размеров опасности, ведь они не встречались с кольценосцами «с глазу на глаз». Оттого и отчуждение, злоба, одиночество. О том, как он вырвался из плена, рассуждать не берусь. Не хочется верить, что он выдал друзей. Да и не может такого быть.
Короче говоря, думаю, что виной всему непонимание. Вообще это самое непонимание становится главной проблемой героев 3-ей редакции… Вижу, что мысли как никогда отрывистые, повторяют чужие слова; впрочем, это и не главное. Я тоже не могу смириться с тем, как профессор истязает героев, вот и ищу оправдания.

Keil!
Вот и меня обманул медвежонок - тоже ничего не почувствовала. А после этого - **«Просто надоело все.» «Что – все?» - не понял Мерри.
«Вообще все. Надоело. Не ходите за мной.» - уже через плечо бросил Одо. Рывком поднялся на ноги, и ушел прочь, не оборачиваясь.** - все слова кончились, и чувства кончились, осталась одна пустота.

Юв! А после твоих замечательных стихов стало чуть легче, и уже немного можно дышать. Чуть-чуть.. :cry:

Tivien
***Знаете, а мне почему-то кажется, что Одо похож на Фродо в TTT (помните сцену у речки?)***
Точно, очень похожая ситуация!
Но Сэм не смог бы понять Фродо, даже если бы тот стал ему объяснять, что с ним происходит.
А здесь причина все-таки в том, что Одо не объясняет ситуацию друзьям, которые смогли бы и понять, и помочь. На то у Одо серьезные основания. Какие? Пока я не подпишусь и под собственными предположениями, слишком страшно. Ждем.

***Ведь друзья не хотят, не могут принять его другого, им нужен тот, прошлый - мягкий, улыбчивый.***
Не верю, что не хотят. Верю, что не могут.
Они просто не знают, _кого_ им принимать, кто этот другой Одо и как себя с ним вести.
Они очень стараются, и на самом деле они ведут себя с ним так, _как он сам этого хочет_. Они-то тоже изменились, тоже стали взрослыми. Но они видят, что Одо хочет, чтобы все было как раньше. И они тоже притворяются. Все. А он... Может, он чувствует эту фальшь? Наверно, чувствует. И понимает, что ничего не изменится, пока он не скажет им, кем он стал. Но перешагнуть через грань он не может. Не смеет. Предпочитает цепляться за рассыпающееся прошлое, сползая в пропасть. А мог бы шагнуть вперед с края обрыва, поверив, что под ногами возникнет мост. Не верит. В друзей - не верит. Думает, что лучше уж так, чем... А что будет, если он расскажет? _Что_ он расскажет?
А может, и правда это только нежелание сваливать на друзей свою боль. Но он же видит, что этим причиняет им еще большее страдание, что все рушится...

***Может, и Одо видит эту угрозу, огромную. ... А здесь, в Ривенделле, все ведут себя как ни в чём ни бывало, беспечно, не серьёзно!***
Так что же он не бежит к эльфийским воинам, к тому же Глорфиндейлу, не скажет им все, что думает об их слепоте и беспечности? Неужто оробел вдруг некстати?

***Он по-прежнему любит их, но - считает себя старше.***
С каких пор Одо ослеп? Не видит, что все выросли? И Фродо - после перенесенного, остался наивным ширским хоббитом? Не-ет, никто не ослеп. Но никто не знает, что делать и как себя вести. Всеобщая комедия на тему "добрые старые времена".

Гм, даааа..... Опять прогрузилась по самое некуда. Что-то третья не хочет меняться, надо готовиться к тому, что она до самого конца останется такой же трагической и мрачной. В ней есть светлые эпизоды, радующие душу, но для меня они теряются за всей этой тёмной драмой...

Зоя,
***Почти что угадала, похоже. Ну читаем дальше. Только мини-поправочка - в первой. ;-) ***
Да, в самом деле, как я могла так ошибиться. Позор на мою голову!:) Во второй же мы до этого места даже не дошли. У меня вертелось в голове "в прошлый раз", вот и выскочило, что "во второй". А ведь "прошлый раз" был именно в первой... Sorry:) Иногда я невнимательна...
***Хе, еще увидим, как он попытается заменить добрую тетушку Шелоб.***
Надеюсь, это будет так же весело, как с Саруманом:lol: Древень - универсальный заменитель всех отрицательных персонажей! Потом еще окажется, что он и есть Саурон:)

***Маленький Фолько чуть слышно всхлипнул и вдруг кинулся на шею - Мерри. И тот, прижимая к себе горько плачущего малыша, вдруг разрыдался сам, беззвучно, судорожно... Рядом с ними, уронив голову на грудь, закрывая лицо руками безутешно плакал Сэм. Ходок не плакал.***
У меня перед глазами, когда я это читала, вставали кадры из первого фильма. После Мории. Они себя там ведут точно так же. Пин и Мэрри. Сэм. Арагорн.
(Если не брать в рассмотрение "лишних" для нас персонажей;) - т.е. всех остальных из Братства)

Между тем это так просто.
Если мир от тебя ускользает, и бороться с этим не получается, помощи ждать не от кого, кроме как от самого себя.
Тем не менее, пытаясь сосредоточиться на внутренних ощущениях, Одо невольно поддается сползанию вниз, попытки играть не приносят желаемого результата, нервозность постепенно достигает своего пика…
И хотелось бы помочь. Но – как? Делая вид, что все как раньше? Можно! Раскрутив на откровенный разговор? Тоже можно! Дружеской оплеухой? Хм, в повседневной жизни порой друзья вновь находят взаимопонимание как раз аккурат после драки. Или ссорятся навсегда.
Так что же? Ходить за ним следом мрачными тенями? По мне так лучше тенями веселыми, но Одо сердится:
«Дурак ты, Мерри, и шутки у тебя дурацкие!» :D :cry:
Досада. В поведении Одо мне видится досада на обстоятельства, вынудившие их всех – любезных сердцу моему хоббитов – измениться. Он видит, именно что видит, что изменились все его друзья, не только он. И потом, они ведь наверняка обо всем друг другу рассказали, ведь разговоры были долгими, полагаю, и поучительными. Насколько красочно расписывались ужасы пути – это, конечно, вопрос, но рассказали хоббиты друг другу обо всем. Кроме того, о чем упрямо молчит Одо. Ведь именно в Третьей начало всему, но и более явная жесткость с героями: Фродо, который практически развоплотился или умер, возвращенный в мир живых лишь физическим воздействием (встряской), Фолько с удивлением смотрящий остановившимся взглядом в небо, Мерри и Сэм, отчаянно сражавшиеся в Упокоищах и у Брода, и Перегрин здесь в башмаках, потому что пытки - были. Отрицать очевидное?.. К чему? А «милый» характерец? Как бы ему теперь выделаться, какую бы чушь сморозить? Получается зло, неостроумно? Странно… А он полагал, что смешно. Но – устал и разбит. О чем думает Одо темными ночами? Спит ли? А если спит, что видит он во сне? Вряд ли я смогу получить ответы на свои вопросы. Ему бы поплакать, так не получается. Язвит и кусает. Только хочет ли он так себя вести на самом деле? Ему все в тягость. Время способно вылечить многое, но и многое способно сделать невыносимым.

Ох ты, Эру мой... :cry:
Нет, не ППКС. Нет. Очень хочется, но под таким не подписываются.
*впадает в тсарн*