Даа, вот все говорят, мол, избитый поворот с приютом. А если вдуматься, это ж какая глубина трагедии...

Отличная идея! Особенно, учитывая те прекрасные кадры из Колорадо, где он "познал мир" - идиллия, спокойствие и счастье... Действительно, чем не рай?

А вот мой босс, которому я неделю проедала и без того лысую макушку, наконец засмотрел и говорит - а что он сделал конкретно для Церкви как института?
Хм, а я не нашлась, что ответить.

Как организации?
Может, наполнил смыслом? :blush:

Хорошая мысль! А в сериале это как-то показано?

Вроде довольно много он сделал. Учитывая, что у нас, если не ошибаюсь, не больше года прошло с момента избрания.

Да, первое, что пришло в голову, было "вернул в религию настоящую веру", иф ю фоллоу ми.
Решил дело Кертвела.
Укрепил состав ватиканского клира посредством удаления не соответствующих требованиям личностей.
Укрепил позиции церкви в отношениях со светской властью (после того разговора с премьер-министром, или кто он там был).
Заставил людей говорить о любви.;) И верить в божественное чудо.:)

Кто у нас знаток в турецком кино. Интересует вопрос Кесем Султан и Великолепный Век это одно и тоже или нет. Почему на постере написаны оба название.

http://turboserial.net/posters/200_3...0c1e799917.jpg

))) Тучкин, подозреваю, что ты меня разговорить пытаешься )))

ИМХО, это показано через окружение Ленни, через то, как он их изменить пытается.
Я, наверное, очевидные вещи сейчас расписывать буду ))
Ленни, когда пришел к власти, то шмякс! и лишил верхушку привычного смысла - отнял логотип, бренд, ТМ Церкви - изображения Папы. И они такие -упс, а че нам делать-то? верни вывеску!
Вернул, получите - Тиара и Папская Туфля.
А потом Ленни начинает их менять. Как мне кажется, он не особо-то кардинала Воело и третировал, узнав от сестры Мэри о его служении мальчику-инвалиду.
А вот кардинала Гутиереса вытащил из норки и заставил принять и себя и свое прошлое как возможность изменить настоящее, и, возможно - будущее.
И кардинал блаженной Хуаны (не помню имени, сорри) он ведь мелькает на всех этих сборищах, но активно появляется ближе к финалу и талдычит об одном: "Служить не для выгоды собственной и не для галочки в резюме, а просто так..."

Вот. :blush: сумбурно немного

Кардинал Хуаны просто светлый лучик среди этих интриганов :) Я этого актера по Суперам помню, из него очень коварный ангел получился, а тут просто хороший.

А тебя не грех и разговорить, а то - стесняюсь, стесняюсь :)


---------- Сообщение добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:29 ----------

А еще (простите, очень сильно зацепило) - как человек, недополучивший любви, может ее ОТДАВАТЬ.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=xlk7y2s2GX4&index=4&list=RDdPjW75fIbUo[/ame]

Меня вот этот клип на мысль натолкнул. Какие в начале все мрачные - и как в конце после "улыбайтесь" меняются. Изменить человека, открыть его навстречу любви и чуду - это же безумно важно.

Да, но решается он говорить именно ближе к концу - когда, возможно интуитивно, понимает к чему именно клонит Молодой Папа.

))) Там, где я кусаю люстры, я уже говорила - задавайте вопросы, потому что, зачастую сразу после просмотра мне очень трудно связно формулировать впечатления-ощущения-мнение.
А именно этот сериал настолько сложный по количеству смысловых пластов, что его надо пересматривать неоднократно, чтоб во всем разобраться.



Тучка, ты меня почти разревела этим клипом.

Так вот про это изменение я и говорила - там же ключевые персонажи (кроме сестры Мари) собраны в этой сцене - и каждый из них изменен Папой.
И этот, именно этот Папа стал вновь и ТМ Церкви и ее смыслом.

И это...

Да!!!! Именно так, наверное. Но и обида на них тоже была - они мало того, что ушли, они даже не улыбнулись.

А, может быть, они уже знали, что с Ленни сейчас произойдет?
Понимаешь, мне трудно поверить, что такой душевной силы человек как Ленни появился у таких... бездушных людей какими (вроде бы) мы видим его родителей.
И в приют к сестре Марии его могли отдать не из желания отречься, но из желания уберечь. Все-таки, закрытый социум, как религиозный приют дает больше возможностей сохраниться силам... опять у меня путано выходит объяснить ))) я к чему - мы из его до-приютского детства знаем/видим только некие идиллические картинки-воспоминания - а где гарантия, что Ленни совершал чудеса куда чаще, но не задумывался об этом?

То есть ты считаешь, они изначально знали о его возможностях, скажем так?

У меня нет однозначного ответа.
Просто во всех сценах, когда Ленни идет в приют - мать идет впереди и у нее такое ... замкнутое лицо, она не оглядывается на сына и мужа. Мне кажется если бы были другие причины, ну я не знаю - материальные, отсутствие материнского инстинкта, еще что-то - иначе бы это игрой выражено было.
И еще - рефрен с пьеттой Микеланджело, не просто так сделан.

А кстати, она во всех сценах очень отстраненная от сына. Отец как-то ближе.

В общем, у меня два главных вопроса - как родители могли так поступить, и как сестра Мэри решилась подсунуть ему подставных родителей? Это какая-то запредельная подлость.

Я не знаю.

Это - запредельная эгоистичность.
Как мне кажется, сестра Мэри очень хотела быть не просто той-которая-воспитала-Папу, но той-которая-воспитала святого чудотворца. И когда Ленни, став Папой, не просто отказался совершать чудеса, а просто - совершать что-либо (как это воспринимала сестра Мэри), то она решила Ленни подтолкнуть.
я злая, да, знаю

Это не к тебе вопрос, а так, вопль в пространство :)

Аааа! извини, что влезла в ваш диалог )))

Не, я в смысле, что у тебя вряд ли есть ответ на этот вопрос, как и у любого нормального человека :) Один режиссер знает пока.

А с Мэри - эгоистичность по отношению к себе, да, а к Ленни - нет, все-таки подлость. Зная всю ситуацию, так гадко поступить!

эээ... подло - это если рассматривать ситуацию с точки зрения "человек делает человеку", но сестра Мэри находится в ситуации "человек делает святому" и в ее восприятии это не подлость, потому что...
подлость - это то, что нельзя простить, это раз
но, два - святые на то и святые - они любят и прощают
а Ленни - святой, значит - простит, значит - не подлость
это... это некая догма сестры Мэри
просто она забыла, что Ленни еще и человек, а человеков надо любить...

Она прежде всего не должна была нарушать первую заповедь :)

Как это простит, значит - не подлость? Он-то простит, но подлость-то никуда не денется :(

А мне казалось, это она ему просто приятное хотела сделать, и не подумала о последствиях и его проницательности...

Неожиданно :)

ИМХО, они там в заговоре еще были с фанатом Игуаина, он же бумаги еще подсунул на подпись левые.
Я знала, что поклонники футболиста-свиньи не могут быть хорошими людьми!!!

Тучкин, я не помню где именно встречала это высказывание, да и точную цитату не приведу, но общий смысл такой: человек получает прощение за поступок не в тот момент, когда произносит "Прости", а когда понимает, что именно он сделал неправильно.
Сестра Мэри, может разумом и признать, что поступает нехорошо, но сердцем этого не признает. Для нее нет в этом подлости - форму "дать Ленни родителей" она наполняет смыслом "Ленни не должен отвлекаться, но должен творить чудеса". Сестра Мэри не воспринимает Ленни как живого человека. Она не понимает, что в момент передачи формы смысл поменялся и теперь заключается только в одном - боли.

---------- Сообщение добавлено в 07:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:55 ----------

Вот! Кстати, да. В сцене с подставными родителями показано насколько сильно близок он был с матерью, чтобы через столько лет почувствовать подделку.

Но она не производила впечатление фанатички. Когда после похода за сигаретами она встретила Ленни с другом, мне казалось, что они для нее - все те же мальчики из приюта :(

Не близость с матерью, а хорошее обоняние :)

Да в тот момент они и были - два шалопая ))) а Мэри таки фанатична (((

Не, там ишшо, что-то было, кроме нюха (и это у курильщика-то!)

Нам так и не показали, что там он курит, кстати :)

Мальборо-со святыми упокой?

Все равно у меня эти два момента не укладываются в голове :(

Бюджет сериала строился не на рекламе сигарет )))

---------- Сообщение добавлено в 08:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:11 ----------

Не торопись - уляжутся. Или найдется объяснение. Или решение.
Бери пример с Папы - жди нужного момента. )))

Не думаю, что такое уляжется :)
Подождем, конечно, дальнейшего развития истории.

Девочки, то есть наиболее вероятно, что это был сговор Мэри и тех интриганов? Ну дела...
Вот я наивняк! Правда думала, что она это по доброте душевной, и вотэтоповорот:shoked:

Нууу... не то чтоб прям вот и сговор... но сестра Мэри знала, что Папа не совсем будет себя контролировать ((( и намекнула об этом Воело (((