Это правда или глюк, что по хронологии Арагорн всего лишь на год младше отца Боромира Денетора?
Хм, как это он мог так хорошо сохранится тогда?:) Ведь вроде и тот и другой чистых нуменорских кровей. Какая-то синхронность должна же у них быть в онтологии.

Денетора состарили заботы.

Аш назг дурбатулук
 

я где-то (по-моему у Гарета) читал, что этот язык аналогичен языку ближневосточного древнего государства Урарту.

freshy, таки правда значит. Они ровесники! Все равно в голове не укладывается. А если еще посчитать разницу между Арвен и Арагорном...Хм, что мне всегда нравится у Профессора, так это временные парадоксы!

Ну, если учесть, что Арагорн приходится Арвен внучатым пра-пра...пра-племянником :)....

Не понимаю, а что в этом такого? В ВК же ясно указывалось, что Арагорн уже немолод.

Кэм, одно дело, когда это написано, а другое дело - это ОСОЗНАТЬ, прочувствовать, так сказать.

Ну, сорок лет, ну сорок пять! Но не восемьдесят же! Я в шоке просто. В голове не укладывается.

И у Фродо с Сэмом, как я посчитал почти 20 лет разница с возрасте. А мне всегда казалось, что они приблизительно ровесники.

Re: Аш назг дурбатулук
 

У нас есть специалисты по "языку ближневосточного древнего государства Урарту" ;) Хехехе...

"Заботы" и прочая неумеренная жизнь на самом деле очень старит... Так что ничего особо странного, что человек в 40 может выглядеть на 80. Вы сами это часто видели, только внимания не обращали.

Вопрос не только знатокам, а вообще всем.

Lay of Laitian - "Песнь об освобождении", "Песнь о разрешении от уз" (и т.д.). Какие узы имеются в виду? От чего они там освобождаются? :)

Re: Re: Аш назг дурбатулук
 

:) Имеется в виду хурритский язык, принадлежащий к хуррито-урартской погруппе нахско-дагестанской ветви восточнокавказской подсемьи :)
Статья лежит здесь: http://eressea.ru/library/public/nemir3.shtml , автор безусловно заслуживает доверия.

В Архивах Минас-Тирита я как-то наткнулась на такой опрос, в числе прочих вопросов в нем также был "Что такое Лэйтиан". Попробую найти и кинуть ссылку:

http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...og/itog05.html

Спасибо, Ирит. :)

Re: Re: Re: Аш назг дурбатулук
 

Если учесть что даже иврит восстанавливали из состояния мертвого языка (а уж древнееврейский еще в 15 веке был "живым"), то доверия к правдоподобности звучания "хурритского языка" у меня нет никакого...

Иврит все же не был абсолютно мертвым (типа какого-нибудь тохарского-А :) ). Там, конечно, не было многих слов, необходимых для современных реалий, но поднимали его не совсем с нуля.
А вопрос доверия к реконструкции мертвых языков - это вопрос доверия, не более. Автор статьи - историк, специализирующийся на этом регионе и периоде, в этом вопросе я ему доверяю. С другой стороны, там же не говорится, что орки - это хурриты; это может быть либо случайным совпадением, либо (бес)сознательной лингвистической игрой Толкина.

Re: Re: Re: Re: Аш назг дурбатулук
 

Это потому, что вы не лингвист и не знаете. как это делается. Достоверность восстановления древних языков довольно высока.

Иврит же никогда не был мертвым языком. Он просуществовал порядка двух тысяч лет в состоянии "книжного", литературного языка, но мертвым не был. Эли Бар-Яхалом (он же Хатуль) утверждает, что совеменный носитель иврита читает библейсике древние тексты примерно так же, как мы - Пушкина или Державина.

Он был мертвым в том смысле что к моменту реконструкции на нем не говорил никто из живущих. Произношение было восстановлено с нуля. Письменность конечно была, есть и будет по известным причинам.

Да в этом случае вообще речи о доверии нет. Сколь-бы полно ты ему не доверял звучание и произношение мертвого языка это только плод конкретного измышления, и не более. То есть достоверность подобного измышления не близка к нулю, она _равна_ нулю.

В качестве примера я привел иврит, к достоверности аутентичности произношения есть весьма обоснованные сомнения, и это при том что он "мертвый" всего несколько веков, а вовсе не несколько тысяч лет.

Это никто и не утверждает, более того утверждать такое безответственно и бессмысленно.

Re: Re: Re: Re: Re: Аш назг дурбатулук
 

То есть вы утверждаете что до реконструкции Теодора Херцеля существовали носители разговорного иврита?
Ни в коей мере не хочу оспорить утверждение достопочтенного Бар-Яхалома ;) но я все-же немного не о том. Этак и латынь у нас не мертвая, поскольку читать книги на латыни может любой успешный ученик медакадемии.

Но уверены-ли мы что начав говорить, он говорит понятно современникам Цицерона или Сенеки?

Изначально мы говорили о схожести _звучания_ одного искусственного языка и другого мертвого. Я считаю что степень натянутости допущений в данном случае превосходит все допустимые пределы достоверности.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Аш назг дурбатулук
 

Я правильно понимаю, что реконструкция любого мертвого языка априори считается слишком натянутой? И потом, мы же не о фонетике говорим, а о морфологии и этимологии.

И что-то никто не отвечает на вопрос в моей сигнатуре :)

А его никто не замечает! :)
Это спутник Мауры, друг Калимака и Разанура :).

Я его просто не вижу, я выключил аватары и сигнатуры и имею фан и шелковые нервы :)

Не могу я сигнатуры отключать по причине модераторства.

Забанен некий Swine, который пришел, чтобы потроллить. Вот его первый и единственный постинг:

-------------
Классный сайт, мне очень нравится!
Главная авторша с восхищением по щенячьи вертит хвостом на каждую лишнюю крошку, упавшую со стола америкосских отморозков, обстебавших и подогнавших под свой голливудский шаблон великую вещь! Позор, читать тошно...

Тут поневоле примешь фашисткие взгляды - к стенке мразь: и америкосов безмоглых и восхияющихся полудурков...
---------

Думаю, что тут без вопросов. Надеюсь, что этот псих уйдет и больше не появится.

Такой вопрос. Если эльф, или эльфийка, безответно кого-то любили... Ну, для примера возьмем Даэрона, любившего Лутиэн. Если Даэрон любил Лутиэн, мог ли он иметь детей от кого-нибудь еще? Мне кажется, "Законам и обычаям" это не противоречит, ведь сказано, что брак есть естественное состояние для эльфа, и любовь для супружества - необязательное условие, вполне достаточно взаимного уважения и дружбы. :)

Ну, одно дело, когда ты _никого_ не любишь и имеешь детей с кем-то, к кому испытываешь уважение и дружбу. А другое дело - любишь одного, а детей с другим. Ох, бедный Даэрон!

Свой вопрос:
Может, это уже обсуждалось, но я не помню. Феанор просил у Галадриель прядь ее волос, она ему отказала. А Гимли - подарила. Здесь есть какой-то особенный смысл? Если да, то какой?

А Галадриэль Феанора на дух не переносила, это было в UT "О Галадриэли и Келеборне" и, кажется, в "Шибболете Феанора" упомянуто.

А что тут загадочного, по моему ты сама на него ответила, поскольку он очевиден и этот ответ правильный.

Против обожания с чистыми помыслами не устоит ни одно женское сердце, пусть даже это семидесятитысячелетний нолдо. :)



ЗЫ. "Я такая странная... такая импульсивная... противоречивая вся..." (с) Покровские Ворота