originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Третья редакция - поразительно ровная по сравнению с двумя предыдущими. Тьфу-тьфу ;) Похоже, автор нащупал-таки верную дорожку и идет по ней все уверенней. Хорошо.

Из-за того, что визуальная картинка имеет мало общего с четвертой редакцией, третья воспринимается мной как другая, альтернативная и пока - равноценная книга. Этакая параллельная реальность - в целом все вроде то же, но в мелочах постоянно несовпадения. Найди десять отличий, хе... Интересно. Нравится.

Так, раз пока на треде (и на форуме в целом) образовалась неприличная тишина, я позволю себе немного здесь позанудствовать - никого нет, тапком кинуть некому... А потом поздно будет :D

Несколько выше (а еще раньше - еще выше :)) я говорила про те самы пресловутые ворота непонятного цвета в эльфийский чертог, что посреди Шира. Тут залезла я в четвертую редакцию - и вообще никаких ворот не нашла. К чему это я? А к тому, что это подтверждает мою теорию о влиянии цвета и всяческих вроде бы мелких деталей на восприятие этого эпизода. Я привыкла, что ночлег у эльфов еще по четвертой редакции воспринимается мной с какой-то тоской, несмотря на все эльфийское веселье. А в ранних редакциях нет этого. Вроде настоюсь на меланхолию - а тут процессия к чертогу подходит, ужинать весело располагается - и все. Нетоскливо как-то :( :) Ну вот и попытаюсь сейчас разобраться.

Если в первых редакциях чертог был самым что ни на есть настоящим эльфийским лесным домом с ало-золотыми дверьми, за которыми обязательно ждут теплый очаг, вкусная еда и вообще все волшебно красиво и переливается разноцветными огоньками, и веселые эльфы, отправляющиеся себе куда-то там по своим эльфийским делам, то в следующих редакциях картина становится все менее жизнерадостной. Алое золото ворот остывает до лунного серебра, и вот уже не "золото листьев в свете факелов", а сеть из оплетших поляну лунных лучей становятся цветами чертога. Это вам уже не смешливые лесные эльфы, какие когда-то водили за нос Бильбо и гномов в Лихолесье. Это - высшие эльфы, далекие и холодные как звезды Элберет, что и подчеркивается холодным цветом. Впрочем, до смертных они снизойдут и с ними повеселятся - почему бы и нет. Так что не холодные, а так, прохладные. Но тоски нарисованная автором картина не вызывает - так, проходили мимо эльфы, шли себе в свой эльфийский чертог и дальше - к своим "далеким землям"...
А вот четвертая редакция отличается уже разительно. Потому что эльфы идут в Гавани, чтобы уплыть за Море и навсегда покинуть смертные земли. Уже не так им весело и далеко не таким теплым кажется их ночной приют на голой лесной поляне на краю обрыва, на которой они, прежде чем зажечь светильники и сотворить свое эльфийское волшебство, долго о чем-то тихо беседуют. В конце-концов, ни Шира, ни этой поляны они больше не увидят... и теперь они и далекие, и холодные, и советы Гилдора кажутся ценнее, искреннее и серьезней - ведь скорее всего Фродо - последний смертный, с которым он разговаривает до Гаваней, кроме того, его совет может помочь всему Средиземью и его сородичам, которых он оставляет за спиной. И я бы не сказала, что эльфам так уж радостно уплывать навсегда, пусть и в эльфийский рай, и что им все равно, что станет с теми, кто остается. И вот только теперь появляется та самая тоска и чувство потери, которую так хорошо показал нам Джексон в СИ БК.

Ну вот, что-то получилось. Как обычно, когда пишу в "прямом эфире" сама не знаю до конца, что получится. Что-то. На том пока прощаюсь :)

Да, плохо, совсем плохо представляют себе хоббиты грозящую им опасность... Им кажется, фермер - надежная защита.:-) Раз он один раз Всадника отогнал, то это потому, что Всадник его испугался? Или все же потому, что сам не счел нужным связываться с фермером? Пожалуй, Фродо (да и другие двое) не задают себе таких вопросов - видимо, из тех же соображений, из каких Фродо боится думать, кто же такие - Черные Всадники...

***Фродо сжал кулаки и выступил вперед, если ищут его, пожалуйста, только пусть не думают, что он им достанется легко…***
Смело, да, даже героически... Хотя и безрассудно: ну что бы он стал делать, безоружный? Кулаками Всадника молотить?:-) И вместе с тем, как это похоже на нашего Фродо: когда опасность рядом, не прятаться от нее, а встречать лицом к лицу. Опять же, забота о друзьях: он не хочет их подставлять, и выступает вперед, пусть уж все неприятности достанутся только ему... И, конечно, готовность сражаться до конца, в самой безнадежной ситуации. Вообще, чем-то это напоминает Заверть.

***Фермер присвистнул от неожиданности и опустил фонарь.***
Интересно, почему опустил? Логичнее было бы, наоборот, поднять фонарь, чтобы получше разглядеть, кто это там в тумане... Подозреваю, что фермер здорово испугался, может быть, больше, чем сам от себя ожидал. Одно дело - встречать врага у себя на дворе, защищая свой дом, где, как известно, и стены помогают, да и собаки под рукой... Другое дело - на темной пустой дороге...
Кстати, мысль пришла: почему они не взяли какого-нибудь оружия (хотя бы дубинок), или собаку для охраны? Нет, все-таки, беспечны хоббиты до невозможности!:-)

***Сэм отчаянно оглянулся, ища палку или камень.***
Тут Сэмка, видимо, очень пожалел, что не захватил свою знаменитую дубину! :-))))

***Фолько отчаянно зевал и тер глаза ... Он же, Фолько, первым разглядел в тумане, в наступавших сумерках…***
Удивительно, зевая и тря :-) глаза, ухитриться первым что-то там разглядеть в сумерках! Снимаю шляпу, решпект! :-))))

***«Мерри!» - испуганно выдохнул Фолько.***
Странно, почему испуганно? Когда слышишь знакомый голос, естественнее будет выдохнуть с облегчением... Или он уже не верит, что это действительно Мерри, может, голос - его, а сам он - ужасный Всадник-оборотень? Ох, воображение-то разыгралось... :-))))

***«Злобные кроли вырвались на свободу?» - весело поинтересовался Мерри, конечно же решив, что его разыгрывают.***
Да уж, как тут поверить? Какие в Шире могут быть приключения? Тут же все тихо, мирно и совершенно безопасно... :-)

***Надеялся, что друзья не заметят, как странно прозвучал его голос. Кажется, они действительно не заметили.***
Ага. Ну-ну. Артисты! :-))))

***Мерно опускались и поднимались весла, стекавшие с них капли с тихим плеском падали в воду, медленно и ровно шла лодка, и черное зеркало воды ними и оставленным навсегда левым берегом становилось все больше... и т.д.***
Красиво! И груууустно!:-( Какое же грустное слово - навсегда... И река, как рубеж, перейдя который, уже не вернуться назад... или, по крайней мере, не вернуться прежним.
А если без лирики, то пропущено слово "между"! :-))))

Кто-то попал под горячую зверомышиную лапку и получил по острым ушкам и пушистым макушкам. Прррелессть!
:D

...И думает наверное, народ, и куда запропастилась Зоя, отлынивая от своих прямых обязанностей. :-) Я тут, и кстати, уже поправляюсь, спасибо всем за добрые пожелания. :-) Болтаем?..
Manticore, "неприличное молчание" :-) ясно и понятно, на форуме почти нет народа, а на данном треде постоянно только ты, я и зверомышик. :-) Сужу по моим нечитанным РМкам. :-) Кто в море купается, сражаясь с кремом для загара, :-) кто белок угощает (жаль. не наших, а то у меня где-то орешки лишние завалялись :-) а кто на даче с сорняками воюет. :-) А самые невезучие работают несмотря на лето как бобики. Ладно, пожелаем всем удачи, и увидимся обязательно в конце августа. Наверное, сейчас поболтаем и сделаем перерыв, - не из вредности, начинается самая тяжелая и насыщенная часть третьей, кто-то уже слышал, как я вовсю жалуюсь в РМках, что работать приходится на пределе мастерства, и не будь в моем послужном списке Элвина Брукса с его многоголосным сложнейшим стилем, не знаю как бы выкрутилась... Текст яркий, мощный, пронизанный намеками, чувством, почти на поэтическом ритме... Не сразу, не с первого поста оно обрушится на ваши головы, но будет нарастать постепенно, подкрадываясь на мягких лапках. :-) Ох, спойлеры неблагодарное дело, навыдумываете себе невесть чего. потом разочаруетесь. :-) Похоже на первую, помните, как все обрушилось на наши головы с определенного момента?.. И напряжение прорвалось криком Бинго на Заверти "гурт и морту!"... Похоже и непохоже, и так же прорывается отчаянным криком, только кричит Мерри... Увидим. Ни в коем случае не сердиться и не шокироваться ничему, третья хоть и идет по той же самой линии, в некоторых случаях, прямее и беспощадней нынешней.
Предупредила? :-) Вперед, болтать.
Пишта Мобиль прости, что не ответила сразу, умею я иногда филонить, - не от недостатка благодарности, а от недостатка времени. :-) Спасибо за твой пост и за поздравления, читай в свое удовольствие. :-) Тем более стаж уже хороший, считай с самого Имладриса. :-) А в дискуссии участие можно принять, всегда и пожалуйста. Будем только рады. :-) Правда, смотрю, не балуешь ты форум своим присутствием. Судя по единственному сообщению... :-)
Verkin, Фродо Тук и Фолько по душе не только тебе, :-) без них действительно вещь была бы уже не такой. И "эльфийский хоббит" Фродо в первой, и Фолько, с его жизнерадостностью и добротой через край, да, чудная пара. :-)
Ну что, до встречи осенью в Москве, можно? :-)
Emi, спасибо огромное за поздравления! :-) Жаль, не получается встретиться, но я уверена, у нас будет еще возможность. Думаю, ты совершенно права, скучать нам не придется, и мы проведем еще много увлекательных часов, читая и беседуя о ранних редакциях. :-) (да ведь это еще первый том. ох. :-))) Лисьи уши :-) прямиком идут от Фродо Тука первой, который всегда видел, слышал, первым замечал. Ну что хотите делайте, но я просто уверена сейчас, что этот молчаливый, поэтичный, так и не раскрывшийся до конца юный хоббит не исчез ,не ушел, а взяв себе немного подвижности и жизнерадостности от неугомонного братца, появился снова под новым именем. Но ты права, история "переданных реплик" как я их для себя называю ислкючительно интересна. Нам придется увидеть и поразмышлять еще не раз, как что, и почему... Так что ответ на вопрос, кто будет слушать :-) логично вытанцовывается сам собой. :-))) А вот о перемене мотива - прошу разрешения содрать этот кусочек себе полностью, мысль исключительно важна, думаю, речь идет о формировании характера главного героя, и действии Кольца... А оно влияет - иначе только. Увидите. ;-) Читаю дальше твой пост. Да, забавный зверь получается, орлиные глаза и лисьи уши, увидишь такого - убежишь. :-))) А серые глаза как я уже писала, у Перегрина. Знаменательная деталька, верно?.. Привычки узнаю и я, куда ж без этого, ранние герои ведь никуда не ушли, они растворились, остались в нынешних. Для того и беру ранние редакции, что без них, как убеждаюсь все больше, четвертую не понять... И переводить ее придется заново. :-) Какая красивая мысль о выборе!.. Но, к счастью в реальной жизни выбор у нас есть. Можно эить как геологи - лето в тайге, зима - дома. Попробовать то и другое, сменить кучу занятий и увлечений. И найти свое - много-много своего, настоящий цветик-семицветик. :-) Будем искать. :-)
***Откуда Гилдор знает о Кольце???***
Трудно сказать. По мне, это остаточный кусок первой, где Гэндальф уезжая с вечеринки с шумной компанией гномов и эльфов, встречает по пути Гилдора и просит о помощи... Пойдет такой ответ? :-)
Кошечка! :-) Я думаю, заслонять не совсем то слово. Они оба хороши, каждый по своему. Фродо Тук был на месте в первой, согласись, без него беспутный дядя Бинго (да и не только :-) далеко бы не ушел. Фродо первой, направляющий стержень, вспомни, как он молчит, и включается только если нужен сейчас, необходимо, иначе все полетит в тартарары. Вспомни хотя бы сцену в гостинице. У Фолько иная роль, хотя бы потому что главный герой - не Бинго. :-) Забегая вперед, скажу, что Фолько еще удивит нас не раз и не два. ;-) Заинтриговала?..
Кейл! Сразу видно хорошего человека, столько смайлов в одном сообщении! Спасибо за поздравления, с такой поддержкой конечно у нас все получится, тут можно даже не сомневаться. :-) И благодари в том числе себя, что мы нашли друг друга на треде о честолюбцах, и переписка сама собой перешла в дружбу, и я просто уверена - надолго и по-настоящему! :-) Насчет комментится не всегда - это совершенно естественно и понятно, по настроению, в зависимости от кусочка... Так что не бери в голову. :-) Хе, на природе, моему шкодливому воображению нарисовалась Кейл в позе Вуда под деревом, с травинкой в зубах. :-))) Только вместо книжки некие распечатанные странички. ;-) Ответственность... сложная штука, и что саоме отвратительное, решать приходится не только за себя. А вот винить, если не удалось больше некого... Поговорим еще, тема серьезна. К счастью, Фолько, пусть и маленький, обузой им никогда не будет. :-)
***А вот Одо знает своего брата!***
Ага, и ты заметила?.. Вот и мне кажется, что двоюродные братцы даже не понимают, чувствуют друг друга, и уже всех обманул медвежонок, а только младший упрямо не хотел его отпускать. Догадывался?.. Что-то понял?..
Вообще роль этих двоих особая... ну увидим, короче. :-)
И ты права сто раз, даже в изгнание нельзя уходить, мрачно глядя вперед, верить в удачу, в приключения, которые будут волнующими и веселыми, да глядишь, так и получится. Присоединяюсь к твоим мыслям о судьбе. :-)
***Вспоминается фраза Мерри из ТТТ: «Не будет больше Шира, Пиппин».***
Ничего, в RK он скажет обратное. :-)
***Словно эльфы «свои», словно не раз видел их и говорил. Зачем же бояться?***
Действительно, незачем. И в Ривенделле, как когда-то Фродо Тук, он будет жадно расспрашивать эльфа за столом, и внимательно слушать его ответы... Все повторяется. :-)
***А эльфам давно пора сора сойти со сцены. (Жааалко... )***
надежда на возвращение есть всегда, в этом суть профессорской философии. Вернулся же из-за моря Глорфиндейл. И эльфы придут снова, когда настанет время, и люди смогут снова понять и увидеть эльфийские огни...
***(Как раз собрались три более-менее эльфийских хоббита: Фолько, Сэм и Фродо.)***
Более-менее, это хорошо. :-))) Остальные двое в эльфийские хоббиты не вписываются никак. :-)))
***Тогда бедная его вторая половинка*** возможно, именно потому и выпала ему такая - "странная" единственно достойная его судьба?..
Так, ну с каких это пор я помещалась в один пост? Продолжение следует! :-)

Офф-топ
 

А я немного поофтоплю:p
У меня были небольшие проблемы с инетом и я от вас подотстала. Так что как догоню чего-нить напишу, а пока у меня одни ППКС-ки, особенно по поводу эльфийского хоббитеныша;)

Офф-топ
 

А я немного поофтоплю:p
У меня были небольшие проблемы с инетом и я от вас подотстала. Так что как догоню чего-нить напишу, а пока у меня одни ППКС-ки, особенно по поводу эльфийского хоббитеныша;)

Зоя, какой великолепный последний кусочек! Захватывающий!
У меня вертятся ускользающие обрывки мыслей, скорее всего, так и не смогу их собрать - то, что Маггот и Том Бомбадил друг с другом как-то связаны, это понятно, мы ведь знаем об их знакомстве, а вот интересно, есть ли внутренняя связь между изменением линии Маггота и ТБ?
Во второй редакции встреча с фермером больше смахивает на продолжение дорожных опасностей, а уже здесь видоизменяется и как в ВК, становится островком в водовороте событий. Потом такими же островками станут Крикхоллоу и ТБ. И (какие-то мне связи всюду мерещатся :-) ) меняется встреча с Мерри.
После поспешного, можно сказать, бегства из дома фермера, усталых путников дружеской песней окликает Мармадьюк, мимо которого они, аж пройти успели. А в третьей - всё наоборот. Сытный хоббитский обед, беседа с житейски-мудрым фермером, дорога до переправы, когда общество фермера кажется защитой, пусть ещё и не в повозке, и - появление в тумане знакомой фигуры в капюшоне! Конечно же это Мерри, но я помню пьянящее ( в безопасности собственного дома) чувство ужаса, возникавшее от чтения этих строк. Тут уж мимо не пройдешь.
Еще в романе нет этого обессиливающего страха, распространяемого назгулами (которое появится видимо позже?)
***Сэм отчаянно оглянулся, ища палку или камень. Фермер присвистнул от неожиданности и опустил фонарь. Фродо сжал кулаки и выступил вперед, если ищут его, пожалуйста, только пусть не думают, что он им достанется легко***
Во всяком случае, Фродо готов к схватке! С Черным всадником!
Ещё нет темного силуэта, ползающего по пристани. Всё скрывает спасительный, сейчас, туман.
И, вот только, интересно, похоже хоть издалека, :-) это предположение на правду, когда я перечитывала описание переправы здесь и в окончательном варианте, мне показалось, что в последнем у Фродо больше решимости в уходе, во всяком случае, той тяжести, что была у него на душе, тоски, по тексту не видно. Эти мысли есть, но озвучить их достаётся Сэму.
А в третьей текст авторский и ощущается продолжением мыслей Фродо.

Продолжаем. Болтология, дубль второй. Знаете, предполагаю вернуться к тексту где-то 25-го числа, а пока - найдм что обсудить!.. Хотя бы с моей стороны, я давно собираюсь дать отзыв на лайрин текст, и ответить на вопросы, которые пока повисли в воздухе. Начнем с последнего. :-)

Кейл! Ну во-первых, удачно тебе покататься. и так же удачно вернуться к нам, (а если уж совсем повезет, встретиться этой осенью :-)
***и проник в Мордор ради… Средиземья.***
Ты знаешь. вопрос очень важен. По-моему, в том-то и средоточие философии Дж.Р.Р. (и это уже обсуждалось на многих тредах) - нет иного долга, и нет иной чести, чем долг и честь человеколюбия. Именно ради пары хоббитов, потому что какой великой не была бы цель, жертвовать ради нее двумя хоббитами значит - встать на одну доску с тем, с кем воюешь. Да и Саурон не глуп, если сумел распознать (пусть не до конца!) опасность в двух хоббитах. "even the smallest creature..." и т.д.
***Светом отогнать плохое.***
Полностью согласна. Записываю себе, если никто не против, мысль важна. Поищем еще подтверждений...
Думаю, насчет двух половин ты опять же права. Вторая и радуется. только страшновато ей - не по собственному решению, не методом Бильбо - за сокрвоищами, и вдруг, не спросясь, в никуда и в никогда... Знаешь, о чем я думаю?.. Все-таки, как ни парадоксально эта судьба была лучшей для Фродо - хоббита с неспокойной кровью. Он не был бы счастлив в Шире, среди картошки и капусты, обречен на тоску... Странная судьба заставила его выложиться полностью, напрячь все свои силы, проявить все способности, а разве не в этом предназначение жизни?..
***Сохранить тепло в душе.***
Заметь, как по-иному дейтсвуют одни и те же реплики в разных редакциях. Ведь это отрывок второй, но там ощущалась скорее лиричность, красота эльфийской речи (что сразу же отметила Кошка :-) А здесь - философия, смысл. И черт возьми, не пророческими ли станут эти слова? И как непросто бывает следовать этому как будто бы простому совету... Можно я сдеру всю эту часть и вставлю ее в книгу, прямо как есть - цитатой?..
***Почему вкусное часто называют медовым?***
Мед - древнейшая из сладостей, известных человеку. :-) При любви Профессора к истории - удивляться нечему. :-) К тому же, не стоит забывать, что мед - естественная. природная сладость, в отличие от достаточно искусственного сахара... Н-да, лекция по истории. :-)
***Это я понимаю верность. Хоть на Луну – да куда угодно!***
Этот мотив появляется только здесь, в третьей. Мне остается мысленно согласиться с Лайре - до того Сэм был участником похода, наравне со всеми. А здесь - именно слуга и друг, как будет обыграно еще не раз. Обычно верность слуги обеспечивается денежным вознаграждением, идти за хозяином неизвестно куда, и неизвестно зачем, он, простите, не обязан. Но слуга и друг -что не бросит в беде, и служит строго говоря потому, что так распорядилась судьба, приписав ему более низкий социальный статус, а в остальном проявляет себя как мудрый и осторожный спутник, добровольно взявший на себя участие в трудном, и далеко не самом безопасном пути, которому хозяин отвечает таким же беззаветным доверием и любовью. Евангельское служение...
***Фродо, мудрый, осторожный, чувствующий.***
Так и есть. При всем при том, у Фолько еще детство из головы не выветрилось, чуть солнышко выглянуло, чуть бабочки летают, и перед нами вновь милый жизнерадостный ребенок. Фродо так не может. Ты права, он отвечает не только за себя...
***Всё равно неожиданность, которая заставляет вздрогнуть, выбивает все мысли из головы...***
Знаешь, не думала в этом направлении. Но ведь ты права, полностью и безоговорочно!.. Парадокс. ведь когда ждешь, подспудно надеешься - а вдруг пронесет. Не вышло...
***Как быстро они отвыкают от опасности!***
Хе, еще в гостинице (в первой) как мы помним, Фоско упрекал всю компанию, что они "недостаточно боятся всадников". Бессилие отвратительное чувство, потому если сам не можешь, легко ( и хочется!) уверить себя, что есть безопасная земля, безопасные стены, где можно спокойно вздохнуть, и временно оставить угрозу снаружи. Пока не захочешь сам высунуть нос. Так дети прячутся под одеяло - великая защита. :-) Опять - желание верить...
P.S. а ты знаешь, что у тебя за это время сильно улучшился слог и качество изложения?.. ;-)
Laire,
***Нет, ну не могу молчать!***
Впечатление, что кто-то тебя заставляет. :-)
Но ты права опять же, в третьей сцена у Маггота - светлая, и даже с самого начала ясно, что не будет "маньяков-фермеров и собачьих трупов" (к этому можно еще добавить - никаких летающих кружек. :-))) . Заметь, как долго искалось оправдание тому, что Фродо (Бинго) не желает видеть фермера. Первая - не хотеал портить шутку. Вторая - комментарии излишни. :-) И вот наконец - Шир становится полностью и безоговорочно островком добра, огоньком надежды для всего Средиземья, и даже фермеры в нем соответствующие. :-) Нельзя сердиться на веселых мальчишек, нельзя бесконечно хранить обиду. Ктстаи. увидим мы еще не раз, и мое мнение - в этом стержень третьей, основа борьбы Фродо - не столько с Кольцом, (оно еще довольно инертно само по себе - или мне так кажется? проверим) а с самим собой. Что скажет народ?..
Крапива, так и написано. Из песни, как говорится, слова... :-)
***По голой, надо думать, заднице… :-))))).***
Парламентские выражения. :-))) Но ты права, кровная вражда кончена раз и навсегда, и туда ей и дорога! :-)
***Как это на него похоже – всегда думать о друзьях!***
В противном случае - не дошел бы. Не такие ли мысли вели до самого конца?..
Да, два оболтуса плюс два, получается четыре оболтуса. :-) Но похоже, вправду.
***(Интересно, забор сломали? :-))***
Не написано, но думаю, что да. :-) Вообще присоединяюсь ко мнению - сценка замечательная, живая. :-)
***И вот это «кусь» мне ужасно нравится.:-))))***
В оригинале "go", так натравливают на кабана охотничих собак. Обычно переводят "взять!", но я посчитала, что "взять" звучало бы в данном тексте слишком уж кровожадно. :-) Хотя - насчет кошмаров, как сказать. Зато в данный момент кошмар был явно налицо.
***Почему-то не сомневаешься, что расстанутся они хорошими друзьями.***
Хе, угадала. Да ты уже сама об этом знаешь. :-)
***Интересно, ушлый Фолько только догадывается или что-то знает?***
Очень может быть и знает. Не удивлюсь, если этот деятель привел их к дому фермера - нарочно!.. Очень на Фолько похоже, с его постоянным стремлением всех мирить. :-)
***Кстати, а что, фермер действительно стал ЧЕЛОВЕКОМ?***
Ладно, поймала. :-) А как перевести fellow? Для "парня" вроде староват? :-) Может, просто, "фермер неплох по-своему, если, конечно не трогать его грибы?"
***Кстати, присоединяюсь ко всем дифирамбам в адрес Фолько, которые пелись на треде:-)***
То ли еще будет?.. Двоюродные братцы, один и второй, вообще играют в этой редакции особую роль. :-) Кстати. насколкьо я могу понять, для Кошки он затмил не главного героя, а Фродо Тука первой. Ну что же, каждый на своем месте.:-)
Одо?.. Увидим еще, он сумеет себя показать, в последний раз - здесь, в третьей. Знаешь, в этой редакции Одо, скорее, трагическая фигура. Заметь, у него развитие очень похоже на развитие главного героя - случайно ли это?.. Так же как и Бинго он растет и взрослеет от редакции к редакции, здесь это особенно хорошо видно. Беда в том, что в третьей с Одо исключительно трудно работать, у своего тактичного и умного братца - Фродо первой - он позаимствовал манеру молчать, проявлять себя медленно, не сразу, деталями, небольшими, вовремя произнесенными фразами. Как когда-то Фродо Тука, в начале его видимо нет. То же самое, по видимости, лишний герой, "мебель." :-) А если присмотреться? Фолько уже с начала чувствует, что см братом "что-то происходит", Фолько тревожится, хотя все остальные еще ничего не видят... Да уже недолго осталось ждать, скоро Одо явится во всей красе. :-)
***Фолько с его искренностью и бьющей через край энергией действительно оказывается вне конкуренции. :-)***
Ты знаешь, третья особенно интересна тем, что у каждого есть возможнсоть показать, что он есть на самом деле, собственный коронный эпизод, большой или маленький. Фолько в Хоббитоне был полностью в тени остальных (помнишь, ты сама писала - просто милый ребенок, не более), Фолько в дороге - ведущий, проявляет себя уже сразу, помнишь. как немедля он раскусил, что Фродо притворяется веселым, и все дифирамбы по поводу "чудесного утра" не более чем "хорошая мина при плохой игре"?.. Потмо снова отойдет в тень, на передний план выдвинется кто-то другой... и т.д. Но Фродо, - все же вне конкуренции, говорит он или молчит, его взгляд, его присутствие - 90% текста... Даром ли замечала Эми, и похоже, правильно замечала, что Фродо как будто автор третьей?.. И текст его - правильна. ошибочна ли трактовка...
Ох, опять расписалась. :-) Временно сворачиваюсь, но только временно. Привет и рада видеть наших вернувшихся! :-) Мы вместе, девицы, работаем осенью?..

Ну, что я могу сказать... Может, Зоя меня правильно обозвала назгулолюбкой, тем более - она-то знает, за что. С другой стороны, хоть режьте меня, но Толкиен назгулов жалеет... И вообще жалеет тех, кто ушел в темноту, по своей или особенно не по своей воле. Помните, в Могильниках, где тьма, тоскуя по свету, проклинала его... Тоскуя все-таки - и желая в какой-то мере стать светом...

Так-с... Ну, во-первых, слово "навсегда" меня настораживает. Есть у Толкиена такое... мрачно-пророческая манера обещать, куда конкретный герой больше никогда не вернется. Бомбадил навсегда исчез за пригорком. Арагорн "больше никогда не был в Лориэне". И так далее. На нехорошие мысли наводит это "навсегда". Такое ощущение, что это не поток мыслей Фродо, а обещание автора на будущее - Фродо никогда не вернется в Шир...

Это раз. А второе - Zoe, я понимаю, почему ты остановилась на этом, как всегда самом интересном, моменте. Рубежный момент. Старая жизнь ушла. Начинается что-то кардинально новое.
А еще... была такая умная чужая мысль на форуме, что Фродо, прежде чем начать квест, нужно совершить, так сказать, "малый круг", вернуться в те места, где прошло детство. Вернуться к истокам... (с. Bell).

Зоя:
Ох, как же долго еще до 25 числа! :-(((((
Но хотя бы наболтаемся вволю.
Правда, не уверена, всем ли будет интересно читать разбор моих опусов...

***Впечатление, что кто-то тебя заставляет.***
Паазвольте процитировать! :-)
***До сентября где-то не думать ни о фильме ни о Проекте, и вообще глаз не казать на форум.***
:-)))) Нет-нет, я не в упрек, ни в коем случае! :-)))

***Шир становится полностью и безоговорочно островком добра, огоньком надежды для всего Средиземья, и даже фермеры в нем соответствующие.***
И слава Богу!:-) Пожалуй, остается только два темных пятна: Саквили и Тед Сэндимен, но это еще можно пережить :-)

***Ктстаи. увидим мы еще не раз, и мое мнение - в этом стержень третьей, основа борьбы Фродо - не столько с Кольцом, (оно еще довольно инертно само по себе - или мне так кажется? проверим) а с самим собой.***
Ну вот, опять! :-) Рекламный спойлерщик, вот ты кто!:-)))) Тут и так - ждешь, ждешь... сопишь, сопишь, набравшись терпения... а тебя еще и спойлерами, спойлерами... "увидим-проверим-посмотрим"... ааа!:-(((( (всхлип)

***Не такие ли мысли вели до самого конца?..***
Наверняка, и такие, в частности. Мысли о других, не о себе...

***я посчитала, что "взять" звучало бы в данном тексте слишком уж кровожадно.***
Может, ты и права, это больше подошло бы для второй... В любом случае, "кусь" мне нравится! :-)

***А как перевести fellow? Для "парня" вроде староват? :-)***
Нууу...для парня он действительно староват... например, так: "фермер - мужик неплохой, если, конечно, не трогать его грибы".
:-)))) Не принимай всерьез, дурака валяю...

***Может, просто, "фермер неплох по-своему, если, конечно не трогать его грибы?"***
Мне кажется, лучше так. Вообще, лучше стараться разных существ не смешивать, мне так кажется... это сразу бросается в глаза.

***Да уже недолго осталось ждать, скоро Одо явится во всей красе. :-)***
Про спойлеры уже молчу, безнадежно махнув рукой... :-)
Ну а насчет Фолько и Фродо - согласна полностью :-)

Анна:

***На нехорошие мысли наводит это "навсегда". Такое ощущение, что это не поток мыслей Фродо, а обещание автора на будущее - Фродо никогда не вернется в Шир...***
А может, автор действительно так думал в тот момент? Зоя, кажется, ты как-то говорила, что поначалу планировалось, что Фродо погибнет?
Ну вот, и я спойлер добавила. :-))) Sorry.

Laire, очень может быть. А может, на момент написания в Серые Гавани планировалось отправить прямо с Ородруина.
Но скорее все-таки Толкиен собирался Фродо прикончить, вспомнить хотя бы "Сильмариллион", где трупов ну прямо как в "Тите Андронике". И гуманизм пришел потом в процессе редактирования.

Анна, в Гавани с Ородруина - это интересная мысль... На орлах? ;-) :-) Только как же - не простившись, хотя бы с Бильбо?

***Толкиен собирался Фродо прикончить***
Собирался, жестокий он писатель!:-) А потом пожалел - если уж он жалел тех, "кто ушел в темноту" (тут я с тобой согласна), то как было не пожалеть Фродо?

Ну да... с залетом на Кормалленское поле. А потом сразу с бала на корабль. И Бильбо бы туда доставили на персональном орле... :)

А насчет того, что жалел - он и в Сильмариллионе жалел каждого, кого убивал. Но убивал все-таки, жестокий он писатель! :) Мне иногда кажется, что с убивствами в Сильмариллионе он даже немножко перегнул. По принципу - "Никто не уйдет живым".

А если серьезно - мне всегда казалось немножко неубедительным спасение Фродо и Сэма из лавы на Ородруине. Но, поскольку дальше Серые Гавани, я в конце концов и не возражала. Вот если бы они "Жили долго и счастливо"... Что доказывает несостоятельность фантазий Бильбо...

Да, в общем-то, не разводя оффтоп, я с тобой согласна.
Насчет Ородруина. Когда я в первый раз читала, то была твердо уверена, что никакого спасения не будет, ну не было у меня Сэмкиного оптимизма... :-)

*робкий стук* Наконец-то здравствуйте!!!! Уже два месяца я читаю этот тред - потому что, несмотря на приглашение "оставлять комменты по ходу" я сама для себя решила: только когда дочитаю все.
Общее впечатление - словно новый мир открыла. Безумно интересно! Действительно, будто вечер за вечером проводишь у камина в доме самого Профессора :)
И 1, и 2 были интересны. Пожалуй, сначала меня увлекло узнавание: знакомые черты, знакомые фразы, проблески характеров из 4 редакции в героях черновых набросков....Потом захватило само чтение. Когда в n-ный раз читаешь "ВК", и тогда в некоторых местах - холодок пробирает: а все ли будет хорошо?
А здесь - читаешь и гадаешь, что дальше?

3-я редакция моя самая любимая. И может, потому что появился Фродо Беггинс. Через черновики я гораздо лучше прочувствовала "хоббитскую" линию. И Фродо - новые "подробности в биографии", дополнительные штрихи к портрету...Теперь и в 4 редакции для меня он будет восприниматься по-другому...

По ходу чтения мысленно часто отправляла ППКС :)
если можно, еще немножко впечатлений:

-Фродо - каков характер! "мягкая натура" и "не в характере Фродо было, чтобы ему указывали". Неееет, определенно он мне нравится гораздо больше Бинго 1 и 2 :p
-Отношения Бильбо и Фродо в 3-ей гораздо ярче показаны. (Все уже об этом писали, я чуть повторюсь - поскольку это одно из моих сильных впечатлений) Когда я читала 4ую, мне в душу не запало даже сиротство Фродо. Здесь же - чувствуешь, насколько серьезной была трагедия для маленького хоббитеночка. И Бильбо - неудивительно, что не прошли здесь варианты и с легкомысленным сваливанием "подарочка" на "племянничка", и с юными "шельмецами"....
-А когда Фродо удерживают после исчезновения Бильбо - в этой сцене меня больше всего пробили слова "поговорить с названным отцом". А-а-а! :cry: :cry: Бедный Фродо! В 4ой отношения описаны гораздо суше, и право, жаль!!!!!!
-И "чай с молоком" - конечно, Бильбо хотел успокоить и утешить племянника, но только представить, какая тоска охватила Фродо! Такие напоминания только подчеркивают горечь утраты...
-Порадовал Фолько со своим "способом утешения":p
-Сэм - тоже отличие 3-ей от 4-ой: не припомню, чтобы в изданном "ВК" особо говорилось об отношениях хозяин-слуга, что близки они к дружеским....Имхо, там граница более четкая.
-Мелькнуло о Гендалфе: получается, он еще при разговоре с Бильбо знал , что это за Кольцо? И на 15 лет оставил Фродо с таким сокровищем?
-Зато потом - какая поддержка! Не просто "тебе его и нести", а "вместе, плечом к плечу!"
-А вот про то, что если туда уйти, скорее всего "никогда не вернуться" - Гендальф дал лишку. Это уже не предупреждение об опасности, это запугивание какое-то.
-Назгул при первом появлении сознательно описывается абсолютно не страшным? "нелепое принюхивание", "не жарко ли ему" в черном балахоне? Ведь потом, в других встречах, и рассказах о встречах с назгулами - "словно ледяная глыба под балахоном". Почему наши храбрые хоббиты в первую встречу не почувствовали леденящего страха? Разве незнание спасает от этого?
-Особенно порадовала сцена с Магготом - просто бальзам на душевные раны от чтения 2ой редакции. Словно главный герой, меняясь, изменяет и всех вокруг, с кем сталкивается: не представляю себе Фродо, убивающего фермерскую собаку. И людоед Маггот сюда уже не вписывается...
-Фолько - один из любимцев. Ему перешли многие реплики Одо, но в сочетании с чуткостью Фродо Тука - такой симпатичный "эльфеныш" :p
-Перегрин - для меня он пока абсолютно далек от Арагорна (думаю, дальше, с совпадениями фраз и поступков, начнет проступать сходство) -но запоминается эта мятежная душа....

Ох, написала, написала....простите за сумбур...теперь буду с нетерпением ждать следующих кусочков...
И еще: Огромное спасибо!!!! Особое, шрифтом, не умещающимся на пространствах форума - тебе, Зоя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И всем, всем, всем - спасибо! Вместе с вами я открыла для себя Хоббитанию - заново. Отдельная благодарность Лайре - за выписки из биографии Толкиена.

Напоследок (ну да, после того, как был написан огромный пост) *смущаясь и краснея* народ! примете к себе????

Привет, Andin!

Проходи, присоединяйся. ;) :)
Вообще, как приятно так вот зайти на тред с утречка и обнаружить кого-то еще, кто заинтересовался черновыми редакциями

***теперь буду с нетерпением ждать следующих кусочков...***
Вот тут как раз, видимо, придется набраться немного терпения... недельки на две... :)
Впрочем, что нам две недели - нам, закаленным годовым ожиданием очередной серии фильма!

***Отдельная благодарность Лайре - за выписки из биографии Толкиена***
(тоже смущаясь и краснея) Да что вы, что вы.... ну совершенно не за что... :-)))

В общем, пиши! ;)

1.Чтобы добавить веса - ага, и обнаружить кого-то, кто все ночное дежурство читал этот тред. А потом в оставшееся время писал длиннющий пост :D
2. Не скромничайте!!!!!!!! Есть, есть за что....
;)
3. Две недельки...да, по сравнению с ожиданиями фильма....Фигли нам :p :p :p

позднее: Вала дорогая, на радостях забыла сказать спасибо за теплый прием. Спа-си-бо!!!!

Andin, рада, что ты с нами. И очень удачно - сейчас пока перерыв с продолжениями, можно вспомнить предыдущие редакции. Тем более интересно прочитать чьи-то новые впечатления и еще раз обсудить самые вкусные кусочки. Так что - пиши еще.

Мне, например, Перегрин Арагорна и вовсе не напоминает, в отличие от Фоско. Ну не хватает Перегрину ни мудрости, ни выдержки. Он на Боромира похож намного больше - такой же яростный, своенравный, самоуверенный и эгоистичный. Особенно если сравнивать с Боромиром из фильма, который с удовольствием возится с малышами-хоббитами: и мягкий он с ними, и терпеливый, и заботливый. А сам Минас-Тирит без главнокомандующего в тяжелое время кинул, сбежал, рискуя головой, вместо брата, искать незнамо что незнамо где. Зачем? А захотелось, типа я - смогу, я - старше, я - умнее и опытней... Вот и Перегрин так же сбежал, искать приключений известно на что. О родне не подумал, даже о племянниках и Бильбо не вспомнил - каково им будет, случись с ним что. Тоже представил себя героем? Захотел бы попутешествовать - собрался бы по-человечески и путешествовал, с надежной компанией. А не так, как он - ночью в окошко, и ищи ветра в поле.

Болтология, продолжение следует. Вчера не успела, ничего, будет сегодня. :-)
Andin, привет и добро пожаловать в нашу веселую компанию. :-) Располагайся и чувствуй себя как дома. Честно признаюсь, я вчера была в онлайне и видела тебя за написанием данного поста - а сегодня с утра его с удовольствием прочла.
Согласна с тобой. первая и вторая (особенно первая!) хороши по-своему, но что-то есть в третьей особое - живое, теплое. Трудно сравнивать, конечно их между собой. но я третью тоже особенно люблю. :-)
Забавно, я тоже так начинала - прежде всего. их чистого любопытства, а как писалось, а что угадал (не угадал :-) поначалу Дж.Р.Р. - и потом незаметно текст стал оживать, заявлять о себе не как пособие по изучению профессорского стиля - но полноценная вещь, как будто три разные книги об одних и тех же (по большому счету героях...) Ты права, еще и еще раз, без первых трех четвертую не понять... И не за что меня благодарить, я сама получаю колоссальное удовольствие от этой работы. :-)
И сразу же интереснейшая мысль, что с изменением главного героя изменяются все вокруг - если позволишь, сразу утягиваю в копилку. :-) Бинго тоже хорош по-своему (особенно Бинго второй, несмотря на побитые тарелки :-) но такой душевной мощи в нем, как ни верти, нет. Меня упорно не оставляет впечатление, что автор знал, когда писал, и о влиянии трагедии на юного Фродо (Бинго, как мы помним, был слишком мал, чтобы помнить...) и о силе привязанности племянника и дяди, все это есть, спрятанное в тексте, во многом только переводчики проморгали... Будем работать заново, уже с новыми знаниями. :-) Сцена возвращения Фродо в Бэг-энд после ухода дядюшки и меня потрясла при чтении. А как тяжело она писалась... (ну вот, не пожаловаться на сложность третьей не могу :-)
Фолько всеобщий любимец. Уж насколько хорош был Фродо Тук, но ему Фолько не уступает. Эльфеныш, наименование-то чего стоит. :-))) Думаю, он будет радовать народ и в дальнейшем. Кстати, что самое любопытное, по действиям и по репликам, он в этих начальных главах максимально близок к Пину, а воспринимается по-другому. Подумать еще почему...
Перегрин. Ты знаешь, сходства с Арагорном по-моему не стоит даже искать - его нет. Исключительно роль, проводника до Ривенделла. Эти двое максимально далеки друг от друга, пожалуй, ближе к Арагорну даже Фоско... Впрочем, говорить о Перегрине Боффине еще рано, встретим его в гостинице в Бри... (ну вот сейчас мне опять влетит. :-)))
Насчет границы между хозяином и слугой - ты знаешь, я думаю, она также размыта, толко выражено это не прямо - в словах, а в саомм характере отношений...
Гэндальф который "спокойными беспощадными словами рассказал о произошедшем". Насколько я могу понять, так или иначе, девать Кольцо было бы некуда, не себе же взять :-). Оставить его у Фродо казалось меньшим из зол - пока не найдется выход из положения, а когда стало уже слишком поздно, действовать иначе было нельзя... И ты права, мощная поддержка с самого начала - в чем-то как искупление собственной вины. Правда, с предупреждением он явно перегнул палку, потом это уйдет. :-)
Назгулы - что опять же чисто моя догадка, в этой редакции вполне способны сознательно управлять "страхом и холодом" - скажем точнее, подавить его усилием воли, на время.Задача ведь была в том, чтобы не спугнуть добычу раньше времени. Другое дело - почему это исчезло потом...
И фермер, слава Богу, перестал быть людоедом, уж очень дико это смотрелось даже во второй. :-)
Ага. не сразу посмотрела, продолжение следует. :-) не за что благодарить, всегда рады новому интересному человеку. :-)
P.S. а фигли - это как? :-)
P.S.2 - кстати, а кто такой шрайбикусс, что-то немецкое? (прости, любопыство мой форменный недостаток, все уже знают. :-) Если нет желания, на такие внешние вопросы можно не отвечать, все все поймут. :-)
Manticore, ну насчет изменения героев и кто кому прототип будет у нас длинный и подробный разговор. Думаю, завтра, если ничего не изменится. Но мысли интересные!..
Лунный свет... Смотри, как меняются эльфы - от насмешливых, беззаботных в Первой, которые и идут потому что захотелось пройтись, без видимой цели, и включаются в квест тоже как бы невзначай, надо же передать то. что Гэндальф не успел сам сказать впопыхах...до отстраненных и холодноватых несмотря на внешнюю приветливость эльфов третьей. А посему меняются и их скажем так "костюмы и декорации" - от венков из разноцветных листьев и алого с золотом чертога до холодных и тонких лучей, оплетающих поляну как будто паутиной. Как меняется сам ВК, от странствований беспутного Бинго до эпоса, каковым мы его видим сейчас. :-)
Насчет криков. да, ни в первой ни во второй этой детали не было.
***Прррелессть! :D ***
Да уж, мысли сходятся. :-) То-то я думала, давно никто мз героев у нас не получал по шее, все такими хорошими стали сразу. Теперь сообразила - до 25-го по шее буду получать исключительно я. :-) Сейчас доиграюсь, что вместо уютного зверомыша появится оскаленная морда "озверевшая от ожидания." (правильно?:-)Предупреждала же, спасайся кто может. :-)))
Лайрик :-) Ну насчет внимательного читателя, нам ли не знать этот синдром - "мне понятно, всем понятно"?.. Боюсь, профессор слишком много растворил в тексте, и это многое без дополнительных вот таких исследований выплывать наружу не хочет... Проблеск гордыни, да, и откровенный. Фродо не идеал, так оно и есть, но именно потому это живой герой, не статуя борца со злом. Честно говоря, этим он привлекает еще больше...
Yuv, ну для начала пожелаю тебе счастливой дороги, с кучей впечатлений и встреч, и не менее счастливого возвращнеия в родные пенаты. :-) Спасибо за поддравление. запоздалое или нет, все равно приятно. :-)
Голлум ты знаешь, не ближе, а скажем так, шумнее. Злое начало как правило резче бьет в глаза, оно заметнее, громче о себе заявляет, добро еще надо увидеть, для этого нужны усилия... Но как запала мне в память шекспировская мысль, "гремит лишь то, что пусто изнутри." Это накипь, она проходит, как из тонн литературного мусора, что печатаются скопом и продаются на каждом лотке, остаются жить настоящие вещи...
Хе. реакция у Фродо понятна и извинительна, прийти к другому будет нелегко... ПонятЬ, что насильно загасив одну волну, тем самым порождаешь другую - может, быть худшую. Идя против правил, играешь против себя... Убей дядюшка Голлума, и получился бы назгул Бильбо. Вопрос еще, что хуже... Главное юный, еще не имеющий нужного опыта Фродо все-таки смог понять...
***Звучит уж больно удручающе.***
Да. Очень трудно давалась именно эта, ключевая для всей вещи сцена. И тем ценнее окончательная удача...
***Что ж, герои, они все такие, готовые к героическим поступкам.***
Хе. тебе не кажется, что этому умничающему лентяю все подвиги мира нужны приблизительно как кошке плавники?.. Хотя - случилсь наводнение, кошка и без плавников доберется до берега, как далеко бы он ни был... Если уж говорить о готовности, желании подвига подошел бы скорее Фолько, но штука насколько я могу понять, в том, кто не обязательно хочет, а кто может, способен - чисто внутренней силой - вытянуть возложенную на него миссию. Упорно мне не оставляет мысль, что Одо - пока он носит это имя - противопоставляется Фродо - Туку первой и второй, Бэггинсу в третьей. Их сходство здесь максимально, и по сложности дела и во многом по характеру.
И конечно, обоим страшно идти, и обоим - опять же! - приходится скрывать свой страх, скрывать свои подлинные мысли от друзей. И это бооим непросто...
***Первым согласился.***
Неудивительно. А кто заговор устроил?..
***Сэмка, родной, решительный, тот, который на себе допрет до самой роковой горы.***
Он вообще немногословен, но каждая реплика буквально на вес золота. Его действия говорят за себя куда сильнее, чем любые слова...
***А Одо, который у нас герой… Ну не кексы, не кексы он подсчитывал, уж это точно, Мантикора.***
Ну все, убедили, не кексы. :-) Хотя я вначале воспринимала эту реплику как средство разрядить обстановку, не более. Да, гнет он свою линию именно на упрямстве, да как и во второй, бей в одну точку, пока не поверят. Чистая логика, и все поверили. Кроме очень проницательного братца...
Ссылку на письма поищу тебе сегодня, и брошу в РМ. :-)
Ну и само собой, продолжение следует. :-)

Зоя:
***Сейчас доиграюсь, что вместо уютного зверомыша появится оскаленная морда "озверевшая от ожидания."***
Ну вот, выставили меня каким-то монстром кровожадным! :-))))) Вот буду вообще молчать, и закидывать твой почтовый ящик длинющими и зануднейшими рассуждениями! :-))

***именно потому это живой герой, не статуя борца со злом. Честно говоря, этим он привлекает еще больше...***
Ругнусь полным ППКСом :-) Статуи нам не надо!

***Боюсь, профессор слишком много растворил в тексте***
Так оно и есть. А мы теперь мучайся, выкапывай!:-) Счастье еще, что ему не пришло в голову уничтожить черновики и письма, а то и вовсе было бы дело пропащее!

Юв!
От меня тебе тоже - счастливого пути и не менее счастливого возвращения! :kiss:

Подключаюсь к болтологии :)
Да, получается, если в первой версии Фоско с самого момента появления напоминал Арагорна, Перегрин - совершенно далек от него. Но, может быть, дело в том, что в 3-ей вначале рассказывается история Перегрина, рассказ о юности, об уходе из дома...Ведь и Ходок еще в юности покинул Шир...кто знает, не оставил ли и он после себя сломанный замок ;)
Поэтому мне и кажется, что в дальнейших сценах, в "Гарцующем Пони", повзрослевший, много лет скитающийся по Средиземью Перегрин мог бы вести себя как Ходок...как Бродяжник...хотя, судя по твоему спойлеру, Зоя, этому не бывать :cry:
То, что назгулы могли подавлять исходящий от них холод и чувство страха....ну не знаю...тогда действительно, непонятно, зачем они вообще начинают прибегать к этой тактике. Спокойно, по-хорошему - подобраться в образе странников поближе...а уж потом - хватать полуросликов!
Еще раз перепроверила свое отношение к главным героям кажой из трех редакций - все таки только к Фродо у меня появляется и симпатия, и сопереживать я ему начинаю по-настоящему. Может быть, конечно, действует имя :p , но все же прежде всего дело тут в характере. И побитые тарелки, и летающие кружки, и прятки в шкафу - играют здесь не последнюю роль. Мелочи-мелочами, но именно в них ярче всего проявляется характер, имхо....

И еще чуть офф-топа:
Зоя, "шрайбикус" - это действительно из немецкого. Если быть совсем точным, из учебника немецкого. :read: Это герой - что-то вроде компьютерной скрепки:), журналист с фотоаппаратом, от лица которого даются новые темы и домашние задания. Ну и попутно - это мое прозвище еще со времен студенчества. Мой "Зенит" был тому виной, я всюду его с собой таскала....и он со мной до сих пор :)
когда решила поменять "статус"...ничего другого в голову не пришло ...
Ну вот, сорри за офф-топ. А про фигли я ПМкой, а то уже слишком много не по делу получается, ладно?

/пробегая мимо/

Я извиняюсь, но Фолько затмил в моих глазах именно Фродо этой редакции. Фродо Тука первой - нет, этого не затмит никто! Сердце мое навек отдано этому славному и милому герою... :)

Emi дорогая, с днем рождения!
Кейл меня опередила, ну ничего, зато у меня подарок красивее. :-))) Мечты сбываются, это ты знай, особенно если хотеть и ждать, и удача, которой я обычно желаю в конце любого письма или РМки действительно приходит к нам. Я верю в тебя и твое будущее, и не просто желаю, а знаю, что будет оно неординарным и ярким, а чего еще хотеть в жизни, как не многоцветного существования. чтобы голова иногда кружилась от счастья?.. Пусть будет здоровье, а остального добьемся или купим, а молодость, как говорил один мой любимый герой "может уйти только когда я ей позволю". Живи молодой, счастливой, красивой много и много лет, и почаще, само собой, радуй нас и не только своими появлениями на форуме. Удачи, дорогая! Спасибо тебе за все!..
Думала-думала, что за подарок пришпилить к этому посту додумалась, конечно же, любимое животное. Размеры у него соответствующие. ;-)

Emi, с днем рождения!

По-прежнему снимаю шляпу за шляпой - не только за умение найти нужные цитаты, но и за мудрую организацию бумажного архива. :)

И чтобы было побольше в жизни хороших книг, умных друзей, интересных разговоров и светлого настроения.

С днем рождения, Emi!
Удачи тебе во всем и много-много счастливых дней! И появляйся здесь почаще!

Andin, привет! И добро пожаловать! :)

***Вот и Перегрин так же сбежал, искать приключений известно на что. О родне не подумал, даже о племянниках и Бильбо не вспомнил - каково им будет, случись с ним что.***
Они его вынудили! С кем бы Перегрин уходил, если даже Бильбо его бросил? Если он был чужим в Шире? Почему он обязан был оставаться? Других Перегрин не вмешивает (было бы кого) и не ведёт с собой – только сам, а своей жизнью он вправе распоряжаться как хочет. Днём бы через дверь его никуда не выпустили точно, значит выход – ночью через окно. А уж «если гость сбежал через крышу...»

***Убей дядюшка Голлума, и получился бы назгул Бильбо.***
Если честно, не могу представить Бильбо-назгула. Что-то весёлое получается! Такой Пухленький назгул, который любит чай и кексы с изюмом. :D Вспоминаются сразу завывания невидимого Бинго: Я Бинго!
Да нет, я понимаю, что того, что я описала, не было бы. Но рисуется именно такой назгул.

Насчёт убийств в Сильме - :cry:
Но это правильно. Было бы странно, если бы в борьбе с таким могущественным Врагом главные герои оставались живыми. К тому же на многих лежало Проклятие.
Всё правильно, но несправедливо!

Насчёт спасения Фродо и Сэма.
Это как раз и есть чудо, на которое надо надеяться до последнего. И тогда помощь придёт – неожиданно, но она придёт именно тогда, когда надо!
«Но милость свыше не безгранична и отмеряется скупо, ровно столько, сколько ее субъекту нужно для выполнения своей задачи».
(Сползая в офф-топ :D) Вспомнился эпизод из Сильма, когда орлы помогли Фингону спасти Маэдроса. Обожаю этот момент. Фингон уже почти потерял надежду, только просил Манвэ направить стрелу...
А на какое спасение Берена надеялся Финрод, когда отдавал за него жизнь? Ведь о Лутиэн он не знал. Но Лутиэн спасла Берена.
Понимаю, это немного не то иллюстрирует. Я говорю о том, что чудо всегда может произойти – исходит ли оно от Эру, Манвэ, человека, эльфа. Это как неожиданный подарок, неожиданная помощь. А может и не произойти («Ему всего-то не хватило чуда...») – тут уж слепая надежда, когда ничего другого не остаётся.
Эти эпизоды (когда что-то неожиданно хорошее происходит) у меня одни из любимых.
(Моё понятие чуда включает в себя и милость свыше, и просто случайность, совпадение, и сознательную чью-либо помощь, о которой субъект не знает.)

Emi, с днем рождения!!!
Сегодня праздник грустный и веселый...
Ведь в жизни так бывает иногда.
Ты рада встрече с юностью, но детство...
Оно теперь уходит навсегда.
Так пусть сегодня звонкий не смолкает смех,
И счастье льется пусть рекой.
Сегодня ты - счастливей всех,
Ведь это праздник твой и только твой!
Пускай друзья твои останутся с тобой,
Не покидают в трудную минуту.
И я прошу - ты никогда не забывай,
Что в этой жизни ты всегда нужна кому-то!

Для Emi

Дувушки, прощаюсь со всеми до сентября!
Буду очень скучать по всем вам:(
Зоя, твою ПМ-ку смогу ждать до 15:00 (по Москве) пятницы;)

Emi, поздравляю с Днем рождения! Всего тебе и побольше! Хорошего и просто замечательного!

Всем спасибо за все, за теплые слова и теплые беседы, уезжаю примерно до середины сентября.
Надеюсь, кое-что начнется уже после моего возвращения?;) Дразнюсь, но не специально.:) Зоя, я правда вся в предвкушении, только не подумай, что жду эдакого, вовсе нет. Все как и было уже однажды с одним деятелем.;)

Всем удачи!