Можно вопрос знатокам? Чем "варги" отличаются от "волколаков"?

Обновление. Главы 4 и 5 - за вчера и сегодня.

Обновляю первое сообщение, чтобы не искать потом в треде...;)

Кэп, супер.. :)

ЕЩЕ!!!

Будеть...:)

Кэп, жестокая девочка, на самом интересном месте!!!
Специально?!

Само собой:)

Первоапрельский гон переносится в любимый тред: Дурацкие теории

А можно здесь сказать огромное спасибо всем участникам вчерашней научной дискуссии? Это было воистину великолепно!

*скромно так*
мы старались :)

Про варгов и волколаков.
Во-первых, куда делось вчерашнее сообщение про то что волколаки - это варги в переводе Кистямура?Я-то с ним спорить хотел:)
Вообще волколаки - это оборотни(волк+старослав."длака" - то ли шкура то ли меховой плащ - то есть это колдуны которые использовали волчью шкуру для превращения в оборотня).Оборотни как известно неоднократно упоминались в Сильмариллионе - в ВК же только один раз(В Many Meetings упоминаются "wargs and werewolves"У Кистямура и ГГ эти создания встречаются существенно чаще)
Видно что оборотни и варги в Третью Эпоху ещё чем-то различались.Существует теория что варги как раз происходят от оборотней Первой Эпохи которые со временем утратили способность превращаться в человека(или возможно в эльфа). То есть варг-однозначно волк только более крупный злой и разумный.
Лично мне кажется что перевод волколак намного лучше чем просто оборотень - так как существуют оборотни-не волки(например Беорн - медведь, возможно Турингветиль - летучая мышь).

Вчерашнее мое сообщение уехало в "Дурацкие теории", т.к. добрый RW именно в него вставил невинный вопрос "Есть ли феа у орков?", с чего все и началось. :)
Волколаки - это варги у Кистямура, почему ж нет? Слова "варги" у них нет; везде, где у Толкиена "wargs" у них - "волколак". Это слово, кстати, и сейчас на белорусском означает волк-оборотень.

Напомню о существовании давней дискуссии о варгах и волколаках на АнК. :)

где продолжение?? уже полвторого дня, я с периодичностью в полчаса вылезаю в нет за продолжением, а его нет и нет!! БЕЗОБРАЗИЕ!!!

:D

А вот оно - см. первый пост:)

*расслабленно и довольно* о, даааа....

Кэээп… Спасииибо… Моя плакаль весь :D Эльф, пускаемый из катапульты… ох, у меня икота от смеха.:lol: :lol: :lol:
Кстати, ты же не оставишь Леголаса в одиночестве? Но Гимли (Эру, нет!) не слишком подходящая для него пара... :)

Не беспокойся, пара будет у всех:)
Это же Голубая книга Средиземья, нельзя кого-то обижать!;)

Обновление - 7 глава.

Почему ж неподходящая? (Гимли, в смысле)

Можно задать очень глупый вопрос (смешно, что я им озадачилась только сейчас, перед выходом ROTK) : короче, почему у Арагорна было черное знамя ? Это как-то связано с Нуменором ? Если да, то опять-таки, почему черное ?
Если это уже обсуждалось ,киньте ссылочку - читать 40 (серьезных !) страниц - времени нет :-)))

Я думаю - знамя черное, чтобы на нем было лучше Белое Древо видно.

___________________________________________
читать 40 (серьезных !) страниц - времени нет
__________________________________________



Я по этой же причине прошу прошения,если подобный вопрос уже освещался,но мне всегда было интересно,а теперь есть у кого спросить:
Арагорн женился на Арвен,она была вынуждена избрать участь смертной ,Лутиэн, выйдя замуж за Берена - тоже.Но,когда Идриль сочеталась браком с Туором, она избегла этой участи и, наоборот Туор, единственный из людей,был причислен к эльфам.
Сушествуют ли какие-нибудь объяснения этому?

Emi, присоединяюсь к твоему вопросу!:) Мне тоже всегда это было интересно.

Про Туора - это так, слухи. И уж конечно, и в случае с Лутиен, и в случае с Туором решение принималось "на самом высшем уровне". А пути господни, как известно, неисповедимы. С Арвен уже действовало некое подобие закона о детях полуэльфов.

А про черный цвет знамени не знаю. Врядли этому есть иное объяснение, кроме эстетического.

Мне кажется, что в каждом отдельно взятом случае было по-разному. Изначально ведь не было правила, что если эльф и человек женятся, то у них должна быть общая судьба. Вопрос встал ребром, когда Лутиэн стала просить Мандоса соединить их с Береном. Тогда ей и был предложен выбор. У Идриль с Туором все вообще с начала и до конца складывалось удачно (еще бы, при таком активном лоббировании со стороны Ульмо :D), поэтому им выбирать не надо было до того момента, пока Туор не состарился. Тогда-то они и уплыли на Запад, и что было дальше - никто не знает. А Арвен уже подпадает под decree о потомках Эарендила, так что ей всяко надо было делать выбор - с Арагорном или без него. Элладан-то с Элрохиром вроде как все-таки остались (ищу цитату, где об этом говорится, но почти уверена), а у них никаких браков со смертными не было.

Я тоже думаю, что это самое разумное объяснение. И у них черный цвет не имел, видимо, таких ассоциаций, как у нас.

Ой,раз пошла речь про Элладана с Элроиром,может кто-нибудь знает,была ли жена у Леголаса?Ведь для эльфов было естественно состоять в браке(если не происходило трагических обстоятельств),в отличие от тех же гномов,например?

у Леголаса жены видимо не было... По крайней мере в Средиземье. В 3018 - вроде как он холостой, по крайней мере, ничего не указывает, что он женат. В последующие 120 лет о его свадьбе ничего не упоминается и уплывает он вдвоем с Гимли (по слухам)... Может, в Валиноре женился?

А ведь у Феанора, если мне не изменяет мой склероз, тоже было черное знамя с восьмиконечной звездой. Но поскольку цитат я никаких не помню, то это не утверждение

Я сейчас читаю Нарн и Хин Хурин. И у меня вопросы возникли:
Что такое Менель?
То, что наследник Дор-Ломина понятно. А Ладрос - это где? И почему он наследник Ладроса?

Menel - небесный свод, небо.

Где - см. аттач. :)
Эти земли были владением беорингов, Боромира, кажется. :rolleyes: Может, к тому времени Турин остался единственным наследником?

Тау, Ксения, спасибо :)

А так можно? Вобще, жизнь эльфов в Валиноре сильно отличалась отжизни в Средиземье?

По крайней мере, жениться и родить детей им там было всяко лучше. ;)

Кто знает, где можно узнать про детей Арвен и Арагорна? Чем подробнее, тем лучше. Или просто поделитесь тем, что знаете :)

Их сына и наследника звали Элдарион, еще было как минимум две дочери.

А про дочерей ничего не известно?

Мне ничего.

Хмм... По ряду причин. Но главная - ну не люблю я его :) Леголас достоин лучшей пары, имхо, конечно.

А чем лучше-то? Зачем тогда вообще было жить в Средиземье - ну уходили бы, как только достигали взрослого возраста, и жили бы себе - не тужили.

Вот, что нашел мне гугль
Гербы и эмблемы Средиземья

Цитаты оттуда:
"Интересно, что эмблемы Эльфов (бессмертных) очень часто содержат такие цвета, как голубой, серебряный и черный (небесные цвета), тогда как эмблемы Людей очень часто состоят из земных цветов, таких как красный, коричневый и желтый. "

1. "Элендил и его наследники - Белое Древо, увенчанное серебряной короной и окруженное Семью Звездами(в Гондоре) или просто Семь Звезд (на Севере)"

2. " Среди Эльфийских эмблем в связи с этим отметим звезды в гербе Гил-галада ("Звездный свет")"

И, в итоге (1+2)
"Гондор - Белое Древо и семь звезд на черном поле"

Просто звезды не видны на светлом фоне :)

RW и все ! Большое человеческое спасибо ! Все поняла, ушла читать "Палантир".:read:

Ронья, с большим тормозом :rolleyes: - большое спасибо за ссылку на карту!!!

Я знаю, вопрос глупейший. Дело в том, что HoME я читать только начала, посему эрудицией не блещу. Скажите, пожалуйста, где бы узнать ВСЕ имена и прозвища потомков Финвэ - первые, вторые... Как Феанор - Куруфинвэ, Финрод - Инглор, Финарато и т.д.?:confused:

А что-нибудь точно известно о знамени Феанора?

В "Шибболет Феанора".

Плиз, дайте кто-нибудь ссылочку, где можно скачать ВК в оригинале, а то я с tolkien.ru качала, а там оказался поврежденный архив.

Кстати, Вася, ты был прав :) У Арагорна еще 2 дочери: Эльриан, родилась в 57 год Ч. Э., и Аданэль, родилась в 68 год Ч.Э..
Эльдарион родился в 64-ом.
Надеюсь это верно, т.к. в противном случае я повешусь на телефонном проводе, столько я это искала.

А откуда эти сведения?

Вот отсюда. Искала в полном беспамятстве, поэтому где взяла, не вспомню даже под пытками.