Сильный человек в первую очередь человечный. Принимает людей такими, какие они есть, потому что полагается только на себя.

И ты ошибаешься, думая, что сила отпугивает. Нет сила наоборот притягивает, потому что сильных мало, всем хочется прислонится. Отпугивает резкозть, категоричность, убежденность, что ты лучше знаешь и т.п.

По-моему, совсем не факт, что "мужчина, который сильнее тебя" - это очень хорошо. Конечно, поначалу очень приятно, что с ваших слабых плеч волшебным образом снимаются все проблемы, он решает все вопросы, как настоящий мужчина, но потом он к этому привыкнет, и в тот момент, когда захочется решить что-нибудь самой, для него это окажется неприятным сюрпризом - как это, ты тоже, оказывается, правом голоса обладаешь, ну надо же! И пойдут те же самые обиды, и непонимание. Такой вариант развития событий тоже нельзя исключать. Я не могу сказать, что мой муж - мужчина с супер сильным характером. Наверно, я сильнее. Но больше чем за 10 лет своей семейной жизни я не разу не мыла пол, не скребла ванну и не пылесосила, так как у меня больной позвоночник, и мне нельзя находиться в согнутом состоянии больше 5-ти мин. Я знаю, что, если в раковине грязная посуда, он ее вымоет без особых проблем, и не скажет, что это, мол, не мужское занятие. Я не знаю, что значит таскать тяжелые сумки, потому что за магазины и продукты отвечает муж, так как он водит машину, а я нет. И если я задерживаюсь на работе, ему не в напряг приготовить ужин. Мне кажется, не надо зацикливаться на сильном характере (да и вообще - каковы критерии сильного характера?), главное, чтобы вас любили, и чтобы эта любовь выражалась в делах и поступках близкого человека.

Я принимаю людей такими, какие они есть.
Полагается только на себя? Разве я говорила, что хочу переложить на более сильного свои проблемы? Отнюдь. Я говорила о взаимной поддержке. А сила да... она притягивает ... слабых. Об этом и речь. А сильные ...блин, запуталась :lol:
ОН необязательно должен быть сильнее меня, мы можем быть на одном уровне, но тащить за собой не хочется. Повторюсь "лучше растить детей".
А вот насчет категоричности, ты права. Каюсь...:cry:

Лао, ты запуталась наверное потому, что все хочешь как-то классифицировать людей, разложить по полочам с наклейками. И обижаешься на жизнь, что на полочке с наклейкой "Идеальный мужчина" никого не наблюдается. Дело в том, что ИМХО, полочек просто нет. Есть люди. Разные. Которые поворачиваются к тебе либо своими лучшими, либо своими худшими сторонами. Одно из качеств сильного человека, что он может без каких либо специальных усилий развернуть "Избушку к лесу задом, ко мне передом".
Сила, еще раз повторяю, в том, что ты всегда готова расчитывать только на себя ( а если кто поможет, пусть это будет приятным сюрпризом - никто не обязан тебе помогать). При этом не считая это каким-то особым геройством, а нормой. И это касается и мужчин и женщин.

А растить детей... Ха! Это еще труднее, потому что отвечаешь уже не только за себя, а за своего ребенка.

Тари, я СОГЛАСНА! Не понимаю, о чем мы спорим... Я не рассчитываю на помощь. Я говорила о взаимной поддержке. Я не вешаю ярлыков. Когда меня спрашивают какой у меня идеал мужчины, недоумеваю... Поверь, ко мне поворачиваются "передом" :rolleyes: :lol: :p :D ну и пошлость получилась ....
А уж про "растить детей"... Знаешь, это мне напоминает некоторых мамаш :"Своего роди - и воспитывай". Если у меня нет ребенка, это не значит, что я ничего не понимаю.

Да мы не спорим. Так, сумеречничаем.:)

Вот и славно! Трам-пам-пам :)
:kiss:

Плохо мне, потому что я одна:(

Ну вот, еще одна одна :)
Не одна!
Я одна и ты одна, и Ириска одна и ...и...
и нас уже много :)
Не грусти :)

Одна?
 

2 Джой

Это иллюзия. Одиночество - такая же иллюзия, как и все остальное.
Вот смотри. Ты говоришь что ты одна. И я это слышу. Довольно далеконько от тебя. И отвечаю тебе. А почему? Потому что хотя мы никогда не виделись и не знаем друг друга, я уже знаю, что то облако, которое именуется Джой - это хорошее облако. И пишу тебе свой привет. И ты уже не одна. Вот. :)

Ну, вот, я уже не одна:)
Спасибо вам, Тари и Лао:)
2Лао: А Ириска как я, у нас бывает периодически:)

Настенка, солнце мое звездновойновское!:kiss:
Я тоже одна...Думаю, что уже разучилась говорить с кем-то вслух, тк друзей в реале у меня просто нет, а живу я одна... Знаешь, давай попробуем хоть как-то утешиться, придумаем себе что-то утешительное? Хоть что-то. У нас есть форум (хотя он не заменит САМА_ЗНАЕШЬ_ЧЕГО), здесь есть возможность хотя бы на время занять свои мысли чем-то (тем более ВК!). Есть Ежики (хоть и нет щас у тебя возможности часто бывать у нас). Есть БК и ДК...:)
Я понимаю, что ты говоришь об одиночестве без любви. Это трудно и привыкать к этому не надо. Не нужно опускать рук (да, кто бы говорил, а сама я чего недавно стенала тут:lol: ).
Джой, ну сама подумай, чего, мы с тобой или Лао, мы что, старухи, что ли? Нет, мы молодые и у нас еще все впереди! Да, да, серьезно! Нельзя гневить Бога словами "моя жизнь закончена". Тем более, негативными эмоциями мы притягиваем к себе негатив. Давай бум вместе как-то поддерживать друг дружку, может, поможет?
А потом, когда встретим кого-то, будем делиться уже радостью...
Я не тешу себя иллюзиями о принце, потому что нет на свете никаких принцев. Есть твой Билли, Алан, Элайджа, да мало ли кто еще. Давай не будем мечтать о них. Потому что мы их совсем не знаем, совсем. Мы никогда не говорили с ними, никогда не видели их. Может, это было бы не то, совсем не то, что тебе нужно? Давай будем думать, что в жизни случаются невероятные вещи. И это доказано уже сто раз. Вещи, которых ты не ожидаешь даже. И люди находят счатье с теми, с кем даже бы и не подумали:) Нужно перенастроиться, Настен, что-то перевернуть в себе. Прекратить смотреть на мир сквозь розовые очки, как я... Все это - просто банальности, конечно, но из них состоит наша жизнь. Ты не будешь одна. Я это знаю. Посмотри на себя в зеркало, ты красавица, умная, прелестная девушка. С тобой легко, с тобой уютно и приятно общаться... И я это тебе говрю не ради лести. А потому что так и есть.
Когда ты встретишь любовь, то обязательно вспомни мои слова:)

Девушки, и я одна...совсем:( Ужасно поганое чувство - одиночество...Вокруг столько людей, но они все чужие, нет никого, кто бы понял и поддержал:(

Дэриен, такой жизнеутвержающий у тебя пост получился;) В нем такая надежда, свет :rolleyes: Спасибо:)

По-моему, это не утешение...
 

Девушки. Вы сошли с ума.

Я вас не понимаю. Совсем. :eek:

Re: По-моему, это не утешение...
 

Н-да….вот к чему феминизм приводит…сначала – "мы все сами делать можем и будем", а потом – "ау-у мужчины, вы где..? нам одиноко"….ой, чего это я, тут вроде утешать надо….тогда так - "Одиночество это когда ты понимаешь, что ни один человек не узнает, всего что ты хотел бы сказать, но не скажешь, потому что ты сам не хочешь этого знать. Одиночество это когда ты говоришь с человеком, и замечаешь, что он не слышит тебя, что он сам пытается тебе что-то сказать, но ты его не слышишь." (с) - вот, с этим все в порядке, вас слышат и, возможно, даже иногда понимают... ;) Так что, не все так плохо как хотелось бы….

Для тех, кто понимает...
 

Я так гордилась тем, что не страдаю болезнью многих горожан – паническими атаками в метро – пока меня не настигла альтернативная напасть. Я боюсь ездить через мост. Я езжу по нему каждый день, километр в одну сторону и километр обратно. И каждый раз гоню от себя назойливые мысли о том, что опоры могут не выдержать, что мост строился Бог знает когда, что конструкция хрупкая и ненадежная; что дорога такая скользкая, полоса движения такая узкая, а за низенькой оградкой – несколько десятков метров свободного полета и глубокая ледяная река...

Смешно? А для меня это вполне реальный страх.

Два километра агонии. Изо дня в день. Каждый день.
Кто боролся с похожей бедой?
Help. :cry:

Лори, у моей мамы был комбинированный страх: она боялась ездить по метромосту на перегоне Спортивная - Университет. Оправдывалась, что она инженер и знает, что у нас все метро и вагоны на соплях и что станция "Воробьевы горы" закрыты, как раз потому что опоры ползут. Страх прошел, как она мне призналась, когда у ее мамы начались серьезные проблемы со здоровьем. Одни тревоги вытеснили другие.

Не выход, конечно... Я с подобными страхами борюсь только частыми повторениями. Боялась проходить через турникеты - упорно через них проходила, уговаривая себя не сжиматься. Боялась ездить в лифтах - упорно ступала в них первая, говоря себе, что если мой час должен наступить сейчас, то он наступит. А если не сейчас - то и бояться нечего.

Все верно. Страх проходит, если встречаешь его лицом и ведешь себя так, как будто его нет. А если бояться страха - он только усиливается.

Лори, каждый день два километра агонии. Зачем? Что это изменит? Если мосту суждено рухнуть, вне зависимости от твоих страхов, это произойдет. Или никогда этого не случится. Расслабься и не порть себе жизнь.
Я тебя очень хорошо понимаю. Я раньше дважды в год переезжала на поезде Волгу. Уж не помню, 20 или 40 минут это длится... Так вот. Там есть отрезок пути, когда у моста совсем нет перил. И внизу - глубина. И огромный состав... Не знаю, перестала бояться... ээээ, кажется стало жалко собственных нервов.

Во, насчет жалко собственных нервов - хорошо сказано! Я вслед за мамой стала в какой-то момент бояться, когда скорый поезд ночью развивает дикую скорость (ну, знаете, ночью они норовят отставание сократить и вообще ночью быстрее ездят, чем днем). Его швыряет, мотает, все гремит... А потом я себе сказала: ну сил нет всю ночь лежать и сжиматься, и прощаться каждый раз с жизнью, когда поезд заносит на очередном повороте. Сколько таких скорых поездов носится - и ничего.

Лори, ты что! От тебя там что-нибудь зависит - смена маршрута, например? Если нет, то расслабься и получай удовольствие, что конкретно сегодня ты осталась жива и здорова. Очень стимулирует жизненную деятельность. У тебя вроде даже философия относительно восприятия смерти соответствующая была. Потом все равно привыкнешь.

Кстати, повторениями страхи лечатся не всегда - скорее заталкиваются внутрь, появляется защита в виде привычки. Как только перестаешь тренироваться надолго - опять что-то похожее.
Я тоже когда-то "вестибулярный аппарат тренировала", шастая по карнизам. Сейчас опять сердце из пяток вытаскиваю, когда стою на краю чего-нибудь высокого.

Позже: Аликс, :beer: . Я боюсь в поездах ездить до сих пор. ;)

Что за чушь вы тут несете? :) Лори, я может сейчас скажу какую-нибудь глупость, но мост не упадет. Хороший мост. Крепкий мост. По мосту каждый день ходят инженеры и смотрят, где какая гайка отвинтилась.
У нас тут не Калифорния, землетрясений не бывает.

Люди, ваши советы - хорошие, но они никак не помогут, если речь идет о настоящей фобии. Увы. Так же как панические атаки практически невозможно вылечить самовнушением и самоубеждением - надо идти к психотерапевту. Поэтому, Лори, поначалу стоит попробовать то, о чем говорили Аликс, Анна и Лаоджаэль. Но если никаких результатов не будет - не жди дальше, иди к врачу. Это не тот случай, когда "лучше помучаюсь, да сам сделаю".

Аликс, спасибо. Неожиданно было услышать белоинтуитивные рассуждения от тебя, но это, как всегда, помогает.

Anna, и впрямь. Могу каждый день возносить Господу хвалу, что все обошлось. В любом случае не вредно. Душу развивает. :)

Юлькин! 714-ый все равно через мост идет! В этом-то и заключается мрачный юмор ситуации...

Ail, ты определенно вернула меня на землю. Спасибо.

Сирин, мне повезло. Я в детстве прочитала уйму книг о психических отклонениях, благодаря чему теперь могу отличить истинную причину для паники от внезапного буйства нейронов. Я хорошо понимаю, что бояться на самом деле нечего, шансов на падение с моста у меня не более 1 на миллион, так что надеюсь справиться собственными силами.

Лаоджаэль, спасибо. Твои слова действительно помогли. Мне не хватало позитивного толчка, чтобы пересмотреть свое отношение к ситуации. Идея о том, что мост - помощник стала именно тем, что было нужно. :)

По крайней мере, сегодня я приобрела несколько свежих способов борьбы с фобией. И… узнала, что я и впрямь не одинока. Оказывается, столько страшных вещей существует! Лифты, поезда... Я и не подозревала. Я еще счастливчик, оказывается. А некоторые на самолетах летать боятся. Вот у кого мучения!

Будем бороться дальше. Вместе. :beer:

П.С.: Перечитала посты девушек про одиночество, потом свой пост про мосты... Подумала: ну, и кто из нас после этого скорее с ума сошел? :lol:
Простите меня, девушки. :)

Лори... http://forum.klerk.ru/images/smilies/new/lol.gif ээээ..... я боюсь летать на самолетах :D :lol:

а я высоты боюсь. хорошо так боюсь, качественно.. и тараканов боюсь.

кстати, тут тред про фобии был - пойти, что ли, порефлексировать? :rolleyes: :)

Как интересно, однако, страх высоты у людей принимает совершенно разные формы. Я вот боюсь самолетов, а по мостам ездить не боюсь. Обожаю лазить по скалам без страховки, а обычная стремянка вызывает у меня ужас. Еще боюсь таких лестниц, знаешь, не сплошных, а у которых между ступеньками пролет. У нас в детской поликлинике была такая, я боялась на нее даже смотреть. Так что прочитанная мною выше мораль не считается - сама не лучше.

Ой, не говорите мне о самолётах... я их не боюсь, но у меня непременно возникает чувство, что вот сейчас-то мы и упадём. То есть, я это каким-то образом знаю. И не падаю. ;)

Мне полохо. И никто меня утешить не может. У меня реальный затяжной депрессняк. Вечерне-ночной с элементами штопки.

Ну, раз уж заговорили о страхах, то признаюсь, больше всего боюсь высоты и акул :) Причем последнии очень часто снятся. Это такие кошмары... Похлеще, чем в "Челюстях" :D

А я больше всег на свете боюсь крапивы, море далеко от берега и паутины:)

Ириска:kiss:
Я тебя люблю:kiss:
Вот.

Ого! Фобии в национальном масштабе...
Тинвэ, Эйл, Лаоджаэль - а как же вы летаете? :eek:

Eressie, утешать не буду (и не проси :D). Скажи только: ты это надолго планируешь?

Первый раз я летела, когда мне было 4 месяца. И повторялось это мероприятие довольно часто. Полет, правда, всегда плохо переносила.
А сейчас .... сейчас совсем не летаю... и давно.
Вроде, думаю, пора возобновить издевательство над собственным организмом и психикой :D

А плохо я летаю. Слава богу, нечасто. Пару лет назад мне довелось лететь в Иркутск через две недели после того, как там Ту-154 хлопнулся, предварительно еще и начитавшись всякого про тамошний аэропорт и как часто там самолеты падают. Незабываемые ощущения :( Обратно упросила отправить меня с грузовой машиной, пофиг что трое суток езды. Ездить я люблю :)
Кстати, страх высоты весьма распространенное явление. По-моему каждый третий ее боится.

*Вступает в клуб тех, кто плохо летает.* Меня начинает трясти уже с того момента, как куплены билеты на самолет. :(

оффтоп
 

*призывно машет рукой в сторону сирин*

Мне плохо, потому что страшно. Все из-за этой азиатской пневмонии. :( :( :(

Лэйзи, лови ПМ!

Гелла, не боись. :) Во-первых, уже микроба поймали - значит, скоро лекарство будет. Во-вторых, в России ее все равно пока нет. В-третьих, бояться вообще вредно. Вот я года два назад очень сильно загрузилась по поводу коровьего бешенства. До такой степени, что в течение полугода (!) не покупала никакой говядины. Ни мяса, ни сосисок, ни колбасы, ни полуфабрикатов. Муж грозился уйти из дома. :D А мне было так страшно, что мозги разжижались безо всяких смертельных прионов. В один прекрасный день, к счастью, прошло. Но эти полгода я у себя страхом основательно украла. Так что не думай о том, что от тебя не зависит. :kiss:

Не боись. Организм молодой, здоровый, иммунитет хороший. К тому же пока эта микроба до нас доползет, у нас уже наступит лето, а солнце и витамины в фруктах эта микроба (как и любая другая) переносит плохо. :)

о нашем жлобстве
 

не нашел более подходящего треда так что выскажусь здесь...
сегодня днем ездил в метро с маленьким ребенком…проехали мы 8 остановок, народу не много но все сидячие места заняты…и хоть бы кто место уступил…….и вот интересно, некоторые в упор смотрят и хоть бы что…ни у кого в глазах ни чего не шевельнулось….... :mad:

Ой, как я тебя понимаю. Мне каждый раз общественном транспорте жутко - неужели у нас люди совсем не в курсе, что такое элементарная культура? :(

Во-во, я тоже хочу пожаловаться. Я на конечной живу, так когда приходит совершенно пустой поезд, так называемые мужчины всех разпихивают, будто конец света, и бегом на свободные места! Сегодня ехала, учила немецкий, рядом со мной сидит дяденька лет тридцати - сорока, и прямо перед ним стоит бабулька старенькая. И что вы думаете? Пришлось мне место уступать - совесть замучила! А этому верзиле хоть бы хны! :mad:

Ой, не смешите меня! Мне за всю мою беременность место в метро уступили дважды. Мужчина - один раз и пожилая дама во второй. Кстати, дама сидела на скамейке с еще 5-6-ю мужиками. А у меня тогда резко давление повысилось, и я начала падать. Дама вскочила и буквально уложила меня на свое место. Никто из мужиков даже не пошевелился!:mad: :mad: :mad:

Сирин, Лори, спасибо :) Хорошо, что я фобиям не подвержена, удалось вразумиться :)

О транспорте...

Сразу скажу, чтобы кто чего не подумал - я обеими руками за взаимную вежливость и бытовую культуру. И меня тоже жутко раздражает транспортное хамство.

Я долго пыталась понять, почему неплохие наверное, люди, собравшись вместе, вдруг оказываются так отвратительны. Все дело в том, что нас слишком много. Особенно в Москве. Человеку физически плохо, когда он не может отойти от "ближнего" на комфортное расстояние. И он начинает ненавидеть окружающих. И вести себя соответственно. Личности нужен простор.

О транспорте..
А я наглая была...когда Ваньку носила. Если вдруг место не уступали, я подходила в "читающему" мол. челу и "случайно" наступала ему на ногу... Поезд качнуло.. А поскольку ходила чаще всего в ботинках... солдатских.. эффект был тот еще. Мило извинялась. Если это не пронимало его - то его соседей такая картина - точно.
Борьба за выживание.
Но сейчас мне просто страшно - как я тогда на какого-нибудь психа не нарвалась? :rolleyes:

Re: оффтоп
 

Лори, я уже не летаю, нафиг. :)
Я не высоты боюсь, а упасть, взорваться и террористов. А просто высоты не боюсь. Например, всяких колёс обозрения не боюсь, если они не скрипят. ;)

Это вам как-то не везло. Мы когда с дочкой едем, всегда кто-нибудь место уступит.

о транспорте :)
вот бы все автобусы/троллейбусы/трамваи/вагоны метро были стоячими - никаких бы проблем не было :) И все же сидеть в транспорте должны маленькие дети, беременные, люди на костылях/с палочками. Подавляющее большинство старушек здоровее и сильнее молодых :) Бабушки, чтоб залезть в вожделенный автобус снесут на своем пути и ребенка, и инвалида, и здорового человека, наблюдала и на себе испытывала неоднократно. Сама никогда в транспорте сидя не езжу.
А если серьезно, Тари как ты права