Это с сайта Анариэль со товарищи по Нуменору и прочим Гондорам, разработки к Играм, потому достоверными никак считаться не могут. Но на самом сайте есть интересные вещи
http://numenore.nm.ru/numenor.htm

Так. Я пошла вешаться...
Кстати, качала я точно не с этого сайта. Ну да ладно, на нем я тоже это нашла. Хотя с одной стороны, там ведь есть и вполне достоверные вещи. Знать бы, где они заканчиваются и начинается вымысел. Не судьба мне наверное узнать про детей Арагорна. Эх! А так хотелось..)

Достоверные вещи заканчиваются со смертью Арагорна, исходя из приложения к ВК.

Логично, что дети у него появились до того, как он умер. Но про них почему-то история умалчиват.

А чем Гимли плохая пара?:)

По габаритам не очень... :D

Пфе!
Перефразируя классика - любви покорны все размеры!;)

История про многое умалчивает, а вот фэны- напротив, пытаются откопать и то, что есть и то, чего не было.

Мне очень стыдно......но Сильм я не недочитала. Делала несколько попыток, но увы......еще больше запутывалась. Уж даже незнаю в чем дело, не пошло что-то. Может я еще морально несозрела?

Надо сделать над собой усилие и продраться сквозь Айнулиндалэ и Валаквенту - первые две главы. Дальше пойдет легче.

Авари - вопросы знатокам Сильма
 

Что сталось с Авари?

Они все ушли на восток?

Всех переловил Моргот и переделал в орков, а остаток сгинул во времена Саурона?
Или они остались к третьей эпохе?

Закрыт ли был им путь в Валинор из-за первоначального отказа?

Где-то я прочел, что если младенца - орка воспитывают эльфы, то получится обычный эльф. Так ли это? (Очень уж подозрительно)

Вовсе не обязательно читать его по порядку от начала к концу. Вообще я массу трудных книг читал "из середины", а если покатило то уже начинал "расширяющимися кругами" идти :)

А мне тоже было трудно "Сильм" читать... но это и понятно ;) Но под конец я даже что-то стала понимать... :) И все-таки я его осилила!:D

Я прочитала первый раз - понравилось, но имена героев я не различала вообще. Примерно так: раз имена начинаются на Ф - значит точно родственники :D Второй раз из принципа выписала все названия, имена, даже генеологическое древо от Финвэ и дальше расписала для себя. Теперь почти все понятно. Вот время появится еще разок перечитаю :)

А я толкинулся именно на Сильме. При том, что он мне скорее не понравился. :)

Дальше!!!
Кэп,милая,за что ты нас так мучаешь?И пару ВСЕМ!!!Леголасу всунуть Фродо...:J :J :J :J :J

Что-то я сомневаюсь про младенцев орков.Кажись такие у них не водились.Посмотрела бы я на орчиху.Интересно она красивее орка.
Авари, я думаю ,ассимилировались с другими эльфами.

Нет скорее всего Авари ещё оставались - но процитирую L&C:
"С течением веков их души начинают преобладать, и "сжигают" их тела - конец этого (теперь достигнутый), как говорят, таков, что тело становится таким, как если бы оно было не более чем памятью души - хотя оно и не переменяется никогда так, как одеяние. "
и:
"Это и имеют в виду эльдар, когда говорят, что их дух сжигает их: и они говорят, что прежде, чем настанет конец Арды, все Эльдалиэ на земле станут подобны духам, незримым для глаз смертных, разве что их увидят те немногие из людей, в чьи мысли они могут проникнуть напрямую"
и ещё: "Но может показаться, что в последующие дни становилось все больше и больше эльфов, будь они из Эльдалиэ или из другого народа, которые остались в Средиземье и теперь отвергают призыв Мандоса, и бродят бездомными по миру, не желая покинуть его и бессильные жить в нем, ища убежища среди деревьев, источников или потайных мест, которые они некогда знали. "
(модераторы не бейте за оверквотинг!!!)
В Эпоху Людей от Авари которые ещё оставались постепенно остались(сорри за каламбур) только бесплотные фэар. Короче - читайте L&C -да и в Лостах по-моему про это много написано...:-)
В Мандос они конечно попадали - если сами того хотели а вот "обычный путь" - то есть переплыть Белегаэр - скорее всего был для них заказан.

З.Ы.Про орков - чепуха.

Сильм понравилось перечитывать. Т.е. когда читала в первый раз приходилось разбираться, вписывать, чтобы не запутаться от этого становилось нуудно читать. Так что читала я его параллельно;) : с начала по порядку, во всё вникая, и с любого понравившегося места для себя. Вот когда перечитываю, мне он больше нравится. Больше всего толкинуло от него (кажется, капитально), подруга уже с опаской поглядывает, когда я ей начинаю что-то восторженно объяснять. И она не различает имена на "Ф"!:(
Сильм это здорово!;)

Кэп и правда, заждались! Тем более, что с каждая новая глава получается все более класснючей! Последняя вообще была чётенькая!:cool:

Anamel, Леголасу, Фродо?!!! :nono: Ну уж нет! Да ни за какие коврижки!:) Борю и только Борю. Вернее наоборот Боре!;)
*me/мечтает, за кадром звучит масяньский голос:*
...и снова поссорились Боря и Аррес, и встречает рассерженный Борромир Леголаса...:swoon:

Меня в последнее время мучает вопрос: кто старше: Галадриэль или Кирдан (а может Келеборн?)
:hmm:

Кирдан, ровесник и родич Элу Тингола.

Келеборн - внук Эльмо, младшего брата Тингола. Галадриэль - внучка Олвэ, второго брата Тингола.

Да,Рил,идея Легси+Боря=супер!Но две неженки,типа Фродо и Легси тоже классно будут смотреться:rolleyes:И вообще - я хочу увидеть Гендальфа и Барлога в ресторане за одним столиком...Зрелеще не для слабонервных :D .

Был ли убит Олвэ во время резни в Алквалондэ?

:) :) Я вспомнила, что когда я первый раз читала, то эти главы мне как раз больше всего понравились, а потом все стало гораздо запутаннее :) Я до сих пор, когда настроение паршивое, перечитываю Айнулиндале и Валаквенту - почему-то это меня умиротворяет и успокаивает :)

Меня убила глава "Эльдамар и принцы Эльдалиэ", и описание земель Белерианда, в которых я путаюсь до сих пор....Но вот Валаквенту, и Айнулиндалэ я тоже очень люблю!

Выжил. Анналы Амана год 1495 -или 1496(начало их 5-ой части):"Then the Noldor drew away their white ships, and manned their oars as best they might, and rowed them north along the coast. And Olwë called upon Ossë, but he came not..."

2Кэтрин Кинн - о Кирдане.
Родич - да но с чего вы взяли что ровесник?:-)

Описание земель Белерианда меня тоже убило ;)

Ну в любом "сложном чтиве" самое главное словить ритм и внутреннюю логику языка, а когда это наконец происходит, то "волна" текста тебя самомго сквозь книгу потащит. Но вот поймать этот момент часто бывает непросто. Но возможно.
Потом как после "Илиады" две недели иначе как вариантами гекзаметров изъясняться не получается. "Здесь продаются решетки на окна и двери стальные. Их покупал для дворца своего шлемоблещущий Гектор" :)

У меня вопрос насчет феанорингов, а конкретно насчет Келебримбора. Я так понимаю, что вполне возможно он родился в Средиземье. Значит ли это, что он свободен от проклятия нолдор?

Ну, тут можно рассуждать долго и мучительно, а где написано, что он родился уже в Белерианде? Хотя, с другой стороны в Шибболете сказано, что Идриль была единственным представителем третьего поколения (если считать от сыновей Финвэ), ушедшим в исход, не считая гм... Аротира, сына Ангрода. Вообще сделать Келебримбора сыном Куруфина Толкин решил довольно поздно, и я не знаю, есть ли какие-нибудь более подробные разработки на эту тему. А Шибболет - это вообше темный документ, одно происхождение Гил-галада чего стоит. Вообщем, можно и так думать, и сяк, но вот Гил-галад, к примеру, точно родился в Средиземье, а все равно погиб, и был ли тут рок нолдор или стечение обстоятельств - одному Эру известно

2Келебрин Фаэнор: ровесник здесь - принадлежащий к тому же поколению. Предположительно это так. Келеборн довольно таки младше :-)

Подскажите, пожалуйста, в Дориате жили только синдар, которые тэлэри? И могли ли быть у тэлэри темные волосы?
Вообще, меня интересуют конкретно Маблунг и Белег, но и вообще интересно узнать :)

О! Можно новый тред открывать-"1001 совет по чтению Сильма".
Теперь я точно его прочту, воспользуюсь вашими методами и осилю Сильм!!!!!!!!

Основное население это конечно Синдар. Ну в небольших количествах ещё бывали видимо Нандор, Нолдор(Галадриэль). Да был ещё Эол - но о его принадлежности к тому или иному народу довольно тяжело говорить однозначно.
А касательно волос - а какие они ещё могли быть???:confused: Серебристый оттенок волос - великая редкость среди Синдар - точно известно что такие волосы иногда встречались среди родни Эльвэ - у него самого и у Новэ-Кирдана. А все остальные разумеется были темноволосы.

А где-нибудь вообще написано про цвет волос?
Просто у меня в голову врезалось, что тэлэри и синдар светловолосые :rolleyes:

Неправильно врезалось стало быть. :-) Конкретно о Синдар прямая цитата из Квэнди и Эльдар:"In general the Sindar appear to have very closely resembled the Exiles, being dark-haired, strong and tall, but lithe."
А вообще об эльфах ещё ВК говорит: "They were tall fair of skin and grey-eyed, thjough their locks were dark, save in the golden house of Finrod"
Светловолосы были только Ваниар и часть их потомков(род Финарфина - в цитате он назван по имени последнего его главы Финрода). Очень редко встречались волосы с медно-красным отливом (у Маэдроса и Амроса- черта пришедшая от их деда по матери Махтана - Сармо).

Это хорошо, а то светловолосого Маблунга никак себе представить не могла, вопреки тому, что врезалось :D И соответсвенно нарисовать не знала как...так что спасибо огромное! :)

А что с телери Валинора? Найдите мне ссылочку с цветом их волос.

Обнаружил у себя в аптечке мазь с очаровательным эльфийским именем "Финалгон" :)

А с чего бы у них и у Синдар зазличался цвет волос? Народ-то один...Золотистые волосы у Ваниар - это их исключительная черта. Само слово *wanjā обозначало 'pale, light-coloured, not brown or dark'(Квэнди и Эльдар)

А я всех эльфов на Ф- так называю… Кроме Феанора. Потому что составить генеалогическое древо руки не доходят.:o
Кстати, у меня самые большие проблемы при чтении возникали с хронологией событий. В ней я так до конца и не разобралась.
А еще некоторые легенды мне гораздо больше нравятся в Лостовском варианте… хоть я и понимаю, что с общим стилем Сильма они не очень согласуются.

А как быть со светловолосым Трандуилом? Он ведь синда, если я не ошибаюсь?..

У Толкина про волосы вообще ничего не ясно. Он утверждает, что только у ваньяр и Третьего Дома нолдор были золотые волосы, а потом в ВК говорится, что Трандуил и Глорфиндель были золотоволосыми. Так что дело темное. :)

А где это простите сказано - в смысле про светловолосость?Я искал и не нашёл - по крайней мере прямых упоминаний...Плохо искал? :-)

Да кстати у вас в сигнатуре ошибка. В переводе ГГ эта фраза звучала так:"...на развалинах ворот, словно огромный гриф, сидел назгул. Его вопль повторило эхо."

А это сказано в Хоббите. Цитату сейчас не могу найти, ибо книги нет.

Впрочем сам нашёл. Действительно сказано что золотистые(golden). Ещё большая странность - Амрот:"the rising sun gleamed through the clouds and far off lit his bright hair like a spark of gold" - причём это не в том варианте легенды где Амрот был сыном Галадриэль.
Дело ясное что дело тёмное. Возможно смешение с Ваньяр произошло ещё раньше, на Куивиэнене - а потом только в дальнем потомстве отразилось:rolleyes:
Впрочем не нужно и говорить что ВК и Квэнди и Эльдар я доверяю значительно больше чем Хоббиту и Истории Галадриэль и Келеборна(не скажу что всем Анфиништам, но именно этой их части которая так и не стала целостным произведением) вместе взятым. В Хоббите нигде не упоминаются как раз черноволосые эльфы насколько я помню - поэтому будем считать это авторским правом на черновик. Сама идея тёмных волос пришла позже.

Вот я не понимаю, зачем всех эльфов под одну гребенку - в любом народе среди общей массы бывают исключения (в смысле фенотипа), и на эти исключения, естественно, обращали внимание.

Своими руками держала издание ВК с перлом, где он орал :) Чесслово :)

Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть что-нибудь об Эльмо? Что о нем вообще известно? Кроме того, что есть в Анфиништах.