Мда. Все как я и предполагала. :(

Ну, я так и думала. Никакого примирения-братания, ага :D

Mrs. Underhill, Hellga, спасибо за отзывы!

---------- Сообщение добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:00 ----------

Это же в Пустоши было. Точнее, не было, просто как вырезанная сцена в допах. А SEE - "Битвы пяти воинств" ;)

---------- Сообщение добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:02 ----------

Вот хоть логику Пиджея я не всегда понимаю, но считаю правильно, что эльфов на похоронах не было. Даже Тауриэль.

Mrs.Underhill, Hellga - спасибо за отзывы. Когда прочитал первый отзыв, так воодушевился, что желание посмотреть фильм увеличилось. А во время прочтение отзыва Hellga, улыбка не уходила из лица - как же хорошо написано, с юморком:D

Да, я помню, что в Пустоши. Просто это никуда не попало, и подумалось, что, возможно, это перешло в БПВ :)

Это не может быть в БПВ, потому что эта сцена происходит во дворце Трандуила, а Трандуил в БПВ - на поле боя))

Кстати говоря, а была ли фраза "Everything i did i did for them"?

А судьбу белого Варга Азога показали.?

То есть, сцена в Дол-Гулдуре почти никак не была отредактирована?

Кадры из SEE (качество а-ля экранка):

Deep in Mirkwood

А дальнейшая судьба Двалина?

Вот здесь можно посмотреть целые фрагменты из SEE - там и эпическая резня гномов с эльфами, которых просто раскидывают в капусту (на этом-то моменте Гэндальф и кричит Трандуилу "This is madness!"), и тачанка гномов, и т.д. и т.п.

http://36.media.tumblr.com/09df4a3a7...re0oo1_500.jpg http://41.media.tumblr.com/6d0e4663b...re0oo1_500.jpg

http://41.media.tumblr.com/ab54c5555...re0oo1_500.jpg http://41.media.tumblr.com/f79edb567...re0oo2_500.jpg

Тачанка и Балин-пулеметчик бесподобны!:beer::beer::clap:

Душераздирающее зрелище (с)

Колесница на льду и побоище троллей там же превзошли все мои ожидания. Такого экшена я не видел никогда. "Смертельное оружие", "Кинг-Конг", "Парк Юрского периода", "Аватар", "Индиана Джонс" и "Форсаж" - и все это в зимней стилистике и в сеттинге Средиземья. О Эру, скорее бы следующая неделя!

Но, побоище эльфов с гномами, правда, как-то некрасиво вышло.
Сначала рубим друг друга, а потом тут прикрываем спинами...

Шикарные отрывки !!! Гномы во истину главное дополнение к SEE. В BDRip-e будет смотреться невероятно !!

Выпусти они сразу такой фильм - касса "Возвращения Короля" у них была бы в кармане без вопросов.

Тогда вставлять в ЕЕ было бы нечего. Да и нормальная там касса - ну не добрали 50 миллионов, и что с того? Говорили, что из-за экономического кризиса, а не по причине недостаточного ажиотажа. Никто не может сейчас с уверенностью сказать, что будь фильм таким, как ЕЕ, он набрал бы больше.

Решили "растянуть удовольствие". Хотя, это нечестно по отношению к аудитории. Обычно в режиссерках "плюхи" для фанатов, что-то, что не совсем важно и не меняет стилистику ленты. А не большую часть фильма, как в нашем случае.

Кстати да. Притом далеко не все будут пересматривать фильм ради 20 минут. И в памяти все равно будет осадок от нелучшей битвы. Но лично я друзьям, если что, буду только SEE показывать

Так и есть. Фактически, все самое интересное и эпичное из театралки, являющейся основным фильмом, вырезали.

А мне видится как раз недостатком качества. Потому что некоторые косяки, несоответствия явно портят впечатления от просмотра. Тем более, нет никакого смысла дополнять SEE батальными сценами т.к. батальные сцены дороги, и, по всей логике, нужны именно театралке.

БПВ недобрала в кассе по совокупности факторов, а не только по причине падения курса. Тут и неудачный маркетинг повлиял, и курс, и качество самого фильма на выходе. Все эти сцены, которые я только что посмотрел, мне куда больше хотелось бы видеть на большом экране кинотеатра, а не в телевизоре или мониторе. Да они только для кинотеатра и предназначены! Бездарный PR и кривые ножницы WB подпортили судьбу такому на самом-то деле эпическому полотну, которое 80% зрителей запомнит, как разваливающийся на части покоцанный обрубок. Безмерно жаль.

Нет, не помню такого.

Только передача посоха, больше ничего не было к этому эпизоду добавлено.

Да, в этом фильме это было бы совершенно неуместно. К тому же, помирись гномы с эльфами в БПВ, чем тогда объяснять цирк в ривенделльском ООН в БК? А ПиДжей это как гексалогию воспринимает. :)

Так я после фильма тоже домой шла и всю дорогу улыбалась до ушей, и дома тоже весь вечер. :D Я такие фильмы люблю, веселенькие и ненапряжные. В той версии, которую я запостила в Дэйле, юмора больше.

Не было, да и некуда ее вставлять.

Нет, но когда гномья колесница крошила варгов, белого среди них не было.

Сцена Гэндальфа-узника - была, и не в лучшую сторону. :face: Сцена назгулорубки и последующего изгнания Саурона - если и была, то несущественно.

В смысле, раскрытие роли Двалина на Вороньей Высоте? Нет, все как в театралке. Ему только в битве добавили сцен, между выходом гномов из горы и прибытием на Воронью Высоту, там всем гномам добавили.

Сцены конечно же для большого экрана, и я даже не догадываюсь сколько стоило их создание, но все эти деньги явно на ветер...

Если не с точки зрения целостности и законченности (тут уж я привык что в Хоббите на этом никто не заморачивается), но с банального желания "отбить бабло" они должны же были понимать, что режут курицу несущую золотые яйца, когда искромсали театралку в один большой нелепый видеоклип...

Короче, что-то я уже совсем не понимаю чем руководствуются ребята в "Холли-вуде"... :(

Посмотрев эту сцену, резко отрицательного мнения у меня не возникло, ведь теперь она хотя бы выглядит целостной, а не оборванной, как в театралке. Но все-таки можно было бы и лучше.

Да может быть они не успевали довести до ума данные сцены в плане CGI к релизу театральной версии. Другое в голову не приходит. Зачем вырезать сочный экшн, который по определению создан для Большого экрана.

Да. Чем больше проходит времени после просмотра, тем меньше мне нравится эта сцена. Очень неприятное послевкусие - вот именно это буду проматывать на блюрее.

На более приятной ноте - да-да-да, Барук Кхазад там был!!! Спасибо Хельге, что напомнила - я в кино аж на стуле прыгала от счастья, когда сначала Даин это закричал, а потом все гномы хором!

Ремарка Трандуила насчет Эктелиона классная, но я была не уверена, что ее не было в театралке - я очень давно ее смотрела. Но это такой клевый штришок к противостоянию Трандуила и Торина, и Трандуил этим чуть ли не с Даином уравнивается по троллизму.

И да, больше Даина, больше его оскорблений, больше боевки! Вот только не боевки с эльфами, фу-фу-фу, и правда, аж вспоминать противно. :(

Насчет Альфрида - его не показали мертвым, а просто показали торчащие неподвижные ноги полсекунды. Так что для меня он полежал, очухался и уполз, а для вас - решайте сами. :D

А насчет сцены с тачанкой и почему ее не включили в фильм. Во-первых, я очень рада, что ее уже слили в инет и вы можете ее увидеть - сцена просто шедевральная! Но не включили ее в театралку как она есть явно из-за рейтинга, это до меня уже наутро дошло. А Джексон, думаю, просто не смог наступить на горло собственной песне и затереть все эти порубленные в кашу тела. :D
Ему все-таки надо снять еще один трэшак про зомби, отвести душу - тем более, что сейчас это снова в моде. :D

Ну и напоследок - еще раз сформулирую для себя, почему сейчас зашел конец Торина. Потому что в театралке почти все участие Торина в битве свелось к поединку с Азогом, и выглядело это так, что покуда там все сражались с общим врагом, Торин вел свою личную вендетту.

В режиссерке это совсем не так! Торин вместе со своими гномами долго и героически сражается в общей битве, они там делают невозможное, приносят кучу пользы, и Торин, узнав про ловушку, пытается отозвать Кили и Фили и отступить - не хочет он этой вендетты.
И лишь когда Фили и Кили убиты, и невозможное сделано, и он стоит перед Азогом, вот тогда прилетают орлы. Он их уже заслужил - и лишь после этого заканчивает последнее дело своей жизни и разбирается с Азогом. Теперь это лишь завершающий аккорд эпической песни, если можно так сказать.

И это все видит Бильбо - и это перекликается с 1м фильмом, где он видел, как перед ним оживают легенды, и сам в легенду входит, на елках. А здесь он видит, как эта легенда становится трагедией, видит неотвратимость рока и т.п. Очень пробрало.

И по следам перечитки ВК опять пробрал конец, когда Бильбо бродит по разоренному Бэг Энду - очень с очисткой Шира перекликалось.
Ну и думалось еще про то, когда Бильбо плакал над Торином и неотвратимостью судьбы - как потом той же неотвратимостью шарахнет Фродо. Легенды не для всех заканчиваются счастливо. Но с Фродо Бильбо уже будет слишком стар, чтобы это понять в полном мере. Может, разве что, в Амане... Короче, для меня круг замкнулся. Как с 1го фильма меня стукнуло этой параллелью, и вот теперь в самом последнем фильме догнало.

Судя по этим отрывкам, музыка для SEE уже была записана год назад - слышны те фрагменты, которые знакомы по саундтреку, но в фильме не звучали. В SEE первой части такие моменты также были.

А я лично очень ждал битву между гномами и эльфами и рад что ее нам показали, да еще так эпично обставили это дело. Во-первых, потому что книжный текст теоретически вполне позволяет это рассматривать подобным образом:

По книге, вероятно, подразумевается, что они чуть было не начали бой, да Гэндальф вмешался, но "запели луки и засвистели стрелы" я не воспринимаю никак иначе, и никогда не воспринимал. Мне было очень странно, когда я увидел в театралке, что хотя бы каких-то (пусть даже случайных) жертв не было.

Во-вторых, эльфо-гномскую битву нам задолго до выхода фильма обещали.

Ну и в-третьих - мне просто не нравится как было в театралке: ага, конечно, Шаи-Хулуд и Азог прямо выбирали в какой момент появиться и пришли ну прямо тютелька-в-тютельку за секунду до начала их баталии. Не верю!

У Толкина есть определенная важность в счастливых случайностях и совпадениях, но этот вариант мне нравится больше. Как и гибель троих главных персонажей, он привносит в сказку каплю печали и горького реализма - не бывают такие вещи без крови. Иногда и вольные народы Средиземья не понимают друг друга.

Кроме того, неприязнь эльфов и гномов в "Братстве Кольца" надо чем-то оправдать. Не могло у них по фильму быть окончательного примирения. "Хоббит" Толкина это все же несколько отдельная вещь, в то время как Джексону обе трилогии важно друг с другом тесно увязать. Все это личное ИМХО конечно.

Я тоже подскочила! Помнишь, я еще после предпоказа БПВ жаловалась, что это неправильно - три фильма про гномов и ни одного "Барук Казада"? А теперь я даже довольна, это можно как символизм воспринимать. Даин кричал правильно - и стал успешным королем со всеми атрибутами, а Торин отрекся от традиций предков в пользу мутного "Дубекара" ну и удубекарился. :)

Я решила, что помре, после того как золотые монеты посыпались. Живой бы он их придерживал! :D Но можно и так сказать, что они посыпались, когда он выбираться начал, а подобрать он их и потом подобрал. Но мне кажется, в аудиокомментариях ПиДжей и Филиппа поддержат версию о летальном исходе в результате жадности, не совместимой с жизнью.

Эх, если бы Азог знал, то не совался бы. Гномы и эльфы по дури сами бы друг друга перебили, и все. Даже армия из Гундабада не нужна. Ничего не делая, Азог мог бы легко получить Эребор :D

Подвели дрессировщики земляных червяков... неправильно скоростной режим выбрали. :cry: А там как мордахи червяков показались, так эльфы с гномами резню и прекратили, еще до выхода орков. Так что у Азога там уже выхода не было, если бы дольше прождал, они б еще и совместную оборону успели организовать и планы скоординировать. Он все правильно делал, но обстоятельства сложились не в его пользу в этом эпизоде.

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=RjM_8jpVu5E"]http://www.youtube.com/watch?v=RjM_8jpVu5E[/ame] тут еще есть новые сцены со Смаугом и битвой

[moderator]Просьба Тумблровские мемы на СМ убирать под кат (убрано).[/moderator]

У Толкиена как раз в этом случае был не счастливый случай - там Гэндальф грудью встал между враждующими сторонами, ударил посохом, орал и грозил, задействовал Нарью (как мы потом из ВК узнаем) короче - сделал все, от него зависящее, чтобы остановить безумие.

А в фильме Гэндальф бесполезно стоял в сторонке и горестно качал головой - что для хоббитского Гэндальфа как раз характерно. Вообще расширенка только еще больше подчеркнула его бесполезность. Все, что он сделал путного - не дал Торину сбросить Бильбо. А тут еще добавились дурацкие сцены с Нарьей и орком, и то, как он пытался бракованным посохом тролля напугать. Натурального шута из него сделали.

Ну и дурость Гэндальфа с Аркенстоном тут встала в полный рост. По фильму, всем гномам и Бильбо было понятно, что Аркенстон усугyбит золотую лихорадку Торина и что его нужно от Торина прятать - но по фильму же, именно Гэндальф науськивает Торина на Аркенстон и уверяет того, что Аркенстон ему нужен, чтобы стать королем. В той самой ненавистной сцене в Бри, которую, как я и думала, никто никогда потом не припомнит, особенно Гэндальфу.

Так что не надо тут про горький реализм - в данном случае он стал таковым, потому что герои, от которых это зависело, не выложились на полную катушку, недовыполнили. Вот это мне как раз опять попало на больную мозоль - Гэндальф для меня камертон, если Гэндальф неправильный, то и всей картинке не верю. А Джексон для меня больше всегo напортачил именно с Гэндальфом - что здесь, что в ВК.

Так что ради сохранения для себя возможности получать от этих фильмов удовольствие, я про эту сцену с эльфами и гномами постараюсь забыть, как и про сцену в Бри.

Я про то, что это вмешательство Гэндальфа удачно случилось за секунды до массового междоусобного сражения, почти за считанные минуты до беды с армией орков (разве что совет успели держать) и про то, что это вообще случилось в нужное время и по факту:-)

Режиссерская версия фильма Хоббит: Битва пяти воинств со скидкой 5% по предзаказу
http://www.1c-interes.ru/upload/iblo...tv_300_400.jpg

Тоже при чтении книги как-то само собой разумеющимся казалось, что раз уж "засвистели стрелы", то кровь уже в любом случае пролилась. Но тут даже не это главное - соль в том, что эти "вольные народы" были морально готовы друг дружку перебить. Бард, усмехаясь, предлагает атаковать гномов, гномы, в свою очередь, готовы пойти на всё, чтобы вернуть Аркенстон. И не было бы угрозы со стороны орков, никакой Гэндальф не остановил бы бойню.

Ну вот сам же и отвечаешь на этот вопрос - вмешательство Гэндальфа в книге остановило междоусобную войну ДО прихода орков. Он сумел вразумить враждующие стороны, донести до них то, что орки вот-вот придут, и им пора кончать разборки в песочнице.
И да, в книге он предотвратил междоусобное кровопролитие.

А тут Гэндальф стоял и смотрел, а стороны вразумились уже после того, как орки на них напали. Ну и результат соответствующий. И правда, тут если б орки не напали, то стороны так и перерезали бы друг друга, под горестным взглядом Гэндальфа. И это, для меня, неправильный Гэндальф. Для правильного Гэндальфа подобные вещи недопустимы, и он бы сделал все, чтобы это остановить. А тут то, что Гэндальф стоит и смотрит, для меня звучит как режиссерская точка зрения - ну да, бывает, это все допустимый побочный ущерб.
Очень цинично и не по-Профессорски.

---------- Сообщение добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:57 ----------

Но книжный Гэндальф сделал бы все, чтобы эту бойню остановить - с угрозой орков или без. Да, он сумел вовремя донести инфу об угрозе орков до враждующих сторон - потому что очень старался, и задействовал все силы, что у него были. Потому что для него это было очень важно. Потому что он выложился на всю катушку - а у Толкиена именно тогда и бывают чудеса и "счастливые случайности". Когда герои сделают все, что могут. Гэндальф в фильме - не сделал.

В фильме Трандуил его послал, и Гэндальф сложил ручки. Кстати, Трандуил, как и Гэндальф и прочие герои, похоже забыл про второй фильм (я их не виню, тоже была бы рада его забыть :J ), и про то, как его эльфы уничтожили отряд орков, преследующих Торина, и как он собственнолично допросил орка, который ему сказал прямым текстом, что большие боссы в Дул Гулдуре вступили в игру и скоро тут будет шухер и большая война.
То, что он тут так легко отвергает предупреждения Гэндальфа, можно объяснить лишь его временной лоботомией. :rolleyes:

Чорд, и правда на больную мозоль мне это наступило - ишь как разошлась! Ну ладно, все, выдыхаю, проезжаю, и пытаюсь забыть про эту сцену. :)

Дык в таком случае, это у Джексона не Гэндальф неправильный - это у Джексона Трандуил не каноничный, который его не слушает:-) Потому что по сути, Гэндальф что в книге, что в фильме вразумлял их одними и теми же словами и действиями, даже встал между ними (ну разве что только молнию не пустил, хотя ИМХО это была художественная метафора). Просто в книге его послушали сразу, а в фильме - нет. Но это уже вопросы не к Гэндальфу пиджеевскому, а к другим персонажам:-)

Более того, есть основания полагать, что книжный Гэндальф об орочьей атаке знал заранее, но оповестил о ней почему-то в самый последний момент ("Alas it has come more swiftly than I guessed"), тогда как фильмовый делал это задолго до начала наступления. И также задолго до битвы пытался вразумить Трандуила не бодаться с гномами, тогда как в книге он молчал и сделал это лишь в крайнюю минуту. В такой ретроспективе фильмовый Гэндальф выглядит даже лучше... Просто Джексон персонажей Трандуила и Даина сделал более упёртыми, а Гэндальфа в данном случае он не поменял - тот что там, что там сделал всё, что мог, а в фильме старался даже больше.

Спасибо,но...где же у них DVD-версия БПВ?:(

Тут никто спорить не будет - у Джексона Трандуил и правда неканоничный, на 100%. :D Что не отменяет неправильности Гэндальфа. Его не послушали - и он тут же сложил ручки. Это Гэндальф-то? Который сам по жизни преодолевал невозможные препятствия, и других вдохновлял на это?
Ну да, и Саурон был неправильный тогда - Гэндальфу хотелось от Саурона Средиземье избавить, а Саурон им чинил всяческие препятствия. Надо было, значит, просто сложить ручки и горестно смотреть на победу Саурона? :face:

Да, а что еще мне противно в этой сцене - то, что Джексон ею любуется. То, что нам там предлагается любоваться крутизной гномских штучек, перебивающих эльфийские стрелы, например. Что это снято в том же залихватском духе, что и тачанка - типа, эх, какое крутое мочилово! Бррр. Мда. :rolleyes:

Да, действительно: всё есть кроме 5-DVD-шной режиссёрской версии БПВ.

Почему ручки сложил-то?) Он дважды разговаривал с Трандуилом до наступления к Вратам, затем разговаривал с ним уже во время сцены перед Вратами, еще вставал между войсками когда разговаривал с Даином (если в SEE ничего не поменяли =). Просто у Джексона он не смог по вине изменения и обострения характеров Трандуила и Даина. Хотя делал все точно также, теми же методами, а по количеству попыток даже чаще - и что характерно в фильме, но не в книге - как во время сражения, так и заблаговременно.

В книге ему не надо было вразумлять Трандуила не бодаться с гномами - в книге Трандуил сам вразумил Барда нe бодаться с гномами. И Гэндальф, в книге, до последней минуты думал, что гномы выкупят Аркенстон, как и было договорено, и сражения не будет.
В книге Даин напал неожиданно для всех, и для Гэндальфа тоже - после чего тот сразу вмешался, и вмешивался до тех пор, покуда ситуация не была разрулена, а не до тех пор, покуда ему не сказали "неть". И что в книге Гэндальф знал про орков, неизвестно, но то, что он знал, он задействовал эффективно, с положительным результатом.

Неужели кто-то может подумать, что если б в книге Гэндальфа не послушали с первого раза и все-таки начали войну между собой, он бы просто отошел в сторону? Нет, тыщу раз нет! Он продолжал бы пытаться остановить это, до конца. Чего бы это ему не стоило.

А я, пожалуй, согласен с Магом - сделал Гэндальф всё возможное, и Трандуила предупреждал. Но тут уже вопрос трактовок и личных хедканонов - как в той же пресловутой сцене в Бри:)
И фильма я естественно ещё не видел, но, судя по слитой сцене, если бы Гэндальф попытался применить идентичный книжному манёвр и встать между гномами и эльфами, сверкая посохом и возвышая голос, то его просто затоптали бы несущиеся во весь опор боевые "барашки". А это даже для Джексона уже слишком, пожалуй:)

Это да, но в фильме Гэндальф заранее объясняет, почему эльфы/люди не должны драться с гномами и многократно, как в Дейле, так и перед Вратами, недвусмысленно шлет им посыл "Не надо воевать" и "Скоро придут орки". Причем по фильму приход Даина тоже был для мага внезапностью (по крайней мере, не было показано обратного).

В книге он не внушает героям (хотя бы Торину, а по-хорошему это стоило внушить и Барду, даже при возможной перспективе что Торин одумается), что скоро придет беда, что не надо драться - об орках не говорит сразу, а просто стоит и ведет беседы в духе "скоро вы узнаете новость, от которой со стула упадёте", "все еще может измениться", "вы, Торин, ведете себя некрасиво" и т.д. и открыто сообщает всем об угрозе только в последний момент. Да, Барду свою позицию высказал Трандуил, но слово Гэндальфа, аргументированное возможным нашествием гоблинов, имело бы больший вес, но он его не говорит. Когда приходят гномы Даина - он в книге тоже ничего не говорит, и сообщает весть с громом и молнией только когда уже "засвистели стрелы". В фильме он начинает убеждать не воевать значительно раньше засвистевших стрел, и многократно, и объясняет это скорым приходом орков, и разговаривает сразу с лидерами всех трех групп (Бард, Трандуил, Даин).

Фильмовый Гэндальф не смог убедить персонажей, но только потому, что режиссер изменил характеры этих самых других персонажей. Чем действия Гэндальфа в этой именно ситуации в фильме отличаются в худшую сторону от книги я не вижу...

И для Джексоновского Гэндальфа тоже слишком, пожалуй. :) Пущай себе убивают друг друга, это моей драгоценной жизни не стоит - типа так. :J Может, и с моста с Балрогом тоже лучше было слинять таким макаром - а что, он Балрогу сказал, что тот не пройдет, сделал все что мог - значит, можно отойти в сторонку. А то, что Балрог его не послушал - ну, Гэндальф не виноват. :D

Нет, для меня "сделал, все что мог" <> "смотрю со стороны, как гибнут эльфы и гномы в глупой междоусобице".

Да, Гэндальфу в фильме поставили выше планку - а он прыгнул на ту же высотy, что и в книге, и когда не вышло планку взять - отошел в сторону.

А когда выйдет расширенная версия.