Ну, тогда ладно. Он очень даже милый, замечательный, удивительный хоббит.:p
Мантикора, да премудрые мы, премудрые...:D

Да, хорошо что мы очутились тут сегодня одновременно. Андин и Веркин явно не хватает.
Лайре, а правда, что с пальцем?:D

***Лайре, а правда, что с пальцем?***
Знаешь, смотрю я на него в реале, он и правда кривой какой-то... Кхм, да... :-)))

Так я уже того, наполовину призрак. Не читала?

Позднее: Кора, спокойной ночи. :kiss:
Флуд повисит до завтра, вечером свою часть почищу.:) Фото тоже убирать?

***Так я уже того, наполовину призрак. Не читала?***
Где?

*На правах рекламы* Здесь (внизу, только это часть, окончание):
http://lotr.snt.ru/forum/showthread....pagenumber=145
Позднее: Ушла. Удачи.:) :kiss:

Ооо! Фотки!!!!! Ура-ура-ура!!!
Сейчас буду смотреть! :p :p :p

Ааа.. Тут уже и удалить успели? :eek: Я тоже хочу посмотреть ту (те), которую удалили!! Нечестно!
:)

Yuv
Не вздумай фото убирать! Я вот уже думаю, чистить ли флуд? Он такой милый! Жалко... И где, интересно, Зоя есть?

Keil
Дай свой мэйл - я тебе вышлю Премудрых Эльфов :)

:-)))) Как же "повесится"! Не дождетесь. :-) И что значит "где Зоя"? Туточки, хохочет так, что разбежались в ужасе пушистики, мирно обедавшие на балконе. Да, сегодня к нам заглянул неугомонный дух СХИ, не сидится ему у себя. Ну что сказать - добро пожаловать!.. Девицы, ни в коем случае не убирайте флуд, он такой милый. И фотографии прелесть. А неприличные давайте почтой, Кейл и мне. Нам обеим восемнадцать уже есть. :-) Кстати, насчет кривого пальца. Мне тут подсказывают, шесть собирается опять оказаться в Москве, что - по числу народа в третьей? Я отшучивалась - Зоя в роли Перегрина Боффина, такая же стервозная, любит валять дурака, и непонятно куда за собой тащит. :-) Зато теперь еще буду знать, кто в роли Фродо. :-) Ох девицы, посмотрела на вас и так что-то по вам затосковала... Встретиться хочется, сил нет. Буду дни вычеркивать - когда... когда...
Кстати, кто знает, куда запропастилась Андин?.. И Эми, огромное тебе спасибо, потом будет РМка развернутая и длинная. :-) Пока сворачиваюсь, но рассчитываю вернуться с текстом в ближайшие дни. Держите за меня пальцы. :-) Удачи!

Yuv! Manticore!
Мне! Мне тоже пришлите фото! Я как всегда всё прозевала! vergo@rambler.ru

**Мне тут подсказывают, шесть собирается опять оказаться в Москве**
Не забудтье и меня предупредить! Хочу заранее подготовиться ;) Может чем смогу помочь..

Зоя! Ждём продолжения с нетерпением!

Вот мой мэйл: keil@rambler.ru
:) ;)

Фото ушли - ловите!
:)

Получила! Спасибо!
Теперь поняла, почему Премудрые эльфы ;)))))

Мантикора, спасибо! Кстати, самая удачная фотография - яркая, красочная :) И на себя все похожи :)

Verkin
И выражает наши внутренние сущности :lol:

Специально для Лайре - антидепрессивная обоина ;)

Девчонки!!! Правда пропала! Совсем не было времени, забегу в ЖЖ - и опять убегу, работы прибыло и прочего-прочего-прочего...посмотрела на фотки и просто ууууу....мои-то тоже готовы, просто пока их негде было отсканивать, в ближайшее время постараюсь выложить :) Еще раз пожалела, что в те дни работала и выбиралась только поздними вечерами :(
Юв, у тебя супер-куртка! мою мыльницу она местами просто ослепляла :) Я даже к Коре в тред с рецензией не могу добраться.... Проект "Написать всем ПМки" будет осуществлен в ближайшее время, обещаю!!!

Andin
Хорошо, что забежала - успокоила. :)
И это ведь классно, что мы вообще связались и собрались, да у тебя вон целый день свободный был для тусовки. Веркин больше расстройства, совсем мало времени с нами побыла...
Эх, в следующий раз устроим!.. Все фотки будут выкладываться на тред ровно на пять минут, чтобы модераторы не помодерили ;)

А! теперь я поняла, какую фотку вы удалили!!!!:D :D

Вот так придешь с честным намерением почистить флуд, а оно, оказывается, и не надо.:D :lol: Что ж, значит, быть ему.;)

Андин, постараюсь в следующий раз при фотографировании куртку снимать. Но, ты понимаешь, в футболке холодно было.:p
Кора, ты это, не буди лиха, пока оно тихо,:D пусть себе сражаются где-нибудь в тредах по ROTK, модерят там себе спокойно.

Кора,
**И выражает наши внутренние сущности***
Да, интересно получается: чтобы проявилась твоя внутренняя сущность, надо надеть Кольцо... :-)
Спасибки за обоину! :-))))

Но я поняла, кажется, что с пальцем. Не, Зоя, на Фродо я не тяну. :-) Это Сэмка покарябал Жалом лапку бедной Доброй Тетушки Шелоб... Жжесстокий хоббитсс! :-)))

Юльчик, спасибо за ссылку, прочитала. Очень трогательно! :-)

Зоя, удачи в работе сновым кусочком! Пальцы держу.

Юв, Да ладно, дело прежде всего не в куртке, а в фотоаппаратах типа мыльницы и почти ночном времени...Эх, девчонки, обещаю : в следующий приезд оправдать звание Шрайбикуса, взять родной Зенит и сделать харрроший фотоотчет!
Зоя, ай, кусочка бы, кусочка...Бум морально тебе помогать :)

Laire
***Это Сэмка покарябал Жалом лапку бедной Доброй Тетушки Шелоб... ***

Это тебе Голлум "ободрал палец, когда кольцо снимал". Не отвертишься.

Andin
Какая заманчивая перспектива - Хороший Фотоотчет! :rolleyes: Если у меня не получится приехать - удавлюсь...

Кора,
***Это тебе Голлум "ободрал палец, когда кольцо снимал".***
Думаешь? :-)))))
О, неаккуратный, косорукий Голлум!
О, тупые, косорукие переводчики! :-))))
(Люди, если кому еще не попадался такой перл, то поясню, что это из "перевода" ВК Л.Яхнина:
« - Что с вашей рукой? - всполошился Сэмми ...
- А, пустяки, - улыбнулся Фродо. - Горлум ободрал мне палец, срывая Кольцо.»)

Только не давись, ну пожааалуйста! Давай будем надеяться! :kiss:

________

Хочу разбавить флуд небольшим количеством мыслей, с вашего позволения. :-)
По предыдущему кусочку: о Мудрых, Великих и прочих...

Возможно, Мудрые и Великие действительно сделали все, что в их силах для спасения Одо... Может, действительно, ничего больше сделать нельзя. Зря, наверное я на них наезжала - приношу свои извинения. Если честно, не хотелось верить, что эльфы и маг оказались бессильны...
Или же Ходок их выгораживает? (Ну, тогда ему полагается по... сами знаете.) :-))) Но вообще-то непохоже. Не могу не признать, эту фразу он произносит очень убедительно: «Когда Гэндальф привез его сюда, в ход были пущены все средства, даже немыслимые, чтобы только помочь. Ему сейчас лучше, много лучше чем вначале. Но от Черной Беды нет лекарств.»
Как-то я ему верю. :-)
Вполне возможно, Мудрые и Великие молчали до сих пор и ничего не предпринимали, т.к. ждали когда хоббиты дозреют. Сами сделают первый шаг. Может быть, это действительно самое мудрое решение в такой ситуации... Что ж, Фродо явно дозрел. :-)
С другой стороны, даже если так, это говорит лишь о том, что наши мудрые и великие потеряли надежду. И плохо разбираются в хоббитах (хотя, кто в них хорошо разбирается?). Хотя, история Фродо после Заверти должна была дать понять, что от хоббитов можно ждать чего угодно... :-))
"Он умрет?" - "А можно с этим жить?"
Мне это напоминает сцену у Брода. Глорфиндел говорит "Он умер" (в первой) и - немного мягче, но суть почти та же: "Надежды почти нет" (в третьей). И тут же мы видим обратное: Бинго/Фродо жив. По-моему, все равно отчаялись...
Приятно будет посмотреть, как наши друзья покажут всем, где орки зимуют (в смысле, на что они, хоббиты, способны). :-) А они покажут, или я ничего ни в чем не понимаю...

И все же, остаются вопросы.
Почему Фродо и Ходоку удалось помочь, а Одо - нет?
***Ему сейчас лучше, много лучше чем вначале. Но от Черной Беды нет лекарств.»
«Будь хоть малейшая надежда, даже самый ничтожный шанс, неужели я бы им не воспользовался?.***
Хмм, как Перегрин описывает эту Черную Беду, так это весьма похоже на действие Моргульского Кинжала... Но ведь Фродо тоже не слабо ранили, и, кроме того, на него, по всей видимости еще и Кольцо давило, отнимало волю к сопротивлению...
Перегрин - 4 дня. Одо - 2 недели...
Выходит, дело только в длительности воздействия?.. Да, Зоя, я согласна с тем, что ты пишешь про противоположность двойников. Фродо - бегун на длинные дистанции, Одо - на короткие... :-) Если давить долго, его можно сломать. Видимо, так и произошло.

Но почему две недели? Тут у меня что-то не сходится, хотя, признаю, математик из меня такой же, как из Глоина... :-)))
И все же...
Всадники схватили Одо за несколько дней до прихода отряда на Заверть. Примерно две недели занял путь отряда от Заверти до РИвенделла. За несколько дней до событий у Брода Гэндальф привез Одо в Ривенделл. Вроде бы, действительно получается 2 недели. Но вот что странно. Через несколько дней после захвата Одо на Заверти появились трое Всадников. Если Одо что-то сказал, то получается, что эти трое отправились на Заверть, а остальные остались домучивать Одо. А зачем? К бессмысленной жестокости они не склонны. Если же Одо ничего не сказал, то выходит, трое отправились на Заверть просто на всякий случай, проверить, а остальные - остались опять же вытрясать из бедного Одо сведения? А потом его отбил Гэндальф? Так нет же, не отбил - нашел, по словам Ходока... В любом случае, после нападения на Заверть Трое уже точно знали, у кого Кольцо. Допекать Одо дальше не было никакого смысла. То есть, это вопрос нескольких дней, а никак не двух недель... В общем, что-то тут не сходится...:-)
***Иногда нам приходится смиряться с поражениями, Фродо.***
К счастью, Фродо не умеет смиряться с поражениями, по крайней мере, пока не испробованы все средства:
***«Я должен хотя бы попробовать ему помочь. – тихо сказал Фродо. – Я знаю, может быть, у меня ничего не получится. Но я должен.»***
Да, Зоя, я согласна, что "нельзя уходить, не решив эту задачу". Хотя бы не попытавшись решить, прежде чем "смиряться с неизбежностью" и пускаться в почти безнадежный путь, все-таки надеясь, что друг дотянет до уничтожения Кольца. И Фродо принимает такое решение, за что честь ему и хвала. Он принимает решение выдержать любой разговор, каким бы трудным он ни был, услышать любую правду, даже самую страшную. Простить любую вину. И он так и сделает, и в этом - надежда на успех.

Но как спасти того, кто "отказывается от жизни", как "встряхнуть, заставить бороться"?
Хороший вопрос. Наверное, только одним способом. Протянув другу руку, глядя прямо в глаза. Любовью, пониманием, прощением. Вытянуть его из пропасти, вернуть желание жить - своей надеждой, может быть, безумной, своей любовью... Don't you let go! (ROTK) Сами понимаете, какя сцена у меня сейчас перед глазами.
И они смогут, я верю!

Мантикора , присоединяюсь к Лайре: Ни в коем случае! даже и не думай (почти цитата :) )

Лайре , молодец, возвращаешь разгулявшийся тред "в Русло"...
Меня на самом деле, как эльфолюбку, тоже корежит: почему? почему они оказались бессильны? Почему отступили? Неужели только потому, что хоббиты -другая раса, не такие дорогие и близкие существа? Приходилось ли им вытаскивать Своих из подобных ситуаций?
Сама придумываю оправдание - здесь поможет лишь помощь, тепло и любовь Друзей, тех, кто тебя знает лучше всех, тех, кто всегда был рядом.
И я тоже верю, уверена - они смогут! И прозвучит знаменитое: "Хоббиты - удивительные создания" ....

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Оооо, новый кусочек, ням-ням!!!

Зоя, thanks! :kiss:
Иду читать.
И приношу извинения подавивишимся белкам. Жаль, они не умеют читать... Почитали бы переводов ВК - скоро бы попривыкли. :-)

Андин,
***И прозвучит знаменитое: "Хоббиты - удивительные создания" ....***
Ага, а Гэндальф сделает такое умное-умное лицо, хитро прищурит глаза - с видом "ну, я-то всегда знал, что так оно и будет!" И ведь не подкопаешься! :-))))

____

Dirty Nue, Кошка!!!
С Днем Рождения!
Счастья, любви, удачи!

Мы ведь всех сильней?"(с)
Прочитала сразу - и пока засела в голове лишь эта фраза...Надежда всегда есть, но оказывается, какое нетерпение охватывает (пополам со страхом) когда все ближе и ближе к исполнению заветной мечты - в данном случае, что все наконец-то будет хорошо!

Фродо - молодец. Уже хотела написать - как всегда :)

Andin
***Меня на самом деле, как эльфолюбку, тоже корежит: почему? почему они оказались бессильны? Почему отступили?***

Сдается мне, в эльфийской медицине проблемы в области психиатрии. Они периодически терпят поражение, встречаясь с душевными ранами. Они не смогли помочь Голлуму, Фродо, теперь Одо, а еще раньше - жене Элронда, которая так и не пришла в себя после плена у орков и ушла за Море (если я ничего не путаю).

Zoe
Не хочу ничего говорить. Впрочем...
Большое тебе спасибо за этот кусочек и...
ПРОДУ!!!! ПРОДУ!!! ;)

Делюсь опытом по вытаскиванию друзей из беды (как раз этим занималась весь январь - отсюда и мое отсутствие - да и сейчас, похоже, все не намного лучше). Это нечеловечески сложно. Какой бы я ни была терпеливой и любящей - это почти не срабатывало. Причем налицо с моей стороны было искреннее желание - вытащить из беды, вернуть к жизни. Поэтому - ой как я понимаю наших друзей... И похоже, здесь иногда даже время не помогает - многое зависит от силы/слабости того, кто попал в беду. Остается не сдаваться и продолжать попытки - раз за разом, оставив в стороне собственные обиды и амбиции.

Зоя,

***Кстати, премудрые эльфы, хе, ничего пооригинальнее придумать не могли? Это даже десятиклассники знают.***

Хе-хе, а уж не зависть ли говорит вашими устами, страшная и ужасная Зоя? :lol: Таки все десятиклассники знают, что на самом деле Премудрые эльфы – это Мантикора, Лайре и я, собравшиеся вместе? /Дразнюсь – сама виновата.:p/ Что до выдумок, то нам было не до оригинальности, на все про все – пара-тройка дней. ;)

А вообще-то – наконец-то прорвало, все получилось, текст пошел, ура! Подольем маслица немного :J (ссылка ;)).

http://www.livejournal.com/users/bal...7.html?#cutid1
______________________

***Потому что Одо слишком долго не мог никого позвать на помощь, потому что никого не было рядом. Он обессилел, потерял надежду. Он не верит друзьям, не верит себе. Не видит выхода из того кошмара, через который он прошел, он носит этот кошмар внутри.***

Вот оно. Одо даже на миг не подумал, что может доверить свои чувства нашим многоуважаемым Мудрецам, которые суть его состояния поняли, а выхода – не видят. Причем, полагаю, отчаяние эльфам ведомо, но не столь остро они его ощущают, тем более из-за хоббита, все-таки не свой, хоть и милый. Нет, они и не думали отчаиваться, сделали, что могли. А в хоббитах мало кто разбирается, но вот м-р Гэндальф, тот да – разбирается. И у него, как обычно, уже готов коварный план по спасению Одо – предоставить все друзьям.:rolleyes:

***Он должен был заставить друга простить себя.***

Заставить простить себя. Да как?! Искренне недоумеваю. Мне не верится все равно, что это возможно. Потому, может, Одо и ушел из ВК, что вплелись слишком тонкие психологические материи. Я просто знаю, что иногда простить себя невозможно, хоть тысячу раз тысяча друзей повторит тебе, что ты не виноват.:(

***А потом вместо пятерых, в Ривенделл приехали только четверо, Фродо был на грани, между жизнью и смертью. И не стало сил для борьбы. Не стало больше надежды.***

Надежды на что? На то, что все будет как раньше? В этом Одо как раз отдавал себе отчет. На что именно надеялся Одо? На то, что именно это «приключение» закончится хорошо. Оно и закончилось – настолько, насколько это возможно.

***Он как будто надеялся это время втайне от самого себя, что Одо справится и без его помощи, все решится само собой. Но он сумеет искупить свою вину.***

Милый Фродо… Это становится привычкой – брать на себя ответственность за других и винить себя в том, что происходит с друзьями. Ах да, он старше и мудрее, кажется… :)

***И еще было очень трудно обратиться за помощью к друзьям. Придется собрать всю свою решимость, заставить себя сказать им правду.***

Интересно, почему ему было так трудно обратиться за помощью к друзьям? Все та же повышенная ответственность за всех? Вряд ли это неуверенность в них.

И мне очень понравилось, как звучат здесь голоса хоббитов.

***…Побледневший Мерри кивнул.
«Я сразу догадался, что с ним плохо. – проговорил он отрывистым, чужим каким-то голосом. – Я все сделаю, как нужно. Можешь на меня рассчитывать с начала и до конца.»***

От этого деятеля я ничего иного и не ждала. Мерри с самого начала верил в Одо, и этот не отступится. Все-таки признайте, Мерри великолепен!

***«Пусть он лучше опять на меня рассердится – сказал храбрый маленький Фолько. – Я все равно не испугаюсь. Все равно буду за него бороться.» - и прижал кулачки к глазам.***

Фолько все тот же малыш. Реакция совершенно детская. Хорошо, что его нет в ВК-4, иначе мне было бы очень неудобно за Фродо, если понимаете...

***«Бедный мистер Одо, как же ему пришлось тяжело. – проговорил взволнованный Сэм. – Но мы ведь справимся все, да? Мы ведь всех сильнее?..»***

О, Сэм!.. Без слов. Да, парень, ты-то уж точно сильнее всех. :lol: «Вооружен и смертельно опасен.» (с) Для врагов.

Юль, я что, забыла у тебя Пошеенадаватель?
О, Лайре убьет меня, если узнает...

А ведь ты права во многом.
Особенно:
"Потому, может, Одо и ушел из ВК, что вплелись слишком тонкие психологические материи".
и
"Я просто знаю, что иногда простить себя невозможно, хоть тысячу раз тысяча друзей повторит тебе, что ты не виноват."

А Фолько я бы сказала не "все тот же малыш", а "опять малыш". Были же моменты, когда он казался иным, как будто просто притворялся ребенком...

Dirty Nue, Кошка! С Днем Рождения!
Удачи во всем! И появляйтесь почаще!
:beer:

Кора,
***Сдается мне, в эльфийской медицине проблемы в области психиатрии.***
:-))
Кстати, я тоже вспомнила про жену Элронда, Келебриан. В Приложении B говорится, что she received a poisoned wound, т.е. была ранена отравленным клинком, и ушла за Море. Получается, Элронд не смог помочь даже собственной жене. Получается, желание продолжать жить в Средиземье ей не вернули ни любимый муж, ни дети?
Впрочем, насколько я понимаю, во время написания 3-ей история Келебриан еще не была задумана и написана, так, Зоя?

Или эльфам действительно не хватает способности сопротивляться за пределами сил - как это могут хоббиты? Может, поэтому они и не верят, что хоббиты на такое способны, и поэтому опускают руки?

Ант,
***Это нечеловечески сложно. ... И похоже, здесь иногда даже время не помогает - многое зависит от силы/слабости того, кто попал в беду. ***
Наверное, так и есть. Если друг сам не захочет бороться, мало что можно реально сделать... Но действительно, единственный путь для тех. кто рядом - не сдаваться, продолжать попытки. И все же, может наступить момент, когда поймешь, что ты сделал все, что мог, и помочь больше ничем нельзя... Как определить этот момент, как не допустить ошибки? Скорее, даже если ничего не выйдет, и от тебя ничего не зависит, все равно потом всю жизнь будешь думать: А вдруг оставался какой-то шанс, а я его упустил, не заметил, сдался раньше времени?..
Ну ладно, это так, общие рассуждения.

По новому кусочку.
Как же мне здесь нравится Фродо! Такой он... его уважаешь! Помудревший, правильный такой (в хорошем смысле правильный). :-) Учится на всех своих ошибках.

Да, наверное, простить самого себя - самое сложное... Сложнее, чем простить другого.
Опять же, мне вспоминается Фродо-4 после Ородруина: тоже самообвинения, самоупреки - "за то что не смог, не оправдал возложенных надежд. Что все равно “ничего не вышло” "... Очень уж похоже.
Как заставить его простить себя? Хороший вопрос, Юв... Может быть (если это вообще возможно), это способен сделать только Фродо - собственным примером, собственным опытом вины, раскаяния и прощения.
Но ты права, при всей моей любви к 3-ей, "психологичность" уже зашкаливает... :-)))

***На что именно надеялся Одо?***
Возможно, на то, что его... хмм, действия, скажем так, не имели для Фродо серьезных последствий. Когда же он увидел, в каком состоянии Фродо, его чувство вины только усугубилось - до самого дальше некуда...

***почему ему было так трудно обратиться за помощью к друзьям?***
Может быть, он все-таки не был полностью уверен, как они к этому отнесутся... Смогут ли они узнать любую, самую страшную правду, смогут ли простить ВСЕ?.. Ведь у них не было такого страшного опыта переживания собственной вины, как у Фродо.
А может быть, он боялся расстроить их слишком сильно...

***Все-таки признайте, Мерри великолепен!***
Признаю, выше всяческих похвал! Именно этого я от него ожидала. :-)

А вот от остальных я почему-то ждала чего-то другого... Слишком уж по-детски они звучат, оба... Как-то в это плохо верится, после всего ими пережитого. Такая реакция подошла бы больше для Старого Леса и Злобного Ива, иф ю фоллоу... "Мы ведь всех сильнее", хы! :-)))) Сэмка напоминает себя в русском дубляже ROTK... (Конечно же, это - махровейшая ИМХа!)

:eek: Мантикора, это было «пошеенадавание»? Где мой обморок?.. Я же искренне хотела помочь.
Да, верно, скорее Фолько «опять малыш». Именно это и царапнуло.
Лайре, а Сэмом я вообще-то восхитилась. Ну, он очень позитивно всегда настроен, брякнет что-нибудь, оно и к месту - потому что поднимает дух.

Юв, да я поняла, что ты восхитилась :-)
А вот мне как-то это не пошло... "Мы всех сильнее"... Слишком уж.

А вообще, вы это... Мой Пошеенадаватель без спросу не берите! :-)))) Правда, он не затупится - и так тупой, ибо для убийства не предназначен.

(Я, как всегда опаздываю ;))) Dirty Nue, Кошка, С Днём Рождения! Много-много счастья и удачи!

«Когда Гэндальф привез его сюда, в ход были пущены все средства, даже немыслимые, чтобы только помочь. Ему сейчас лучше, много лучше чем вначале. Но от Черной Беды нет лекарств.»

Так и вспоминается, что в руках государя целебная сила :rolleyes: :p

"Потому, может, Одо и ушел из ВК, что вплелись слишком тонкие психологические материи".

Ага.
Какие способы лечения в итоге имеются? Отправить в Аман или лаву, или дать целебую траву государем. И ни одного обычного, доступного простому смертному! :mad:
Хотя... есть – Эовин вылечила любовь.

***Меня на самом деле, как эльфолюбку, тоже корежит: почему? почему они оказались бессильны? Почему отступили? Неужели только потому, что хоббиты - другая раса, не такие дорогие и близкие существа? Приходилось ли им вытаскивать Своих из подобных ситуаций?***

Приходилось.
Нолдор, пролившие кровь в Альквалондэ – думаю, многие из них по чувству вины были не в лучших ситуациях.
Те, кто вернулись из плена в Тангородриме.
Правда, не знаю, каков был эффект. Эльфы-то ничего не способны забыть, пусть хоть тысячелетия пройдут – они помнят, словно случившееся было минуту назад.

***Или эльфам действительно не хватает способности сопротивляться за пределами сил - как это могут хоббиты? Может, поэтому они и не верят, что хоббиты на такое способны, и поэтому опускают руки? ***

Я думаю, что эльфам вообще малопонятны и люди, и хоббиты. С одной стороны смертные (я их лучше объединю) слабы, что не раз подтверждалось, многие из них служили Морготу, век их мал и неизвестно куда уходят и почему. А с другой – постоянно удивляют. Совершают чудеса храбрости. Берен смог добыть Сильмарилл – то, к чему нолдор и близко не смогли подобраться, что более всего ценил Моргот. Слава о подвигах Турина шла по всему Белерианду (а в конце он, кажется, должен будет сразить Моргота). И именно через людей придёт спасение Арды. Эльфам люди непонятны, а хоббиты – ещё меньше.
И руки эльфы опускают – т.к. считают хоббитов (как и людей), мне кажется, более слабыми, чем сами. (А вспомните ещё слова Элронда в БК насчёт людей!)

Эльфы могут сопротивляться за пределом сил.
Взять Феанора, который боролся с несколькими (!) балрогами (а в БК Братство бежит от одного) и сыновья его отбили только тогда, когда остальные, кто был рядом с ним, были убиты, а сам Феанор горел. Он не хотел умирать, не хотел уходить из мира. Но не мог одной лишь волей восстановить себе тело (а мне кажется, пытался) – и тело в итоге обратилось в пепел. Это ли не свиделельствует о его сопротивлении за пределами сил?

Маэдрос. Висел неизвестно сколько на скале после плена у Моргота (!!!), и смог жить дальше. Только «Тело его оправилось и выздоровело, но память мук осталась в сердце; и меч в левой руке косил врагов больше, чем некогда в правой». И ещё, о Битве Внезапного Пламени: «Маэдрос совершал чудеса храбрости, и орки бежали пред ним, ибо с тех пор как его пытали в Тангородриме, дух его был подобен ослепительно белому пламени, и казался он возрождённым из мёртвых».
Не потому ли (не только, понимаю) он так отчаянно сражался, что помнил пытки у Моргота?
И Финрод, разорвавший оковы, чтобы спасти Берена, Гвиндор, сбежавший из Тангородрима, неузнаваемый, но всё равно сопротивляющийся.

Эльф может сопротивляться, жить на одной эстель. Но вот её потеря, мне кажется, для эльфа равнозначна смерти. Или как раз и есть предел сил?

А когда эльфы не могут помочь своим – значит, уже ничто неможет помочь, ничто. Да и есть у них такие средства, как сады Ирмо или Мандос (если сады не помогли или недоступны). Там все должны вылечиться :p Иначе как они будут жить в Арде Возрождённой?

А может, действительно проблемы в психиатрии? Может и Даэрона, ушедшего из Дориата, нельзя было отпускать, не вылечив, но как? Кажется мне, что вылечить его мог только Мандос. Как и других. Не знаю, короче...

Но если сил вообще не осталось, то и сопротивляться невозможно. Мать Феанора, которая не была ничем ранена, но у которой не осталось сил даже, чтобы плакать, никто не смог вылечить, никто не смог вернуть ей силы – даже в Амане. И никто бы на её месте не смог бы жить дальше – мне так кажется.

***Подольем маслица немного (ссылка;)). ***

Значит, немного? ;)))

***Он должен был заставить друга простить себя.***

Заставить простить себя. Да как?! Искренне недоумеваю. Мне не верится все равно, что это возможно. Потому, может, Одо и ушел из ВК, что вплелись слишком тонкие психологические материи. Я просто знаю, что иногда простить себя невозможно, хоть тысячу раз тысяча друзей повторит тебе, что ты не виноват.:( ***

Пусть невозможно, но прощать себя надо. Чувство вины – тоже искажение. И с ним надо бороться, о чём бы хорошем в человеке это чувство ни свидетельствовало.
Я не знаю, как, но надо. И другого заставить себя простить – надо.
Это – прошлое. Что бы в нём ни произошло, оно лишь прошлое. И рассматривать надо в качестве урока, в качестве ошибки, в качестве того, что было, но прошло! Пусть ошибка неисправима, но жизнь продолжается! И никакая ошибка, вина, не стоит отказа от жизни.
И как Фоско и Перегрин возвращали к жизни Фродо у Брода, так и здесь – трясти, пока Одо, наконец, не откроет глаза и не увидит, что жизнь продолжается, и не захочется жить и радоваться жизни.

***На что именно надеялся Одо?***
Возможно, на то, что его... хмм, действия, скажем так, не имели для Фродо серьезных последствий. Когда же он увидел, в каком состоянии Фродо, его чувство вины только усугубилось - до самого дальше некуда... ***

Согласна! Мне кажется, что именно так.

По предыдущему ;) (в пост не влезало :p )

Рисунок.
:) Андин, Мантикора, Зоя, спасибо! ;). Я сама перегринолюбка ;).
***только он здесь уже явно не молодой***
Андин, не совсем поняла: здесь – это на рисунке, или здесь – в третьей редакции?
А просмотр ВК:ВК тут ни при чём! Рисунок был почти закончен до, а после просмотра вообще расхотелось заканчивать, всё казалось не таким, а свет костра вызывал «не те» ассоциации :). Пришлось за шкирку себя брать ;).

***Иное, параллельное, но все равно - Средиземье, в котором побеждает добро. И если Фродо тяжело будет идти из-за умирающего друга за спиной - ему помогут, и если Сэм попадет в плен к оркам - они передерутся из-за коробочки с солью, чтобы Фродо мог спасти его.***

Мур. Именно так! ;)

Не успеваю прочитать и обдумать как следует.
Зоя, замечательный кусочек. Наконец-то сдвинулось с мёртвой точки, только бы всё получилось у друзей! Моё состояние сейчас - надеюсь, но не верю.. И верю. Я сама-то поняла, что написала:hmm:
Keil! Твой Перегрин настоящий - именно таким я видела этого зимнего хоббита.
Андин! Со своей стороны обещаю при следующей встрече поработать помощником фотографа, 2 Зенита - лучше чем один! А если я к тому времени куплю новую батарейку для любимой камеры...
Юв! Стихи великолепны!

Сначала то, что забыла сделать вчера (о моя дырявая голова!).

Кошка, Dirty Nue, с Днем рождения! Пусть удача всегда будет с вами!

Лайре,

***Да, наверное, простить самого себя - самое сложное... Сложнее, чем простить другого.***

О том и речь. Но «меня терзают смутные сомненья». Ведь дело не только в вине, а? У меня перед внутренним взором – назгулы… рядом… изо дня в день…

***Опять же, мне вспоминается Фродо-4 после Ородруина: тоже самообвинения, самоупреки - "за то что не смог, не оправдал возложенных надежд. Что все равно “ничего не вышло” "... Очень уж похоже.***

Да, действительно. Вот оно, отражение двойников под причудливыми углами. Они словно зеркальное отражение друг друга, да только что-то с зеркалом не так. Кривоватое зеркало пока. Слишком коротка дистанция. Раненный Фродо стал мудр и великодушен, израненный Одо пал и не может заставить себя жить дальше. А может, не так уж и Одо пал?..

***Возможно, на то, что его... хмм, действия, скажем так, не имели для Фродо серьезных последствий. Когда же он увидел, в каком состоянии Фродо, его чувство вины только усугубилось - до самого дальше некуда...***

Да, наверное, именно на это надеялся Одо. Даже скорее всего.

***А вообще, вы это... Мой Пошеенадаватель без спросу не берите! :-)))) Правда, он не затупится - и так тупой, ибо для убийства не предназначен.***

Это случайность, кто знал, что это Кора у меня его забыла.;):lol: В следующий раз обязательно спрошу: «Это чей меч?»

Кейл,
я маленько подурачусь, ладно?

***Какие способы лечения в итоге имеются? Отправить в Аман или лаву, или дать целебую траву государем. И ни одного обычного, доступного простому смертному! ***

Аман не заслужил, так что в лучшем случае – Ривенделл, а там, как мы выяснили, с Черной Бедой некому справиться. Лава далековато, к тому же никто его туда совать не станет, а самому – смертный грех. А за государя у нас в Третьей кто? :lol: Перегрин Боффин, хоббит из Шира! Круто! А что, я не против такого государя.:lol: Но нет государя пока на горизонте, и исцеления от рук его ожидать не приходится.

***Хотя... есть – Эовин вылечила любовь.***

Значит, исходя из этого, надо бы Одо влюбиться в кого-нибудь, да хоббитянок поблизости нет. Дева-эльф?.. :swoon: В этом случае исцеления ему не видать как своих ушей!
Все, прекращаю дурачиться. Серьезно.
Положим, любовь друзей во многом даже лучше внезапно вспыхнувшего чувства к некой даме. Им и исцелять. Любовью.

***Правда, не знаю, каков был эффект. Эльфы-то ничего не способны забыть, пусть хоть тысячелетия пройдут – они помнят, словно случившееся было минуту назад.***

Ты же помнишь, они могут и угаснуть… Но и предел сил (физических) для эльфа – немного не там, где предел сил для смертного. Что касается силы духа – тут мы ступаем на зыбкую почву, ведь, как ты правильно заметила, смертный может свершить то, что эльфу покажется если не по силам, то, по крайней мере, немыслимым.

***И руки эльфы опускают – т.к. считают хоббитов (как и людей), мне кажется, более слабыми, чем сами.***

Или слишком другими, непостижимыми?.. В мудрости своей эльфы себя перемудрили немного? Действительно, как понять существо, которое умудряется к концу своей ужасающе короткой (с точки зрения эльфа) жизни забыть о многих событиях, происшедших с ним? И которое вообще неизвестно куда уходит потом? Повторюсь: эльфы сделали, что могли, и сочли это единственно правильной и возможной помощью. Или это я уже ничего не понимаю в эльфах?

***Маэдрос. Висел неизвестно сколько на скале после плена у Моргота (!!!), и смог жить дальше. Только «Тело его оправилось и выздоровело, но память мук осталась в сердце; и меч в левой руке косил врагов больше, чем некогда в правой».***

Он был велик духом, как немногие, даже из эльфов.

***Пусть невозможно, но прощать себя надо. Чувство вины – тоже искажение. И с ним надо бороться, о чём бы хорошем в человеке это чувство ни свидетельствовало.***

Бороться с чувством вины? Ну, я знаю некоторых, которым даже и бороться ни с чем не надо. Сотворят гадость, и ничем таким не мучаются. Скорее, тому. Кого мучает чувство вины, нужно осознать, понять, раскаяться, понести наказание и простить себя после. Одо, по-моему, и так уже достаточно измучен, но если он не может – не может! – простить себя, заставить его это сделать, по-моему, невозможно.

***Я не знаю, как, но надо. И другого заставить себя простить – надо.***

Вот и я – не знаю. Зато по опыту знаю, что в некоторых случаях бороться практически невозможно, можно лишь вызвать состояние ремиссии, на какое-то время, но обострение – неизбежно.
А еще в жизни часто бывает так:
-Тебя что-то мучает, я знаю. Расскажи мне все.
-Я сделал тебе плохо, очень плохо. <Рассказ о том, что сделал>. Прости меня.
-Я прощаю тебя.
-Прощаешь? Такое, что я совершил?!
-Да, прощаю.
-Я ненавижу тебя!!!
Впрочем, к счастью, это не о наших друзьях-хоббитах.

Кейл,
***Эовин вылечила любовь.***
Да, хотя до этого и Государь тоже руку приложил... :-)

***Эльфам люди непонятны, а хоббиты – ещё меньше.
И руки эльфы опускают – т.к. считают хоббитов (как и людей), мне кажется, более слабыми, чем сами. (А вспомните ещё слова Элронда в БК насчёт людей!)***
Видимо, да. Они сделали все, что могли, помогли Одо всем, чем могли - тут я согласна с Юв. Наверное, большее было не в их силах.

***Эльф может сопротивляться, жить на одной эстель. Но вот её потеря, мне кажется, для эльфа равнозначна смерти. Или как раз и есть предел сил?***
В общем-то, я это и имела в виду, когда писала "за пределами сил". Точнее было бы выразиться "за пределами надежды". В отличие от эльфов, людям (точнее, смертным) не дана эстель по определению. Зато люди в отличие, опять же, от эльфов, могут забывать, оставлять прошлое в прошлом. И они могут бороться даже за пределами надежды. Особенно хоббиты. :-)
Так что у всех есть свои сильные и слабые стороны. :-)

Кстати, в связи с этим. Нароооод, помогите! Кто знает источник: где Профессор пишет, что Фродо называли "Стойкость без Надежды", а Сэма - "Неугасимая Надежда"? Ведь своими глазами же видела, а вот - никак не могу найти!

Юв,

***Ведь дело не только в вине, а? У меня перед внутренним взором – назгулы… рядом… изо дня в день…***
Думаю, то и другое. Такая смесь просто убийственна.

***В следующий раз обязательно спрошу: «Это чей меч?»***
Определить легко. Не заточен. :-)))

Государь Перегрин Боффин? Оооо... :swoon: Юв, ты озвучила мою давнюю тайную мысль. Если бы в Шире была монархия... :-)))))

***-Да, прощаю.
-Я ненавижу тебя!!!***
Ну и картину ты нарисовала! Хотя, не могу не признать, жизненно. Интересно (о, зародилась мысль!) :-) - в какой степени это относится к Фродо и Голлуму?..

Народ, приношу извинения, в последнее время у меня наблюдается нездоровая склонность к флуду и свуну. :-)
____

Зоя, письмо получила, а твой Пмный ящик опять забит. :-)

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Dark water?.. Что это значит?! Ох, не дождаться мне ответа...
Зоя, думаешь, у меня есть слова?! Спасибо, большое спасибо. Не надеялась уже увидеть.
И - меня почти не будет некоторое время. Может быть, и не почти. Всем - удачи.

Зоя, это очень сильно и эмоционально. Это очень трогает, так больно за всех них становится...
Немного похоже на маятник - кажется, вот, сейчас все сорвется, он уйдет, но потом - новое движение и Одо все еще с нами. Так уйдет или нет?

О! Слов нет!! **Это можно было только принять – как неизбежность. Принять, что Одо уже на ином берегу, он недостижим для них. Ничего нельзя сделать. Он был по ту сторону – и слез и радости, но с ними навсегда останется память. Теплая, печальная память. И может быть, хорошо, что им удалось увидеть друг друга еще раз. Простить друг друга.** Слёзы на глаза навернулись, когда читала.
Фолько! Если бы не этот малыш со своей непосредственностью, что бы ещё со всеми было!
Юв! Возвращайся! Будем ждать!
Зоя! Продолжения!!

Зойчик, мне опять не передали , точнее, поздно передали твое послание. Звони завтра, я дома. !!!
Веркин - ОК, берем фото на себя!!!!
Все, вижу новый кусок, прочитаю потом....Перегрин......
Кора, но почему такие пробелы,из-за постоянства и тысячелетнего повторения истории из года в год?

А у Manticore опять проблемы с телефоном :(

Спасибо ещё раз за эту тему. Очень интересно.

Игра в ассоциации

Ассоциация первая:
"Черная вода скрывает с головой,
Ранят сердце навсегда камни под водой"(с) чья-то песня

Ассоциация вторая
У Лукьяненко есть дилогия "Искатели неба". В ней ад описывается как бесконечная ледяная равнина, под лишенным света небом. И у меня почему-то возникло ощущение, что Одо уходит туда. Куда это вы намылились, мил человек?

Ассоциация третья
Фродо. Ородруин. Тогда, когда кольцо упало в лаву, Фродо стал свободен, но душа его была сожжена и он не вернул еще утраченый при своем падении свет. Не обрел мира в душе. Он говорит "всему настает конец". Он уверен, что мир погибнет, и что погибли его друзья. Он спокоен, но это смирение отчаяния, скорее всего. И ему не позволили умереть тогда, ему дали возможность завершить дела и обрести смирение иного порядка. Тогда - прямая дорога в Валинор. Не раньше.
Я к чему? Одо не позволили умереть во тьме, Гэндальф спас его, и эльфы излечили его тело. Но он все еще во тьме, на другом берегу. Но если он умрет - так - то я не знаю, куда попадет он. В Валинор - с застывшей душой, когда погаснет последняя искра? Не будет прямой дороги, я думаю. И его не отпускают. Не сейчас. Даже не то чтобы не отпускают, но дают последний шанс - и камень с души, что он сумел им воспользоваться.

Ассоциация четвертая
Ходок. Тот же жест - сжимает руки, чтобы успокоиться. У назгулов учат?

Ассоциация пятая, которая на самом деле не ассоциация, а так.

- Я все им выдал.
- Расскажи мне что-нибудь, чего я не знаю.
- Ты меня ненавидишь?
- Нет. Я тебя люблю. Я умею только любить (у кого же их схишниц такая подпись?)

Любопытно
А правда, что за фигня с назгулами? Предал или спас? Ничего не понимаю...

А если серьезно, то не хочу. Не хочу я этот кусочек обсуждать и анализировать. И не буду покамест.

Милые девушки! Всех с Днем Валентина!
Любви - много-много. И счастья. Всегда
:kiss:

Спасибо, Кора :)
Только уже вечером я знала, что поеду снимать разрушенный аквапарк :(
Настроение мое ухудшилось...

Кора,
***Не хочу я этот кусочек обсуждать и анализировать***
Да, ты права, нелегко что-то писать по этому кусочку...
Когда его читаешь, больше чувствуешь, чем думаешь.

Когда я читала про то, как ребятки составляют "заговор", меня не покидала мысль, что весь их план отправится коту под хвост (если хвост не будет сильно возражать, само собой) :-), так что когда план "разлетелся на куски", это не стало для меня неожиданностью. Нет, не делаются такие безумные вещи по заранее продуманной схеме. Только с бухты-барахты. :-) Что мы и видели.

И они все-таки сумели! После того как Фродо чуть не отпустил его (здесь мне так захотелось закричать Nooooo!!!), после того как Фолько своей странной выходкой сумел пробить первую брешь в этой холодной безнадежности, что, казалось, уже навсегда поселилась в сердце Одо, после того как медвежонку "до отчаяния захотелось жить" - после всего этого, я верю, Одо будет спасен, Черная Беда уже отступила.

Сначала я думала, а не лучше ли было бы Фродо поговорить с медвежонком с глазу на глаз?.. Нет, теперь понимаю, что нет, не лучше. Они сумели, вопреки здравому смыслу, они преуспели там, где опустили руки Великие и Мудрые - именно потому, что были вместе. И каждый из четверых сыграл важную роль. Особенно - Фолько, которому не просто даже респект, а низкий поклон.
Вот в предыдущем кусочке Фолько меня смущает, я уже писала. Есть мысль (не моя), что он уже тогда задумал свой отчаянный шаг и сам испугался. Как-то мне в это не верится. Не верю я, что такое вообще можно придумать заранее, такое можно выдать только в крайнем отчаянии, когда все висит на волоске. Да и не похоже это на Фолько, так все продумывать. Ну, мне так кажется.
Но вообще - смотришь здесь на них и думашь, что эти двое словно местами поменялись: Фолько - старший брат - приводит в чувство Одо - младшего... :-)

Фродо... признаться, я не ожидала, что он готов будет сдаться. Мне он казался самым сильным, самым надежным звеном в этой ситуации. После всего, что пережил сам, после его многократных обещаний спасти Одо любой ценой и бороться за друга несмотря ни на что, после того как понял, что не сможет смотреть как Одо медленно угасает... Хотя... смотреть бы ему наверное, как раз и не пришлось. Если бы не Фолько, если бы они сейчас расстались, допустим, Фродо отправился бы в Мордор, а Одо остался бы в Ривенделле - мне кажется, они бы уже никогда не встретились. Мне почему-то кажется, что Одо не дожил бы до возвращения остальных - даже если бы они добрались до Ородруина и уничтожили Кольцо. Думаю, у него не хватило бы сил.
И у меня чувство, что Фродо тоже это понимает... Они ведь прощаются навсегда. "Навсегда останется память... хорошо, что им удалось увидеть друг друга еще раз... он просто проводит его глазами..."
Нет, неправильно все это! И вообще, очень даже МОЖНО знать, если кто-то смотрит тебе вслед!
Вот и мучает меня вопрос: ну почему же Фродо сдался почти без борьбы - при всей его решимости до начала разговора? Честное слово, я даже начинаю подозревать Некий Коварный Предмет, который очень любит нашептывать такие вот мыслишки: все пропало, ничего нельзя сделать и т.п....
Если бы не вмешался Фолько, как бы Фродо жил с этим дальше?..

Кора,
***А правда, что за фигня с назгулами? Предал или спас?***
Хм, да уж, вопрос интересный. Думаю, невозможно с уверенностью предсказать, как бы все обернулось. Мерри вот вроде бы правильно рассуждает. Только учитывает он далеко не все обстоятельства. Скажем, на Заверти с хоббитами мог бы оказаться Гэндальф - или (как в 4-й) Гэндальф мог бы увести за собой часть всадников... Как бы тогда все обернулось? Было бы лучше или хуже? Честно говоря, я бы не рискнула делать предсказания.

Что же касается ассоциаций... У меня прежде всего ассоциация с фильмом: протянутая рука друга, но не та, которая за шкирку вытаскивает из пропасти, а за которую нужно ухватиться самому, а прежде чем ухватиться, нужно еще захотеть ухватиться, сделать усилие, самому - вопреки безнадежности - потянуться навстречу, иначе ничего не получится.
А еще ассоциация почему-то с Шекспиром :-)
... Измучась всем, не стал бы жить и дня,
Да другу трудно будет без меня.

____
Зоя, письмо получила.
Кора, ПМка с меня, извини, что опять тяну.
:kiss:

Ох, как давно я не общалась здесь, на любимом треде. Почти не была дома, единственное мое оправдание. :-) Будем наверстывать.
Для начала приятная новость. Удалось мне поймать Ювчик, она передает всем привет и обещает появиться - ждать уже не так долго. :-)
А теперь посоветуемся - по-дружески, как всегда. Я уж и так и этак вертела, не получается иначе. Мне придется сделать перерыв. Приходит спад, что есть неизбежно, я два года работала почти без отдыха. Писать все тяжелее, в некоторых случаях чувствую сама - срываюсь, порчу. Вам ведь тоже не захочется читать абы что, (а мне таковое писать :-) ведь верно?.. Не завтра, конечно. Эту главу я доведу до конца, рассказ Одо состоит из двух по сути дела кусков, как две части мозаики, дополняющие друг друга. Первый думаю выложить уже скоро, он довольно объемен, но разрывать нельзя, очень монолитная часть. Второй - к возвращению Ювчик. За любую помощь по этой главе, особенно важной, как вы понимаете, последней из восстановленных, я буду очень и очень благодарна. Ну а если нет уже сил, что же, читайте так. В виде подарка от меня. :-)
Перерыв как я оцениваю сама, будет около трех-четырех недель. Точнее, решать вам. Потому что девчонки, я ведь тоже все понимаю, все устали, столько эмоций и слов вылилось на бумагу, за что я вам бесконечно благодарна. Будет после этого срока желание продолжать - дадите мне знать письмом или в РМ. Исчезать никто не собирается, будем по-прежнему переписываться, перезваниваться, и будем дружить. Вл юбой момент пишите Потому что я верю, нас объединяет нечто большее, чем просто работа над текстом. Я ошибаюсь? :-)
Ладно, кончена торжественная часть, давайте болтать.
Andin :-) не расстраивайся, пожалуйста, хотя - такие советы давать куда сложнее чем им следовать, знаю. Только сегодня вечером узнала о произошедшем... Я могу только от всей души желать, чтобы эта беда была - ну пусть не самой последней, это невозможно, к сожалению... но отстояла от следующей на очень и очень большой срок. Как можно больше.
Что касается эльфов, я бы их оправдала. :-) Действительно было сделано все возможное, чтобы помочь нашему герою. Проникнуть в душу ему могли только друзья, что и было сделано, как мы видели уже. Но эльфам тоже стоит быть благодарными, они спасли Одо, выходили его, позволили дотянуть до прихода остальных, до надежды на спасение...
А Перегрина мы еще увидим и получим удовольствие в полной мере. Он с нами до
самого конца третьей, до ухода Фродо за море...
Ант Знаешь, меня так же потрясло при первом прочтении - начерно. Даже боялась, как будет воспринято такое, очень резко. Уйдет или останется?.. Пусть текст ответит за нас, но - именно в этой главе надежда светит особенно ярко. И третья пронизана ею.
Verkin :-) Продолжение скоро будет. Фолько?.. Знаешь, а он меня в первый момент потряс своей дикой выходкой. Оскорбить в лицо, причем еще умышленно или нет?.. ударив в самое больное место - действительно малыш был на грани отчаяния. Но удалось...
Natalie Спасибо тебе как всегда! Иначе действительно голову бы ломали, что случилось. А после таких вот газет, только и лезет, что страсти... Ладно, как в старом анекдоте будем о хорошем. С Валентином тебя! Любви и удачи!..
Nastropilus Спасибо за то, что вышел из РМ. :-) Если бы твои сообщения были подлиннее, мы были бы только за. шучу, само собой. Спасибо!..
Мантикора :-) ***Что ж ты меня так обкусываешь, то носик, то хвостик."
Бегемотенок (посмешно пряча за спину пистолет и примус.) "Да ты что. я же хороший! :-)
Давай поиграем в ассоциации еще. Я не увидела бы это сама, если бы не ткнули пальцем, но - до сих пор в эту гипотезу до конца поверить не могу. Они словно закрыли счет, искупили все, в чем были виноваты в Крикхоллоу. Перечитай еще раз события той ночи и далее - утра. Собой остаются только двое - Мерри и Сэм. Те, на которых "тьма обломала зубы". Остальные?.. Они действуют противопложно себе - тогда. Фродо сумевший поверить своему двойнику - так будет лучше, и через силу, все же, отпустить его. Маленький Фолько набравшийся наконец решимости, чего ему не хватило тогда. Уже не бессильные слезы. а борьба, пусть на грани отчаяния. Одо, поверивший наконец друзьям. И появилась надежда... Последний шанс... Еще одна дикая на мой взгляд догадка одного из моих добровольных помощников. Без комментариев. потому что пока не знаю, что думать. Сам ли решился Одо? Или ему все же помогли - ведь то. что произошло с одним двойником, частенько происходило со вторым. Дали еще один шанс не только ему - всем, и честь и хвала мальчишкам, сумевшим этим шансом воспользоваться.
Интересные у тебя ассоциации. Ад. Не в силах был маленький хоббит сопротивляться такой силе, не выстоял бы один. Но сопротивлялся до последнего, не озлобился, не возненавидел всех вокруг. Пусть и прошел через отчаяние, через потерю надежды, было. Черт знает, может сказывается моя особенная привязанность к этому персонажу, но я готова настаивать снова, Одо бился до последнего. И уже за это заслуживает оправдания. Предал или спас?.. Судить об этом будем все мы, следующий эпизод покажет все, как было. Без тайн. И нам решать, оправдаем или осудим. Более никому. Никто не видел до вас и больше не увидит эти части, давать их в книге я не имею права. "Казнить нельзя помиловать"? Но честь и хвала Фродо, который готов - искренне, честно простить ему любую вину, заранее, еще ни о чем не зная. Скажите, как он изменился за время пути, каким стал - настоящим, за что мы его и любим...
А искомый жест объясним элементарно - мы делаем то же самое, чтобы согреться...
Лайрик :-) ***(если хвост не будет сильно возражать, само собой) :-)***
:-))))) Нет, я тебя не просто обниму, но и расцелую. Вот уж кто знает что сказать, и главное - в какой момент. :-) С ответом не спеши, сия галиматья подождет. Как напишешь, так и буду ждать. :-)
Да, сумели. Пробита трещина в сплошном льду, и разве - права Андин - могло быть иначе?.. Только - не согласна с тобой, первую брешь пробил Фродо, просто - результат был виден не сразу. Вообще, в этой сцене как будто нельзя было действовать иначе, и "неизбежность, стоящая за видимо свободными поступками героев" (с) Мантикора видна особенно сильно. Фродо поверил и отпустил, заронив первую искру тепла в душу друга. Посмотри как Одо пытается его утешить, еще без надежды, не для себя, считая еще, что с ним самим все кончено. Тот, кто шел на смерть ради друзей, не сможет отказаться жить для них. Трудно, не хватает сил, еще и некий предмет (да, ты права!) старается вовсю. Но Одо поверил, понял, что ради него, не из себялюбия действуют четверо. А ведь и в нем есть чревоточинка, появившаяся там, в Крикхолоу, и некий предмет действует также, а уж куда легче подчинить себе душу, почти уничтоженную назгульим холодом - они тебя пытаются подчинить!. А вот опять осталась с носом прелесть. Если у нее, конечно, есть нос. :-) Фолько, отчаявшийся, искренний, действительно как младшего заставивший брата вернуться. Знаешь. в этой сцене он мне напоминает до боли Фродо Тука первой. Думаю, тот действовал бы точно также. (хе, Кошка будет рада. :-) Но Фолько возвращает его физически, Одо еще не готов, ему больно. Словно разрывает на две половинки, и слова Сэма как будто ухудшают ситуацию. И знаешь, я думаю, у Мерри все же решающая роль в этом эпизоде. (теперь уже будет рада Юл. :-) Уходи, мы примем твое решение. Но нам будет больно. И Одо не выдерживает. И отчаянно хочется жить... Фродо начинал, и он же ставит точку во всей этой истории - верой, поддержкой с начала до конца. Взглядом.
Ну вот я и выложила всю свою разработку этого эпизода, с начала до конца. Кстати, вариант, где Фродо пытается поговорить один на один существует. Но восстановлению не поддается, слишком мало материала. Насчет Фолько в предыдущем кусочке, мысль моя :-) и видимо, придется от нее отказаться. Точнее изменить - не придумал заранее, конечно. Знал, что предстоит трудная борьба, набирался решимости... И рука друга, это так и есть. Одна из самых важных вещей на свете...
Кстати, еще вопрос - почему кричать хотелось по-английски? :-)
Кейл :-) Письмо уйдет на днях. Я все о рисунке, во многом он у тебя получился. Не совсем верно в деталях и действительно молодой слишком (это я противоречу Андин, хе!) наверное, таким был Перегрин Боффин, ушедший навсегда из Шира. Но глаза его, зимние, все понимающие. Мудрые глаза... Знаешь кого он мне напоминает в фильме? Сейчас будешь смеяться - Фарамира. Вспомни, я проводила параллели еще между Фарамиром и Фоско, тогда с Перегрином мы были почти незнакомы, и казалось мне (каюсь!) что по силе "зимний хоббит" здорово уступает своему предшественнику. Но - Фарамир. Те же заостренные черты, тот же птичий взгляд искоса - как он присматривается к Фродо на Запретном пруду!.. те же серые глаза, та же видимая хитрость, почти шантаж, которым он загоняет Хранителя в глухой угол. А в последней сцене - разговора у Перегрина чисто фарамировские и поза и интонации. Хотя - может, я ошибаюсь?.. "Его помощи рады и повара и поэты..." Н-да.
Закончу покаместь. Но - еще поговорим, ежели никто не против. :-)
Удачи!..