Речь шла не о том, что кто-то пишет лучше, чем Роулинг или Толкиен, а о том, что герои фанфикшена могут быть живее, чем оригинальные, а герои ориджинала - вполне себе мертвячком.

Но если таки подменять тезис и отвечать на высказанный вами, то, имхо, Роулинг пишет весьма посредственно. Просто попала удачно, хотя, кмк, даже и не сказать, что это какое-то новое слово в детской литературе. Но архетипично, мир простроен, а что щелей много - так даже на пользу. Оно и взлетело со свистом.

Талант практически не коррелирован с богатством и знаменитостью.

Аха, то-то они гоняются за нашим ценным мнением, чего им подыскать. :Р
Мусора, увы, сейчас полно во всем жанре фэнтази. Скажите Олди, чтобы подыскали себе другую нишу, а то чета мусора вокруг них многовато. :Р

Я считала, что это одно и то же - разве писательский талант не в том, чтоб создать ярких героев? (ну и сюжет, конечно тоже)
И конкретный пример был о Роулинг, нет?

В данном случае именно кореллирован - талантливы? Пишите и издавайтесь. Не мусольте чужие идеи. Не прозябайте на Дайярях и как-там других сайтах? И будет вам щастье известность...

Ну я не им говорю, а тут беседую. А у них своя голова на плечах.

Нет. Я "отвечала" на тезис статьи о том, что только в оригинальных героях есть жизнь. Более того, некоторые жанры оной жизни и не предполагают особо, кмк.

Да нифига.
Во-первых, издается куча мусора: Донцова, любовные романы, боевички, полный трэш.
Талант часто остается незамеченным.
Можно погуглить, сколько талантливейших (и ныне широко известных) авторов и живописцев были нищими и непризнанными при жизни: в гугль шлю не из вредности, я просто сходу имен не соображу, память у меня хреновая.
Во-вторых, кто сказал, что все эти авторы хотят издаваться? Мож, им нравится на Дайрях прозябать?
В-третьих, кто-то не настолько талантлив, чтобы издаваться, а фанфики его прет писать, и читатели у него есть. Профит: "щастье и известность" в узких кругах.

Вы забыли еще мэтров которые тоже на досуге любят побаловаться фанфикшеном. У тех же Олди есть весьма симпатичный кроссоверный фанфик на тему Средиземья и иных миров :)
Да и кроме них многие любили баловаться этим жанром. Кто-то за счет фанфикшена неплохо раскрутился и впоследствии поднялся.

Представила, что фикописцы разом издались. От же ж армагеддон, особенно если учесть, что большинство не то что до самостийных идей, а до базового уровня владения русским языком не дотягивает. :face:

Да и "издатость" – вовсе не гарант, мягко говоря, качественного произведения. Глядите, что творится в т.наз. "большой литературе" (куда там фикрайтерам с их писуванием):
«Нацбест-2017»: в поисках неведомых достоинств | Камертон

Я вот даже после этого беглого толкового критического разбора открывать перечисленные "шедевры", обласканные премиями и капиталовложениями, не собираюсь , - мне, к счастью, все еще находится ЧТО читать помимо мейнстрима и фанфиков. ))

Это который? Не соображу. Или не читала. :)

Погугли "Мы плывем на запад". Я сейчас с телефона и мне неудобно искать. :)

Насчет МаксФрая, при всей любви к начальным книгам, тот же Мой Рагнарёк тот еще фанфик на самого себя и чертавступе.

Аха, спасибо.

На мой взгляд фанфик всего лишь литературное направление. И качество его зависит от качества самого автора.
Проблема фанфиков чаще всего кроется в том что пишутся они по произведением труЪ-мэтров которых реально сложно переплюнуть.
Но ниша фиков по кино и играм часто может выдавать годноту.

Многим нравится писать "в стол". На минуточку, Роулинг своего ГП в стол писала и решила попробовать издаться только когда финансово почти бедствовала с ребенком на руках. И при этом еще по куче издательств побегать пришлось, потому что ее труд все отвергали, мол, не стоит он того, пока в итоге его какое-то замухрыженное издательство не купило. Кто знает, устройся она тогда получше – может так бы и продолжала учительницей работать, а писала бы лишь для собственного развлечения.

И это при том что я считаю «Поттера» очень талантливо написанным сочинением. А вот последние 10 лет с выхода крайней книги Роулинг занимается фигнёй, но зато все мигом и с удовольствием покупают и издают.

edit: По ГП кстати есть дико популярный и, по-моему, даже изданный тысячестраничный фанфик "Гарри Поттер и методы рационального мышления", у меня его куча знакомых читали, даже те кто далек от этой темы, а я вот нет...

По первому положению полностью согласна.
По второму частично, т.к. в век интернета таланту пробиться гораздо проще по понятным причинам - свободный доступ к сети, читателям и бла-бла.

Тоже согласна насчет нищеты, но насчет известности - мы-то их знаем, знали их раньше.
И опять-таки, время сейчас другое. (См. мою мыслю выше.)

Это да, хозяин-барин :)

Тут тоже "да" :)
Только мы ведь говорили о талантливых, тех, чьи персонажи живее и ярче оригинальных.

Ой нет. Настолько жестко я не имела в виду :face:


Тоже верно. Куда ж бедному читателю податься?

Ой, позвольте, где это такое водится?
А зачем тогда люди на дайярях выкладываются?
Да и самый первый пост этого треда о чем кричит? Людииии!!! прежде чем броситься выкладывать свое творение, хоть ночь с ним переспите...

Пишут в стол те, кто не уверен, что сможет издаться или реально не имеет такой возможности, или не уверен, что понравится публике. Пережить отказ тоже не каждый может. Самолюбие и неуверенность в себе порой заглушают все остальные чувства.

А иначе почему бегут люди на фиковские файты за малой аудиторией?


Ну вот - подтверждение высказанному - если бы нужда не приперла, она бы и не рискнула. А не потому. что ей так нравилось писать в стол.


таковы последствия известности, что поделать.

Так это и называется "в стол". Ну то есть только для себя или для узкого круга читателей. Тогда просто интернет-днявочек еще не было.

Так она несколько лет его и писала в стол именно потому что ей просто нравилось. Если бы нужда не приперла - так бы и не публиковалась и дальше, да.

Кто не умеет писать, пишет фантастику.
Кто не умеет писать фантастику, пишет фэнтези.
Кто не умеет писать фэнтези, пишет фанфики.

Доступ-то есть, только издаваться именно *талантливым* он помогает далеко не всегда. Обычно издаются популярные и/или те, кого продвигает автор с именем.

Сейчас-то знаем, хотя могли бы и не узнать. А тогда - не сказала бы.
Но это была контр-иллюстрация к вашей посылке про корреляцию таланта и успешности.

Да время-то другое, а люди плюс-минус те же.
Что-то написано раньше срока, что-то просто не вовремя, что-то сложно читать, потому что надо думать и/или переживать, и еще много разных причин, почему талантливое *не всегда* популярно.

Не, я тут отвечала на ту часть вашей посылки "В данном случае именно кореллирован - талантливы? Пишите и издавайтесь. Не мусольте чужие идеи. Не прозябайте на Дайярях и как-там других сайтах? И будет вам щастье известность... ", которая про призыв к счастью и известности.
Изначально-то мы вообще спорили о корреляции таланта и успешности, а не о том, кому там что нужно и стоит ли их к этому призывать. Но вам к слову пришлось, а я на это ответила.

:D Лоооол... Такое название, что прям почитать захотелось. Интересно, кто там рационально мыслит? Снейп?

Знаю я человека, который пишет классные вещи в стол, и ему нафиг не сдалось даже в сеть их выкладывать.
Почему пишет? Потому что ПИШЕТСЯ. :)

Затем, что кому-то, наоборот, нравится, когда читают и обсуждают.
Мне вот тоже не хотелось бы только в стол писать, пожалуй.

А чего первый пост? С Ро никто тут и не спорит вотпрямщас. :Р

И такие есть, бесспорно. Но почему же все-то?

Ну пряяям. :) Таковы последствия неспособности писать хорошо или не писать вовсе.

Как хорошо вы опустили ряд известных авторов включая Г.Л. Олди, Анджея Сапковского, Джорджа Мартина , Стивена Кинга и многих других :)

Спасибо. :) Прелесть какая. Это надо попробовать прочитать, пожалуй. :)))

Den Stranger
Роулинг забыли.

Классические роскошные примеры фикописувания.

"Блейз сидел на диване и сжимал кружку с чаем, грозясь лопнуть её. Панси сидела неестественно прямо и пустыми глазами смотрела на огонь в камине. Гермиона обложилась с ног до головы книгами и постоянно что-то шептала себе под нос, изредка дёргая прядки волос в нервах. — Аффтарам что раздавить, что лопнуть — один геморрой. С волосатыми нервами, из которых можно надергать волос на целый парик, их персонажи рискуют лопнуть каждую минуту.

— Помогите! На помощь! — еле слышно кричал юноша из покоев своей матери, потеснив ее кости и раздавив своим весом ей пару ребер.
— Рон! Он здесь! — запищала девушка, принявшись руками буквально вгрызаться в каменный грунт. — В данном случае "покои" — это могила, в которую герой свалился. Аффтар, безграмотный, как и они все, не подозревает о большой разнице между покоем и упокоением. А вот история о том, как героиня вгрызалась руками в грунт... Гермиона-руки-экскаватор?

Высокий мужчина, одетый в халат поверх классического костюма, ходил кругами по гостиной, глядя в дисплей смартфона и что-то печатая длинными изящными пальцами. — Скажите вы мне, зачем надевать халат поверх костюма? Из каких таинственных соображений стиля и изячества? Халат, собственно, и изобретен, чтобы не надевать костюм, и в европейскую моду внедрялся с теми же целями — ради удобного неглиже. А если ты уже в костюме, напяливать на себя халат можно только из церемониальных (дипломатических) соображений.

Тыкать начписов их далеко уже не сопливыми носами в наделанные... тексты бесполезно. Они сразу начинают пищать: "Вас никто не заставляет читать, здесь мир моих фантазий, я здесь отдыхаю-расслабляюсь и предпочитаю мягкую критику". Мало того, что расплодившийся, словно популяция тараканов, стотысячный графоман искренне верит, будто его опус можно читать, а не пролистнуть с брезгливостью — он еще и критики ожидает, причем исключительно мягкой. А если не быть мягким, тебя обвинят в зависти к неизвестному со ста единицами фикопорева в анамнезе."


Состояние обубнения - Всё, что я делаю, настолько гениально, что меня не хватает даже на самодовольство.

И еще одного английского профессора, тоже фэнтези писал. :rolleyes:

Ну, речь пока про эпигонов бесчисленных.

Лучше сразу вот сюда: Фантастические Таланты СамИздата

Имхо, Олди очень хороши.