Я тоже регулярно наблюдаю очень «красивую» картину. У нас от метро ходит автобус «экспресс», та же маршрутка, но только в виде автобуса и выход в переднюю дверь. Водитель регулярно объявляет о том, что автобус платный и льгот нет, но бабушки все равно садятся. Потом на остановках все наблюдают сцену перепалки бабушки с водителем, который требует от нее денег и не хочет выпускать, а она доказывает ему что не знала/слышала. И ее понят можно, и он прав, всем противно. Особенно неприятно, когда другие старушки, более обеспеченные, начинают ей замечания делать.

Общественный транспорт это песня. Нигде так не ощущаешь любовь к ближнему. Я стараюсь особо не раздражаться. Скорее наоборот - весело бывает. Особенно занятно наблюдать, как граждане гроздьями виснут друг на друге, пытаясь влезть в переполненный автобус. Бедненькие...
:p

По поводу "правдивой истории" (которую Донцова взяла из расхожего анекдота, тут лейзи права) - фишка в том, что жвачку прилепили на лоб не малому, а той самой мамаше.

О детях и мамах - сама наблюдала - входит в автобус молодая мама с мальчишкой лет 3-4х. Тот начинает ныть "хочу сесть.. хочу сесть..". Мама ему строго говорит что он мужчина(!), что мужчинам ныть неприлично и что он вполне спокойно может постоять и никто не обязан ему уступать место. Мальчик, тем не менее, спорит с ней, что "хочу сесть". Тут какая-то сердобольная бабушка вскакивает, чтобы усадить маленького. Мальчик, не будь дурак, немедленно садится. Мама начинает выговаривать бабульке что та портит ей воспитательный процесс, что бабульку никто не просил уступать место. Бабулька возражает, что нельзя такого маленького заставлять стоять. Мама говорит что-то вроде, что она хочет воспитать сына мужчиной а не слюнтяем-паразитом и что (это уже сыну) она с ним дома еще поговорит...

Я не могу ничего сказать по поводу методов воспитания данной мамы - у меня детей нет, я не знаю как их воспитывать. Но, имхо, подрывать авторитет родителей таким образом и "вмешиваться в воспитательный процесс" плохо.
Есть мнения?

Я считаю, что очень плохо. Плохо целых три раза - мальчику показали, что слова матери - фигня, можно не слушать. Мальчику показали - что старушки - фигня, место можно не уступать (а ведь в башке отложится, когда постарше станет), мальчику показали, что его желания исполнятся - стоит лишь погромче поорать. Вот если бы место ему уступил молодой здоровый бугай - я бы не стала противиться, пусть садится. Хотя в этом случае мама могла бы сесть сама. Поскольку она раз - мама, и два - женщина. Пусть ребенок учится нормальному поведению. Хотя, конечно, если им ехать пару остановок - это одно, а если минут сорок - то другое. Все-таки он еще маленький.

Не знаю, Моргана. Судя по ситуации. Если ребенок действительно устал, то смысла настаивать, чтобы он стоял всю дорогу нет. А если просто капризничает и желает сидеть .. Вообще я бы в такой ситуации поблагодарила старушку , но на следующей остановке вышла бы. Не стала бы прилюдно устраивать разборки.

Пока Ванька еще совсем мелкий, я его просто поощряю стоять. И да, я говорю ему, что он мужчина, и мужчины сами уступают место женщинам и детям.. Но честно говоря, не знаю, что говорить, если в метро в ситуации, когда старушки будут стоять, а бугаи - сидеть, он меня спросит - "а почему они сидят"?
Если ответить честно, что они не мужчины.. можно и огрести :rolleyes:
Подумав, решила говорить, что они, наверное, инвалиды :D . Не уточняя...

Был свидетелем, как маленький мальчик стоял с мамой на улице и все прохожим показывал язык. При этом он за нее прятался, а она на него с таким умилением смотрела…

Как-то мы перешли к обсуждению ближних...

2 Аленна. Вот ты пишешь про эту цацу. А может это все только маска, а она страдает от одиночества. Ты не представляешь как погано быть изгоем в коллективе, когда с тобой никто не разговаривает. Просто умные это терпят молча, а те кто поглупее, начинают выкаблучиваться на тему, что иол, круче нас только...

Мое мнение такое, что в данном конкретном случае не правы и мама, и бабулька. Мама - в том, что слишком уж рано начала воспитывать "мужчину", а бабулька - в том, что действительно порывает родительский авторитет. :)

Хотя, я сама - злостный подрыватель родительских авторитетов. В прошлые выходные была у знакомых на даче. У них дочка (7 лет) никак не хотела есть, кричала, что не хочет и всё такое. Мама строго ей сказала: "Не будешь есть - мультиков тебе не будет." Потом родители уехали, мы остались вдвоем с ребенком и, разумеется, через 10 минут она всё съела и мы пошли смотреть мультики.
А потом вернулись родители и обвинили меня в этом самом подрывательстве. :(

Ксюша :) Человека надо воспитывать с самого рождения. Не очень точная цитата из Чуковского , к которому пришли молодые родители и спросили, когда надо начинать воспитывать младенца. Он спросил, сколько ему недель.
"-Шесть, - ответила мама.
-Тогда вы опоздали ровно на шесть недель."

Ксюш, нельзя в один прекрасный день, например в 7 или 14 или 18 лет сказать - а вот теперь ты - мужчина и уступай всем место в транспорте. Человек просто не поймет этого. Почему раньше было можно, а сейчас нельзя? Или он раньше не был мужчиной?

А на счет подрывания родительского авторитета.. боюсь, что ты прочувствуешь все прелести этого только тогда, когда станешь родителем. :(

(мне кажется, или мы скатились в оффтоп?:))

Тоже вот решил пожаловаться, хотя представляю, как все начнут ржать. :rolleyes:
Зуб мудрости мне сегодня удалили. :rolleyes: Причём анестезию сделали неудачно - она вся куда-то в глаз ушла. В общем, когда я посмотрел на себя в зеркало, то обнаружил под глазом здоровенный фингал. Красивого фиолетового цвета. :rolleyes: Ох уж эти мне стоматологи. Изверги они рода христианского... :mad: Вот. :mad:
Всё. Можете покатываться. :mad:

Ой.. бедный Снифф.... :(:(
Смеяться я не буду точно... Я зубных вообще до паники боюсь... :(
А куда ты ходил? Скажи, а? Чтобы не попасть случайно к этоому "мастеру"...

Да ладно уж, смейтесь. :rolleyes: :D Я сам оборжался. Теперь просто налюбоваться на себя не могу. Наша это местная стоматологическая поликлиника № 62. ЮАО... :mad:

Предлагаю дружно расстроиться по этому поводу и будет снова on-top. :D

Что касается воспитания, то это я не совсем так выразилась. Я имела в виду, что для таких методов воспитания, имхо, рановато. :)

Я не буду смеяться. У меня 8-ка так вросла в челюсть, что пришось выпиливать фрезой. Рана почти месяц заживала, так что ты еще хорошо отделался!

У меня сейчас рана от выпиливания восьмерки только в процессе заживания... Флюс держался неделю.

Снифф, сочувствую совершенно искренне и желаю чтобы все поскорее прошло.

Ужас какой, АТАМАН! :eek: Всем спасибо за сочувствие. :) Я сейчас потихоньку отхожу и весь покрываюсь мурашками.

Однажды, когда я ехала в автобусе, в него подсела женщина с прелестным созданием мужеского полу. Лет трех от роду. :D Создание немедленно возжелало сесть к окну. На мое место. :D
Я сочла нерезонным уступать окно, поэтому создание уселось рядом со мной, и следующие несколько остановок метало в меня гневные взгляды и очень громким шепотом сообщало свое мнение о "всяких тут, которые места возле окна занимают". Материнское шиканье презрительно игнорировалось. :D :D :D

Ну, ладно, я детей люблю. В любом виде. А если кто не любит? :lol:

Тари, а ее в изнание никто и не отправлял... Она сама первая перестала с нами общаться... Мы с ней были подругами до прошлого лета... А отношения стали портиться после того, как она стала учить меня своей работе. Обучени шло вроде нормально, потом предстояли полевые испытания. Села я на ее место, стала работать... А она стоит за спиной и фразочки отпускает "Ну что ты делаешь..Все не так надо делать, глупая ты курица!". Конец квартала, впереди отчеты. Спрашиваю - объясни как его проверять. "Вот здесь все написано. А объяснять я тебе не буду, ты старший бухгалтер, разбирайся сама". Пото попыталась на меня повесить всю свою работу целиком. То есть приходит она их отпуска - а хвостов у нее нет. Можно не напрягаться.... Но с меня то МОЮ работу никто не снимал... Естественно, я доложила главбуху, что все я не потяну.... Та отреагировала нормально, но... Но после этого полезла в документы этой цацы - проверить, каково состояние дел... И что то ей там не понравило, в результате цаца получила разнос. А потом всем говорила, что я ее подставила...

Lory я бы предложила ему постоять у окна :D Сказав, что так обзор лучше :)

Да я не спорю. Тем более, что не знаю вашей ситуации. Я просто высказалась, что в конфликте человек- коллектив, как правило, тяжелее приходится одиночке. Хотя и один человек может отравить жизнь многим...:D
Надеюсь, что ты стараешься не портить себе жизнь бесполезными склоками - зачем тратить свою жизнь, которая и так коротка.

Не совсем в тему, но как это вас отпускают в отпуск, если впереди конец квартала?
Насчет "старших бухгалтеров" наслушалась в реале.
А насчет этой "цацы"... Да не обращай на нее внимания. Если необходимо по работе, то по имени-отчеству, на вы, и ледянным тоном.
Но вот выжить ее - это не мало вероятно. Хотя, если к этому приложит руку главбух, то вполне возможно. Был у нас такой случай на работе

Ну квартал то она закрыла, а вот отчеты... Все говорят - не обращай внимания... Да я как только она в кабинет входит, вздагивать начинаю... Я кожей чувствую, как она меня ненавидит... И я прекрасно понимаю, за что она меня не любит - вот именно за "старшего бухгалтера". Пришли то мы в один день. А по должности я ее обскакала вперед... Теперь вот расплачиваюсь...

Все равно, что квартал закрыла, но отчеты - то остались. Впрочем, я ведь тоже ухожу в отпуск, а отчеты ежемесячные...
Ты хотя бы пришла вместе с ней. А я старше по должности человека, который и пришел раньше меня, и старше моей мамы. Представляешь ее отношение ко мне? А про вздрагивание, это мне знакомо. Но ведь пережила ведь, так что - все будет хорошо.

2 Лилит. Ну ежемесячные отчеты и ежеквартальные - вещи разные... По степени вонючести... Самый прикол, что эта цаца испортила отношения почти со всем отделом... Даже начальница от нее шарахается... Вот ведь всех построила - никто лишний раз с просьбами и не лезет...

Это у вас начальница не та. Ей бы мою. Вылетела бы моментально

о транспорте
 

Маленькие дети без родителей (или сопровождающих) сидеть не должны априори….сколько раз видел сцену – заходит бабушка с ребенком, сажает его, а сама стоит рядом….а потом удивляются – откуда хамы берутся..? Так сами же их и воспитывают….а ребенок с детства привыкает, что он сидит, а взрослые стоят и это для него нормально……сам ни когда не сажаю ребенка одного, если место одно – сажаю себе на колени…..

А моя дочка не любит сидеть на коленях, вот не любит и все! Я ее насиловать не собираюсь! Пусть она сидит, а я могу постоять, не развалюсь.
А есть еще варианты, когда очень жарко, тоже будешь ребенка на коленях мучить? Нет, это все строго индивидуально должно быть. по-моему....;)

Ну-ну…..старость придет – вы меня вспомните... :) :lol:

А я вам скажу, как героиня Ахеджаковой из "Служебного романа": "Я не доживу - я на вредной работе!":lol:

Мне. Сейчас. Очень. Плохо. Все.

как утешить..? чем помочь..? :confused:

лори, я не то, чтобы совсем детей не люблю, но балованных и капризных не переношу на дух. и могу в ответ точно так же злобно зыркать. а еще строгим голосом разговаривать, упреждая посадку на голову и свешивание ножек. поэтому, наверное, моя племянница из всех своих многочисленных родственников слушается только своего папу и меня :rolleyes:

Можем как-то помочь, или просто пожалеть? :(

Я сегодня проснулась утром, лучше бы не просыпалась вообще, лучше бы вообще не просыпалась, зачем все это.

Кэм, что-то случилось или просто состояние?

Кэм, ты чего, а? :confused: Что случилось-то?

Кэм, не надо пожалуйста. Поверь, все это пройдет. Такое настоение приходит и уходит, а жизнь продолжается. И вполне возможно, что то, что ты чувствуешь сейчас, послано лишь для того, что бы на следующий день ты поняла, какая великолепная все же вещь жизнь.

(Я начинаю чувствовать себя виноватой. Все это не из-за того, что я тебе послала?)

Re: о транспорте
 

Люди, да вы чего? Ведь родители детей сажают не от того, что дети постоять не могут или устанут, а для безопасности детей и собственного спокойствия. А на колени или нет - это уже дело родителя, это уже как ему удобней, но главное, что в набитом, качающемся вагоне, по которому идут потоки пассажиров во все стороны, ребенок должен сидеть! Он маленький, его голова находится на уровне ног пассажиров, он либо не достает до поручней, либо если и держится, то может отвлечься и отпустить их, и его могут элементарно либо затоптать, либо унести потоком. А представьте, каково маме и самой держаться в давке, да еще и ребенка (или двух!) держать, чтоб он не упал.
А держать на коленях не всегда удобно по разным причинам, как правильно Эрлин писала. А воспитательный эффект зависит от родителей, как именно они ему объяснят необходимость того, чтобы он сел на сиденье.

Re: Re: о транспорте
 

максимальный "воспитательный эффект" достигается личным примером... :)

...
 

Кэм,можно к тебе присоединиться по поводу "плохо"?:rolleyes: :(

Как странно и дико больно понимать, что человек, которого ты любила очень сильно, эти отношения рассматривал под совершенно другим углом, за два года так и не разобравшись, любит ли он или нет, и сейчас открещиваясь от всего, говорит, что все это было одной большой ошибкой.. И как больна правда, что он, встречаясь с одной, спал на стороне с другой...
Самое страшное, что в 21 год начинаешь ненавидеть любовь и не верить в искренность и верность.. а ведь какие красивые были те розовые мечты :cry:

Дарьюшка, вот гадость-то... :(
Я обычно в таких случаях говорю: "Вот и прекрасно, считай, Бог отвел..." Но сама понимаешь, какое это утешение в такой ситуации. А что еще сказать, я не знаю. :(
Я просто сочувствую. Я тебя понимаю.

дарьюшка, именно в такие моменты я всегда стараюсь убедить себя в том, что все происходящее - к лучшему. и дальнейшее развитие событий ВСЕГДА показывает, что это - святая правда.
не падай духом, ладно? :kiss:

Вот у нас как раз такая ситуация, что одна наша цаца достала весь коллектив. Ругаться я с ней перестала - она у нас водогрязепуенепробиваемая... Мне вообще кажется, что у нее неадекватная реакция на некоторые вещи. Мне в субботу мозги хорошо прочистили, так что от попыток воспитать ее я отказалась навсегда. Сейчас меня волнует лишь одно - как мне с ней работать.

А можно, я тоже поплачусь в чью-нибудь жилетку?
Мне тоже плохо, я в очередной раз осознаю себя полной бездарью во всех начинаниях.... и мне от этого плохо.... :(

Жажду рыдать
 

Пошла, покрасилась в белый цвет - сочла результат невероятно пошлым...

Пришла соседка снизу, сказала, что я их заливаю, и я тут же ощутила себя виноватой со всех сторон и беспомощной...

Не нравится мне этот день. Совсем не нравится. Порыдала - пошла спать. На фиг. :( :( :(

Lory, надо пережить этот день и забыть о нём. В конце-концов, перекраситься в другой цвет тебе никто не запрещает, может, и этот понравится. А соседка пришла и ушла.
У меня, например, почти всегда после того как схожу подстричься, глаза на мокром месте. Начинаю дико жалеть все состриженные волосы, полчаса смотрю в зеркало, пытаясь себя убедить, что всё в порядке. Когда в первый раз красилась, глаза вообще чуть из орбит не вылезли от результата.

Привет подруге по несчастью
 

Keil, ты меня развеселила. :) Спасибо.
На самом деле на голове не все так плохо (могла ведь и в зеленый цвет окрасится, мало ли чего с людьми бывает). Соседку боюсь гораздо больше. :lol: Но и впрямь - пришла и ушла. Когда-а еще придет. Я за это время что-нибудь придумаю. ;)

Правильно, Лори, не переживай - сколько раз я соседей затапливала - а они дико злые - кричали и уходили. :D
Волосы - это не трагедия! В любом случае всегда можно побриться! :lol::lol:

Дарьюшка, не расстраивайся. Думай о том, что отрицательный результат тоже является результатом. Хоть и больно, на зато сколько эмоций, сколько впечатлений останется. А мужчины - это все приходяще, появится другой, который оценит тебя, главное, не пропусти его.;)

Я тебя сейчас очень хорошо понимаю, правда не в связи с любовью, а в связи с дружбой. Я тут на днях окончательно разорвала отношения с группой моих знакомых. Когда столкнулась с этим в первый раз - была в шоке, второй - переживала очень, а в третиий мне стало уже хорошо и спокойно. Ну не мои это люди! Надо от них держаться подальше и все будет нормально. Лучше раньше узнать (извините за пафос), что тебя могут предать, если бы я прикипела к этим людям действительно сильно, вот тогда трудно было бы отрывать.... В общем, отрицательный опыт дружбы - тоже опыт.:kiss:

Лори, Лэйзи, Дашенька, спасибо вам огромное за ваши слова и поддержку. Это на самом деле помогло и в какой-то степени утешило, когда я сидела полностью разобранная:kiss: Девочки, вы правы во всем..

Даш, а ведь верно-то... Я тоже пытаюсь относится ко всему - плохому ли, хорошему - как к части жизни и как к опыту, который преобретаю при этом. Правда в такие вот моменты истины, когда все узнаешь, осознаешь, что тебя предали - тут разум отключается, эмоции хлещут через край .. только потом начинаешь рационально мыслить.
А через пару лет, надеюсь, буду вспоминать это с привкусом ностальгии и не более:rolleyes: :o