___________________________________________
авт.ориг.Ellen
А у меня почему-то с Толкин.ру ничего не скачивается. Я знаю, что там пароль - tolkien, но у меня даже этот пароль там никто не спрашивает Просто не сохраняется ничего.
___________________________________________

У меня такая же проблема.Я даже не представляю, куда этот пароль писать, ни одна попытка не увенчалась успехом

Странно. У меня нормально качается. Там архивированный файл, при распаковке нужно ввести пароль. :)

Значит, сначала его закачиваешь, а потом вводишь пароль? А куда?Там будет видно?

Вводишь при РАСПАКОВКЕ. Он сам спросит пароль, окошечко такое выскочит. :)

Ура, у меня получилось! Действительно, окошечко для пароля выскочило! Только я сначала пароль с большой буквы ввела - не принял, потом с маленькой - и вот, я уже собираюсь покупать очередную пачку бумаги для распечатки.
Только вот не пойму, зачем архивы под паролями делают, они ж, вроде, для свободного скачивания?

Затем, что тексты защищены авторским правом, и никто их "для свободного скачивания" выкладывать не позволил бы. Поэтому вот так все делают вид, что они не для свободного скачивания.

У меня комп выдаёт: Cannot find external pack program! You need to install and configure an external packer to handle this specific archive.

Где можно скачать этот "external packer"? Плиииз!:( :( :(

Если я правильно поняла, у тебя просто нет архиватора. Скачать WinRar можно здесь. :)
Удачи!

Xeni@, спасибо, спасибо огромное! У меня кот проснулся от моего крика, когда оно открылось! Правдя теперь с кодировкой что-то не то, но это я уже буду папу мучить:lol: :) :)

Не за что. :)

ЗЫ: Бедный папа.. :rolleyes: :D

Скажите, а что известно о гербах и флагах эльфийский королей, кроме Звезды Феанора и герба, изображенного на кольце Барахира?

Вот изображения остальных гербов ;)

А почему ;)?

Что почему? :)

Смайлик такой подозрительный - ;). Гербы вроде настоящие. Один у меня на обложке английского Сильма (Лютиэн), но я не знал чей это герб :). А с флагами как?

А тут мне и самой интересно ;)

;) - он не подозрительный, а хитрый :D

Ну... про флаги есть упоминание. В "Звирьмариллионе". "И под красными знаменами произнес Феанор ужасную клятву" :D

Вряд ли Звирю стоит доверять в этом плане ;) :D

Ну почему же. Звезда Феанора на красном фоне - очень даже неплохо :D

Хмм, просто Alex, да, наверное.;)

Звезда Феанора - на черном стяге

А никто не знает, случайно, "сколькиконечные" звезды на знамени Гондора? Где-то я встречала идею о том, что они могли бы быть пятиконечными в память о Нуменоре, который, как известно, сам был "пятиконечным". Но, может, где-то об этом точно сказано?

Гондорские звезды были воськонечными. Кажется :)

Да нет же! Они были вот такими: http://boromir.by.ru/ :rolleyes:

Опс, ошиблась :( Ну, впринципе, какая разница - все равно четное кол-во лучей :)

На самом-то деле я не знаю. ;) Это - фантазия художника. :o :rolleyes:

Very sad...
 

Кэп,скоро начнутся не обмороки,а клинические случаи...:(Очень хотим продолжение!!!Больше,чем воздух!!!!Ты "питаешься" отзывами,да?Но ты ведь не хочешь,что бы здесь разводили флуд,правда?Пожалуйста,выложи хотя бы пару-тройку глав...;) :kiss:

А можно вопрос? Каков механизм возвращения убиых/погибших эльфов к жизни? В "Законах и обычаях.." написана какая-то странная, ИМХО, вещь о том, что они заново рождаются. А в "Сильме" ничего такого нет.

В Квенди и Эльдар есть что-то, в рассказе про Глорфинделя. Но вообще это все очень странно и непонятно.

От идеи реинкарнации Толкиен впоследствии отказался. Новые тела эльфы создают с помощью валар, по памяти феа (если получают на это дозволение).

ЗиОЭ не стоит слишком доверять в этом плане. Позднее Профессор отказался от предположения, что эльфы рождаются заново от вторых родителей, а потом, повзрослев, вспоминают предыдущую жизнь. Он больше склонялся к мысли, что они воплощаются уже взрослыми в своем прежнем хроа. По крайней мере, к Глорфинделю и Финроду явно применен именно этот механизм.

У меня возник вопрос по законам и обычаям эльфов и Сильмариллиону. Если в законах и обычаях сказано, что эльфы любят и вступают в брак только один раз и по доброй воле обоих сторон, то как (в этом контексте) рассматривать поступок Финвэ (который, как известно женился вторично, правда с высшего дозволения валар)? Мне кажется, что в этом случае он не должен бы любить свою вторую жену, либо законы и обычаи были даны в виде высшей *указявки*, а не происходили от *души*.
И сразу же второе смежное дополнение. Чего хотели братья Феанорычи от Лютиэнь и Тингола? Если они хотели от Лютиэнь насильственного вступления в брак, то как это (опять таки) согласуется с их законами и обычаями.

Вопрос на самом деле простой. Являлись ли "законы и обычаи" частью жизни эльфов, настолько важной, что даже их нарушение они воспринимали как нечто, настолько противоестестственное, что совершить его невозможно? Если так, то как же упомянутые выше нарушения?

Прочти "Статут Финвэ и Мириэли", там все хорошо и подробно объяснено. Это исключительный случай, потребовавший специального решения валар.

А планы К&К были, разумеется, прямым нарушением унат - "эльдар вступают в брак только по любви или, по крайней мере, свободной воле".

Тау, возможно я ошибаюсь, но ИМХО, унат нельзя нарушить. Аксан можно, а унат нельзя, как нельзя прыгнуть выше головы. Возможно, я ошибаюсь. Насчет К&К утверждать что бы то ни было трудно, ибо кто постигнет всю темную глубину...:D и т. д. Но я полагаю, что как раз таки доброй воли они и пытались от нее добиться. Ведь "добрая воля" - понятие растяжимое. Если бы она просто перестала возражать и согласилась на уговоры/угрозы, это, может, подходило под определение "добрая воля". ИМХО.

Унат ненарушим. (с)
Наверное, чарами они хотели именно создать видимость доброй воли.

Для этого надо было взять чару побольше. ;)

Умбар
 

Народ, может кто помнит, кому и когда( где-то конец Второй - начало Третьей, кажется) в Умбаре стоял гигантский памятник (Что-то типа местного Колосса)?
Где это было, никто не встречал????

:D Потрясающе!!! Кстати, в "Лейтиан" написано, что, привезя Лютиэн в Нарготронд, К&К закатили Наверное, надо было им чары для feast побольше брать. ;) Насчет Умбара. Там был памятник в честь высадки Ар-Фаразона, когда он привез в Нуменор Саурона. Эта высадка была произведена в Умбаре. Памятник снесли в 3-ей Эпохе, когда Умбар подчинился Саурону. Написано о памятнике в приложени к ВК "Gondor and Heirs of Anarion"

Ой, Баальшое спасибо!! *убежала искать текст*:read: :greentong :)

Дискотеку, иными словами. :lol:

Галдор Отважный, повелитель Народа Древа из Гондолина и эльф Гэлдор из Серой Гавани, посланный на Совет Элронда Кэрданом Корабелом - одно и тоже лицо, или нет?

У меня вопрос насчёт ударений в Лэйтиан (и вообще чтении). (Спрашиваю, т.к. мне это надо будет (точнее я сама это выбрала :rolleyes: ) рассказывать наизусть.)
Здесь тоже четыре ударения? (в начачале мне 3 просятся)
И обязательно ли, чтобы 4 было во всех строках?
Т.е. каждая строка отдельно; а как быть, если предложение начинается на середине и заканчивается на середине опять же? Его разрывают, или оставляют единым?
:)

http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...lastwork.shtml
Примечание 1

Не-е, Лэйтиан - это вообще четырехстопный ямб, а цитата была про аллитеративную поэзию.
Размер Лейтиан - смена ударных и безударных слогов: один безударный, один ударный:

A 'king there 'was in 'days of 'old

when 'morgoth 'in the 'day of 'doom

Кое-где число безударных слогов может быть больше одного (например, в отрывке про поединок Финрода и Саурона), который уже не ямб, но и аллитерации там нет:

re'sisting 'battling a'gainst 'power

В Лэйтиан и рифмы есть, и все. Ударения тоже получается четыре, но на этом сходство кончается.
А что предложения не совпадают со строками - так это в любой поэзии нормально. Я имела в виду исклюцительно поэтические средства связи строк, типа рифмы. Аллитерация тоже связывает, но полустроки. Ничего разрывать не надо - как в русских стихах.
А какой отрывок?

О стихотворных размерах есть отличый тред на АнК:
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...p?threadid=490

О Лютиэн, Келегорме и Куруфине
 

Я тоже думаю что в данном случае мы имеем дело с аксаном – так как унат это невозможное по сути и невероятное вовсе как подрывающее основы мироздания. Помыслить об этом Келегорм и Куруфин не могли. Итак осмелюсь подытожить всё что было сказано по этому вопросу(не без своих дополнений разумеется:-) ). Вообще с этой частью Законов и обычаев много неясного. Сравним: «Даже когда в поздние дни, когда… многие из эльдар Средиземья стали развращены, и их сердца затмила тень… не много повестей могли они рассказать о деяниях вожделения среди них» (L&C) и «Very fair she seemed to him, and he _desired_ her; and he set his enchantments about her so that she could not find the ways out, but drew ever nearer to his dwelling in the depths of the wood»(Сильм – описание чувств Эола). Это конечно к браку не имеет прямого отношения – но тем не менее как пример ограничения свободы воли. Да и обратите внимание на чувства – точнее всего они переведены как «возжелал» (кстати Келегорм-то became enamoured). Тем не менее брак состоялся, из чего следует то, что нельзя было вынудить именно вступить в брак против воли. А вот вариант «стерпится-слюбится» вполне вероятен. На это братья Келегорм и Куруфин как раз надеялись. Обратите внимание на саму соответствующую фразу: «For now, believing that Beren and Felagund were prisoners beyond hope of aid, they purposed to let the King perish, and to keep Luthien, and force Thingol to give her the mightiest of princes of the Noldor». Во-первых они не хотели разлучать насильно Лютиэн с её любовью так как искренне верили в неизбежную смерть Берена. А потом…может и в Келегорма влюбится(в повторной любви после смерти другого не было ничего странного – вспомним хотя бы историю с Финвэ). О насильственном вступлении в брак речи не шло. Другое дело что братья хотели увезти Лютиэн, чтобы иметь средство давления на её отца – так как для вступления в брак требовалось обязательное согласие родителей(Законы и Обычаи). Это тоже насилие и недостойный поступок Келегорма и Куруфина не становится от этого намного благороднее, но всё же это не нарушение аксана.

Re: О Лютиэн, Келегорме и Куруфине
 

Да вроде в ЗиОЭ такого не было. А было как раз, что родительское согласие было желательно, но не обязательно (до цитаты не доберусь сейчас) В остальном, Келебрин, полностью согласна.

Marya, спасибо!
А я тут, начитавшись до этого, с полной решимостью начала искать ударения!:lol: :lol: :lol:

Теперь всё ясно;) Отрывок тот, что в Сильме приведён.

Тьфу напутал. Я имел в виду этот отрывок:"...but unless they desired soon
to be married and were of fitting age, the betrothal awaited the judgement of the parents of either party." То есть речь шла разрешении помолвки если решение вступить в брак было принято в детстве. Тогда видимо под согласием Тингола подразумевалось то что он после этого никаких ответных действий не предпримет.

Люди, а где вы находите Толкиеновские книги на английском?...