По-моему, книжную сцену, где Гэндальф встает между войском эльфов и Даина, Джексон как раз показал в сцене "Отзови свое войско" - там Серый как раз стоит между ними когда войска условно уже сходятся.

То, что он не стоял между ними когда стрелы свистели и бежали бараны ИМХО обусловлено лишь тем, что в кино это показать несколько сложнее, тем, что Джексон изменил характеры Т и Д, и тем что режиссеру просто нужна была боевка. Действия самого Гэндальфа в данной ситуации режиссер максимально обрисовал - и убеждал и тех, и других, и между ними стоял. Если я правильно понял основную претензию Mrs.Underhill к Гэндальфу :-)

А вот это в точку. Абсолютно все повороты сюжета в БПВ и действия персонажей обусловлены тем, что Пиджею была нужна боевка. Поэтому всерьез говорить об образах героев бессмысленно.

Совершенно правильно - режиссеру нужна была боевка, и хотелось показать, как круто гномьи штучки на лету разбивают эльфийские стрелы. И он это и показал. То, что при этом пострадал образ Гэндальфа - лишь побочный эффект, ну не до того было, когда такие крутые штуки летят по воздуху.

Суть моих претензий в том, что Гэндальф отступил в сторону, когда дошло до дела и полилась кровь. Он просто стоял, смотрел и горестно качал головой, Что он делал до этого - иррелевантно, т.к. он результата не добился, и стараться перестал. То, что он перестал стараться, не добившись результата - вот моя претензия.

Возвращаясь к Балрогу - у меня была бы похожая претензия при похожих действиях Гэндальфа. Если б он на мосту Балрогу угрожал, и мост бы разрушил, и сделал вроде все, что мог, а потом повернулся бы и ушел. А Балрог бы перепрыгнул мост и их догнал бы. А Гэндальф бы стоял и горестно смотрел, как Балрог жгет Братство.
Вот и здесь у меня похожая претензия.

Сейчас я уверенно сказать не возьмусь, но судя по тому, что я увидел в экранках, Гэндальф и во время боевки убеждал Трандуила прервать бой ("Трандуил, это безумие!" - кричал он когда стрелы уже летели). Ну да, он мог стукнуть посохом, привлечь к себе внимание, но это бы их не остановило по причине изменения характеров враждующих сторон. Да даже если бы аниматоры нарисовали Гэндальфа на поле между армией Даина и Трандуила - стрелы бы все равно полетели над магом, потому что так хотел режиссер. Он показал так, что чтобы тот не сделал - те настолько уперлись, что до реального появления орков бы не послушали никого, хоть десяток Гэндальфов по центру поля поставь. Гэндальф-то по прежнему пытается убедить остановить побоище, даже во время уже идущего боя, просто поняв что убеждать Даина бессмысленно, он вернулся убеждать Трандуила. И по Джексону не важно где он стоит, они его уже в любом случае не слушают. В этом проблема героев, а не в месте нахождения Гэндальфа.

А у Джексона он как раз и собирался уйти! =D

А я сижу и удивляюсь, чего Джексон животворящий делает. Ниолле, Маг и я все на одной лавочке по поводу чего-то измененного в фильме... вот это я понимаю, объединение, куда там любым внутрифильмовым. :D

И правда а где DVD (для полноты фанатской коллекции хотелось бы)?

Так Гендальф все-таки пытался разнять армии эльфов/гномов или нет?
И, как я понял, фразы "Чем закончится этот день" не было? (Хотя она не обязательно там могла быть)

И вообще, лично меня, расстраивает в ПиДжеевском подходе то, что в трейлере он показывает одно, в театралке остается другое, а в расширенной третье.
И некоторые сцены просто выбрасываются. Я понимаю ,что у них свое видение, подход, взгляды в течение производства могут меняться, но все-таки обидно.

P.S. Эльфов опять слили, да? :cry:

Я что-то боюсь сейчас заказывать трилогию, т.к. обложка англоязычная и вообще как-то данных маловато, а они предупреждают, что данные еще могут меняться... Хоть его и можно отменить в случае чего.

20 октября в цифровом itunes, 17 ноября - на дисках

---------- Сообщение добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:01 ----------

жалко эльфов, но Трандуил тоже хорош - и все ради бусиков, блин. Тоже мне - "дориатский синдром"!

Ну, с Даином - не из-за бусиков. У Даина их нет :D Просто после фразы "проломлю тебе череп" как-то не о чем больше разговаривать.

А этого мы не узнаем, потому что посохом он не стукал и ничего, кроме уговоров, не делал. Так что то, что героев бы это не остановило, мы утверждать не можем. В других случаях, в том числе и в фильмах "Хоббит", когда Гэндальф стукал посохом и применял свою силу мага, это действовало. Как в Бэг Энде, например, когда он прекратил споры из-за Бильбо. Мелочь, но тем не менее.

А вот тут то, что Гэндальф не предпринял экстраординарных усилий, хотя обстановка была гораздо более критичной, и правда воля режиссера. Как и лоботомия/амнезия Трандуила, который во 2м фильме этих орков видел своими глазами и даже сам допрашивал. Можно, конечно, додумать, что Гэндальф был слабый после Дул Гулдура, и посох был не тот (хотя его сила в Нарье), но тут явно не в этом была соль сцены, а в крутых гномьих летучих машинках.

но могли бы снять, что снаряды гномов и стрелы эльфов ВЗАИМОУНИЧТОЖАЮТСЯ в воздухе. А потом Гендальф бы бахнул и толкнул речь. но - увы...:cry::cry:

Так, значит, эльфы выстрелили, вертушки гномов стрелы разрубили и нескольких эльфов, а гномы пострадали?

Вот именно: в гномьей военной технике и измененном или слишком усиленном воинственном настрое остальных героев. Поэтому тут с Гэндальфом показали все что могли; режиссер хотел показать боёвку, поэтому тут хоть застучись, хоть пропиши ему в сценарии еще что-то экстраординарное - это битву не остановит, потому что режиссер хочет ее показать. То есть подстраивает под это фон, ситуацию, окружение, другие характеры, но вот только сам Гэндальф-то как раз даже во время битвы по-прежнему убеждает (никуда тем не менее не уходя и рискуя подставиться под стрелы, потому что они летят именно в ту сторону, где он и находится). Я это вижу так...

А не стали показывать как он применяет магию чисто визуально просто потому что битву это по задумке режиссера все равно бы не отменило - но лишний раз показало бы беспомощность такого убеждения. Это просто уже визуальное излишество, которое не отменит задумку режиссера. При этом кто знает: вдруг он убеждая героев использовал свою магию, да только она против их упрямства уже не действовала? :)

не нескольких, а многих. а если бы показали застреленых гномов, было бы лучше?:confused:

Меня бы устроил вариант взаимоуничтожения снарядов и дальше выход Азога. Это сохранило бы посыл и не выглядело бы так мерзко.

Я просто хочу знать, пострадали они или нет. Это важно.

Я тоже сначала подумала, что к этому и идет, и если бы этим и закончилось, а потом Гэндальф со всей своей силы выскочил бы и вразумил - я была бы счастлива.

Но потом стрелы стали долетать до цели, а потом войска схлестнулись врукопашную и пошли массовые жертвы с обеих сторон. :( Что еще здесь мне так противно - что это унижает обе стороны. То, что они не сумели остановиться вовремя, что дошли до такого, и даже угроза орков их не остановила. Как-то конец, при котором в регионе настает мир, как в книге, и союз между всеми игроками, кажется тут маловероятным. У Даина на руках кровь эльфов, у Трандуила - кровь гномов. И это просто в конце повисает в воздухе.

Тут я еще думала, и пока кино смотрела, и после, что в книге я люблю то, что конфликт мог бы разыграться точно так же и без драконьей лихорадки и сверхъестественных вмешательств. Вот просто все то же самое - те же аргументы сторон, те же взаимные обиды - могло бы произойти в реальном мире. У всех сторон была своя правда и своя логика.
А драконья болезнь - ее можно считать аллегорией. То, как Торин и гномы себя вели в книге, вытекало логично из их истории, характеров и окружающей обстановки.

В кино же эта драконья лихорадка присутствует как реальная психическая болезнь сверхъестестественной природы, и когда она именно так подавалась, мне это нравилось меньше всего. И тем не менее, большую часть времени там отыгрывалось не психическое расстройство, а реальный конфликт. Разговор Барда с Торином через щель, например - он практически книжный. Аргументы и Барда, и Торина реалистичны и логичны для каждого из них, каждый стоит на своей правде.
И потом, когда Торин всех подозревает, и цепляется за Бильбо - Армитаж вот именно такие моменты здорово сыграл, я очень прониклась на этот раз. Когда он играл не сказочную болезнь, а реальную обиду, паранойю, стресс, жадность. А вот сцена с золотым полом, как и в первый раз, вызвала фейспалм.

И что в книге еще очень реалистично - то, как всех объединил общий враг. Когда стороны поняли, как по своей природе не злые, нормальные люди, что их конфликт, по сравнению с атакой орков - разборки в песочнице. Когда Торин в фильме продолжал упорствовать и не пускать никого помогать Даину, уже увидев орков, и как ему потом из этого надо было выбираться через сцену с золотым полом - мне это показалось перебором. Книжному Торину вида орков было бы достаточно, чтобы прийти в себя. Потому что ну не был он ничем там болен, кроме собственного характера. Опять-таки, не было бы этой драконьей лихорадки - все точно так же бы с ним развивалось.

А вот когда Трандуилу надо лоботомию делать, чтобы заставить его проигнорить предупреждения и нагнать драмы - нет, это мне не нравится... И когда Торина мистический ООС одолевает - тоже.

Угроза орков всех вразумила в книге, потому что они там все были разумными существами. Как-то так.

Вот и похороны уже показали. Чисто молчаливая сцена под дуринский саундтрек без всяких пафосных речей. Гномы Эребора и Железных холмов молча минуту плачут над падшим королем и потом с грустью и преданностью приветствуют нового

Спасибо на спойлеры. Теперь осталось дождаться 20го числа.

Ну вроде говорилось о том, что ожерелье это была единственная память о его жене. Правда непонятно почему они это в сам фильм не поместили, а то получается, что ему на всех и все наплевать, а ожерелье подавай :D

Mrs.Underhill

Стороны не красит, да. Но по мне, это абсолютно логичный итог взаимной обиды, напряженности и недальновидности. Подкрепленной еще гномьей алчностью.
Поэтому я был очень разочарован, когда не увидел этого столкновения в кинотеатре.

Вопрос к посмотревшим: применялась ли гномья чудотехника в борьбе против орков? Или это было сделано только ради одной красивой сцены противостояния с эльфами?
Потому что сам фильм изобилует такими моментами, по крайней мере, театралка.

Не применялась, потому что у режиссера были еще троллфейсы, которых Азог использовал чтобы пустить чудо-технику на дрова. :) Техника сделала свое дело, техника может уходить. Троллфейсы - это не то орки-переростки, не то тролли-недоростки, типа того, которого Бард тележкой завалил.

Про сцену стычки гномов и эльфов: пересмотрев несколько раз, ИМХО создалось впечатление, что жертвы среди эльфов как-то со смаком что-ли показаны...:hmm:

А то. Пиджею такое нравится))

Вот и мне так показалось:(

Причем, наверное, было бы элегантней, если бы оставили как в ролике: взаимная атака, а дальше лицо Трандуила, ибо и так все ясно.

Кстати, а не задумывались ли над тем, что киношный Гэндальф намеренно не стал вмешиваться? Что он посчитал, что гномам и эльфам нужно самим осознать, кто их истинный враг, а не силой заставлять остановиться и сделать правильный выбор, как это было в книге? Пусть даже дорогой ценой. Все же, несмотря на всю схожесть, ситуации и действующие лица отличались.

Да не, просто гномьи жертвы в экранках не засняли - уверен, и они показаны не менее сочно и зрелищно. Ну или кому-то просто нравится думать, что ПиДжей болеет какой-то особой неприязнью к Старшим детям Эру;-)

Просто, что-то в ней коробит....Иначе, как потом обе стороны быра переключились на режим взаимозащиты?

Да, они настолько дотличались, что стали не слишком отличаться от орков... :(

А насчет того, что Гэндальф оставил их самих разбираться, ради их же блага - странно тогда, что он вмешался с Торином и Бильбо. Мог бы дать Торину сбросить Бильбо, чтоб Торин сам потом мог осознать свою ошибку, без принуждений со стороны. :J

Ну, это опять история из разряда - "в расширенной версии вам все-все покажут":D

Моё ИМХО: как с Торином Гэндальф применил свою магию, из-за чего тот и остановил руку - так и в словах взывания к рассудку Трандуила и Даина она была, да только ожесточенные сердца и горячие головы враждующих упрямцев отказывались внимать ей, не хотели слушать и слышать её или даже видеть. Потому она уже и не действовала, как на Торина раньше, который все-таки его услышал. И поэтому для зрителя повышенную громкость голоса и прочее волшебство также оставили невидимыми, а голос кажется обычным, потому что здесь и сейчас для присутствующих он не имел силы.

Но мысль о том, что вольным народам было предоставлено право самим выбрать мне тоже в голову приходит: в конце концов они сами выбирают как им жить, в то время как дело Гэндальфа - помогать им, вдохновлять и придавать сил, а не всецело решать их судьбу. Он пытался указать им путь, а дальше - решение за ними. В общем, мне не кажется, что Джексон в этой сцене что-то кардинально переврал и оболгал.

Будет расширенная версия расширенной версии, где покажут и про бусики Трандуила, и как гномы замирились с эльфами после мочилова, а также кто отобрал у Барда аркенстоун и куда подевался Двалин на Вороньей Высоте. Но ее покажут только тем, кто хорошо себя вел кто верил Пиджею до самого конца :D

Люди, а вот в конце фильма Хоббит идёт домой в Шир, а куда идет Гендальф? Может кто знает? И вообще, где живёт Гендальф, есть ли у него прописка или он бомж?

Это совсем не одно и то же. Нападение обезумевшего Торина на беззащитного Бильбо, которого маг сам туда притащил и атака армий, возглавляемыми двумя упрямыми бойцами. Торин бы ничего не понял, он лишь убил бы друга, а тут два народа сцепились друг в друга, озверели, но сами осознали, что творят и против кого нужно объединиться. В первом случае, никакого блага никому бы не было, во втором - все все поняли сами и встали бок о бок, без посторонних советов. Так что, я бы не отбрасывал версию, что Гэндальф осознанно не стал вмешиваться с агрессией, пытаясь образумить словами.

Видимо, в какой-то суперсекретной, а не в той, которую нам вчера завезли. Почему-то ожидания сторони пиджеескептиков сбываются куда чаще обещаний пиджеистов, есть такая тенденция... :D А что ПиДжей эльфов не любит - он и сам открытым текстом говорил. Такие, каких он себе придумал, впрочем, и мне не особо нравятся. :D

Мне кажется, что проблема еще в том, что опять есть некое расхождение в посыле, идее и том, что показывают. Из всех возможных вариантов показа, что перед лицом общей опасности необходимо забыть распри и объединиться, выбран наиболее отвратительный, именно в визуальном плане в некоторой своей части.
Что поделать, я придерживаюсь мысли, что киноискусство должно поднимать над..., взращивать, а не играть на страстях, низменном и упиваться как бы реализмом и жестокостью.
И в целом сцена мяса между гномами и эльфами, показанная именно таким способом для меня за гранью добра и зла. В том числе, именно из-за общего врага, представляющего абсолютное зло.
Сцена меня напрягает сильно, но она вполне укладывается в уже показанную картинку, где у нас эльфы "как бы"с серой моралью. С одной стороны - это даже любопытно, с другой - канон конкретно этой книги рыдает. Может быть и Эру с ним с каноном, но все равно выглядит все несколько однобоко, ибо часто ловишь себя на вопросе - А почему серая мораль эльфов осуждается, а серая мораль других персонажей - это норма? Где последовательность?

Мне не кажется, что здесь сильно нужно возвращение этих ваших бусиков, которые, к слову, и не пойми чьи - то ли наши то ли не наши, то ли их то ли не их:-) В случае с ожерельем намеренно создали спорную неразрешимую ситуацию, чтобы у каждой стороны был свой взгляд на вопрос. С таким вариантом концовки вполне можно согласиться. После произошедшего Трандуил научился ценить любовь и жизни других превыше драгоценных камней. То есть он нравственно вырос, и самоцветы ему уже - как и в книге - не нужны. Он уже не требует их, и канонично не станет сражаться ради них.

Разница просто в том, что в книге Трандуил сразу показан рассудительным и великодушным владыкой, а в фильме он таким становится, перестроив свою систему ценностей и моральных установок. Не за эфемерным гнаться стал, не за приходящим и уходящим, а достигает мира и гармонии в собственном доме, становясь в конце Битвы таким, каким был в последних главах книги. В таком разрезе конец трилогии, где Король Эльфов не жаждет самоцветов, достаточно верен духу оригинала.

---------- Сообщение добавлено в 02:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:49 ----------

Ну, это не мои ожидания, мне не сильно важно, покажут ли жертвы среди гномов. Я просто сделал такой вывод из слов Mrs.Underhill

Что-то такого не замечено.

Тем, кто через десять лет купит за стопиццот долларов единственную ТРУЪ-версию, что ли? :D А чтобы получить код к продаже, надо будет по памяти пересказать всю гексалогию, не упустив ни одной самой мелкой детали и публично съесть все имеющиеся в доме (а вдруг враги подбросили?!) книги Толкина, чтобы не смущали своей ересью? Увы мне, грешной. :D

Я так понял, экшен с Галей добавлен в виде одной секунды, которой не хватало в театралке, отсюда вопрос, нах её вообще было вырезать???

А мне кажется, тут вообще речь не идет о "забыть распри". Просто вместе выгодно убивать орков - иначе никак, орков слишком много. А потом можно продолжить прежнюю стычку. На словах, по крайней мере. Примирения никакого показано не было. Даже намека на него.


Ха, а у гномов какая мораль, если судить по всей трилогии?)) Они верны только друг другу, да и то не всегда... Так что гномам Пиджей тоже не польстил.

1) Это где показано?
2) Думаю, 6000-летний эльф не может узнать ничего нового о любви, это абсурд.

В книге гномы ничего у него не крали. А что не нужны - опять-таки, в SEE не показали.

Нет, это серьезно? Не может он перестроить свою систему ценностей, он не Тауриэль девочка-подросток :face: :D Поздновато ему для такого.

Про мясо ещё подумалось: в башке не стыкуются дальнейшее взаимодействие гномской и эльфийской армий. Слишком быстро два короля, как главнокомандующие своих войск забыли о том, что произошло несколько минут назад и дали команду объединиться. А то представляется, как Трандуил крикнул Даину: "Феей меня обозвал? Ща, я тебе кузнечиков покажу!"

Тут понимаешь. что вот лично я вижу все три фильма Хоббита - серая мораль может быть у кого угодно, но только у эльфов это порицается. А еще усиленно натягивают сову на глобус репутацию положительных героев на конкретно выбранных персонажей без какой-либо мотивировки поступками. Пусть уж тогда разберутся, либо крестик, либо труселя как в том анекдоте.

Впрочем, такая ситуация сейчас очень модно. "Здесь читай, здесь не читай, а тут я рыбку заворачивал" (с) И переобуваться на лету.

А когда это гномы в фильме были друг другу не верны?.. Ну, не считая выкрутасов неадекватного Торина под действием недуга.


В сцене, где он проявляет и выказывает понимание ситуации Тауриэль в диалоге с ней.


Дело не в "узнать", а в том, чтобы ценить и уважать жизни смертных, а не "да оне и так умрут".


Судя по спойлеру, который только что огласили (я не стал читать все спойлеры), что про ожерелье больше ничего не было - делается вывод, что Трандуил его больше и не требовал.

Совершать качественную переоценку таких вещей никогда не поздно - на протяжение всей жизни полезно учиться. Вот и Трандуил из меркантильного и горделивого, не ценящего жизни тех, кому рано или поздно умирать и любовь к таким созданиям, в итоге научается это делать и примиряется с детьми, что достойно уважения. А помимо этого осознает, что от угрозы нельзя запереться дома потому что рано или поздно она накроет и его. Все правильно. Почти каждый центральный персонаж трилогии переходит через себя, учится, развивается, меняется и становится более высокоорганизованной личностью.

Двойные стандарты, да. Гномы ради возвращения Дома имеют право практически на всё - полный карт-бланш. А эльфы обязаны их любить и уважать, с какого-то перепугу. Наверно, потому, что их любит большая часть зрителей.

Я бы сказала, потому что всеми способами их велит любить режиссер:D

В итоге сейчас мы вернемся к старой дискуссии, а оно того не стоит. Так что печаль свою я аргументировала и откланиваюсь в данной теме. Каждый видит, то что хочет, а главное может.

Но они же при этом убили кучу чьих-то друзей и родственников, не? Чем те, кто погибли, были хуже Бильбо? Тем более, что битву спровоцировали, как обычно, генералы, а в бой шли и погибали солдаты?

Благо было бы Торину - он бы понял, что убил друга, и осознал бы, что был неправ. :J А чего осознали те, кто начал сражаться с орками, и правда непонятно - только то, что орки представляют более серьезную угрозу и с ними надо разобраться в первую очередь, вот и все.

Ну и опять-таки - все поняли сами только те, кто там сразу не погиб. Жертвы с обеих сторон там при этих атаках насчитывались десятками, если не сотнями. Да даже с точки зрения противостояния оркам надо было Гэндальфy вмешаться - там и так было не так уж много воинов, по сравнению с орками, так их теперь на несколько сотен стало меньше, покуда Гэндальф стоял и смотрел.

Это неправильный Гэндальф, сорри. Гэндальф в книге никогда не допускал подобного у себя на глазах. Не допускал убийства между своими, если мог этому помешать.

Да, кстати, так и осталось непонятным, увел ли Трандуил свое войско после того, как с ним поругались Тауриэль и Леголас, или вернулся на поле боя. Это тоже так и повисло в воздухе.

Ну да ладно - тут уже ничего не поделаешь. Фильм о Бильбо и гномах, линию гномов выправили (если забыть про этy мерзкую сцену битвы с эльфами - а я ее вчера видела в первый и в последний раз в своей жизни, и постараюсь ее и правда забыть), и мне этого хватило.

Гномов все фильмы показывали отморозками, а кто-то не видит их не слишком чистую мораль?)
В итоге, с похоронами вышло именно так, как я и предсказывал: просто несколько кадров пост-фактум, без ненужных разжевываний. :)

Да он всегда понимал ситуацию Тауриэль, еще с их разговора в Пустоши. И он прекрасно понимает, что она чувствует - т.к. тоже пережил смерть любимого существа.


А где он стал ценить жизни смертных? В сцене с Тау он прощает ее, потому что у нее горе, она страдает. И эта сцена наоборот подтверждает его правоту - смертные умрут, не надо в них влюбляться.



Не факт. Просто Пиджею эта тема не интересна.


У эльфов нет "всей жизни", они вечны. К тому же попробуйте у любого 70-летнего человека спросить, может ли он перестроить свою систему ценностей? Это практически невозможно.
К тому же влюбленность дурочки-воспитанницы в симпатичного гнома - явно не то событие, которое хоть что-то может изменить во взглядах Трандуила. У него за плечами столько событий/гномов/орков/людей/сражений, что этот эпизод не имеет большого значения.

Где он меркантильный? Ему ожерелье не как материальная ценность была нужна. А то бы взял Аркенстон у Бильбо и свалил бы в Мирквуд.

Он с ними не ссорился.

Где вы это видите? :confused: Очень даже можно было запереться. Представьте - сидел бы Трандуил после Пустоши в лесу, а орки с гномами сами бы разбирались. Погибли бы почти все, а потом орлы бы всех спасли. А Трандуил прекрасно отсиделся бы.

Там показали жертвы с обоих сторон, когда армии сошлись врукопашную. Как именно это показали, и подчеркивали ли там эльфов вперед гномов, я уже не помню, чему очень рада.

Понимаете, такое событие - трагедия. То, что произошло, резня между свободными народами - это, по Толкиену, ужасное событие, из ряда вон. А в фильме это показали походя и замели под ковер, сделав упор на то, что это крутое мочилово. С Гэндальфом, который для проформы осуждает это со стороны, ломая руки. А потом - все, проехали, как пустячок какой. Типа, бывает. А это не пустячок. Если уж взялся говорить "а", то скажи и "б" - взялся показать такой неприглядный момент, такую трагедию, так и покажи это как трагедию, что это мерзко и ужасно, что это не круто и задорно. И что у этого есть последствия - для истории, для героев. А тут - нету ничего. Момент стал в ряду общего цирка с конями.