Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Творчество фэнов (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Стихи на критику: Обитель Злобных Кадавров (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=103)

Сарэ 15.10.2002 18:05

Цитата:

автор оригинала Beileys
Над полем брани бьют колокола
Их голос ты еще наверно слышишь
Но только кем-то данные крыла
Тебя несут к луне и дальше, выше
Тебя еще не подняли на щит
Тебя еще коснуться не посмели
Но сердце храброе уже молчит
Да в кудрях русых треплются метели
Упала с глаз сырая пелена
И взгляд прямой колышет неба стяги
И капли алые соленого вина
Пьет жадно ворот вышитой рубахи

Над полем брани бьют колокола - над полем может плыть звук оных колоколов. Сами колокола, очевидно, звонят в другом месте ;)
Тебя несут к луне и дальше, выше - а в чем здесь концептуальность луны? Или она просто в размер хорошо ложилась?
Но сердце храброе уже молчит - строчка выбивается из размера.
Да в кудрях русых треплются метели - смысл сей фразы от меня ускользает. Метели треплются - это в смысле разговаривают? ;) А то как-то по-другому представить этот процесс сложно :) Уселись эдак в кудрях и разговаривают себе ;) При этом еще умудрились в этих несчастных кудрях как-то поместиться, да и не одна, а несколько...
В общем, неудачная строчка.
сырая пелена - почему сырая?
И взгляд прямой колышет неба стяги - эта строчка тоже нуждается в пояснении.

Рифмы местами слабоваты.
Но вообще - неплохо. Моя оценка - 4; может, Кэм чего еще умного скажет...

Данька 15.10.2002 22:13

Впереди
Ждут измены друзей
И изгибы путей,
Перепутья

Позади
На костре кораблей
Догорает эстель
Не вернуться...

15.10.2002 22:15

Имхо, было бы лучше, если бы последние строки четверостиший рифмовались.

Данька 15.10.2002 22:22

Они созвучны. Как было подмечено одним человеком, мои стихи надо читать вслух

Beileys 16.10.2002 01:16

[quote]автор оригинала Сарэ
[b]

Над полем брани бьют колокола - над полем может плыть звук оных колоколов. Сами колокола, очевидно, звонят в другом месте ;)
Тебя несут к луне и дальше, выше - а в чем здесь концептуальность луны? Или она просто в размер хорошо ложилась?
Но сердце храброе уже молчит - строчка выбивается из размера.
Да в кудрях русых треплются метели - смысл сей фразы от меня ускользает. Метели треплются - это в смысле разговаривают? ;) А то как-то по-другому представить этот процесс сложно :) Уселись эдак в кудрях и разговаривают себе ;) При этом еще умудрились в этих несчастных кудрях как-то поместиться, да и не одна, а несколько...
В общем, неудачная строчка.
сырая пелена - почему сырая?
И взгляд прямой колышет неба стяги - эта строчка тоже нуждается в пояснении.

Оправдываюсь перед милой кадаврихой...
Вообще то когда говорят, что над Москвой плывут облака,никто не уточняет, что плывут они в принципе в небе.:)
По верованию большинства народов,Царство "божье" на небе, т.е. где -то в районе луны.( пример - слово "подлунная" ,часто употребляется в мифах и.т.п.)
Из размера не выбивается,тебя видимо не научили стихи читать:D .Недостающий слог заменяет смысловая ритмическая пауза.
А слова треплются и треплят еще обозначают "множественное произвольное движение" Даль.У тебя в понимании текста привалирует подростково- сленговая группа логизмов.
"сырая " потому, что пелена застилающая взор-слезы.
Стягами неба у трубадуров ( т.к. несколькими веками ранее привалировала напыщенная фигурация речи,близкая к иносказанию) обозначались облака,скрывающие дорогу в небо.

Немотивированная критика на троечку,imho:D

Rohirrimka 16.10.2002 02:28

О! Кадаврить кадавров - эт что-то новенькое :)

Данька 16.10.2002 12:05

Цитата:

автор оригинала Beileys
Оправдываюсь перед милой кадаврихой...

Он не толстый, он Милый...
Простите, вырвалось...

Сарэ 16.10.2002 18:36

[quote]автор оригинала Beileys
[b]
Цитата:

автор оригинала Сарэ
Вообще то когда говорят, что над Москвой плывут облака,никто не уточняет, что плывут они в принципе в небе.:)
По верованию большинства народов,Царство "божье" на небе, т.е. где -то в районе луны.
Недостающий слог заменяет смысловая ритмическая пауза.
А слова треплются и треплят еще обозначают "множественное произвольное движение" Даль.У тебя в понимании текста привалирует подростково- сленговая группа логизмов.
Немотивированная критика на троечку,imho:D

Облака - это одно. Колокола - другое. В общем, ИМХО, эта строчка некузявая.
Пауза - не есть хорошее дело. Это допустимо в песнях и если бы ты это вслух читала. А так - это выбивающаяся из размера строка.
Я в следующий раз буду смайликов ставить больше. Я прекрасно понимаю основное значение слова "треплются" :p Но при этом оно в этой строке совершенно никак не смотрится. Метель - это довольно... хм... масштабное явление, верно? Если "метели" - тем более. И "множественно произвольно двигаться" у лирического героя в волосах они едва ли могут ;)

На вопросы получены ответы, и претензии сняты. Хотя... "сырая пелена" меня таки смущает. Он сражается и при этом рыдает?

Beileys 16.10.2002 20:05

[quote]автор оригинала Сарэ


Облака - это одно. Колокола - другое. В общем, ИМХО, эта строчка некузявая.
Пауза - не есть хорошее дело. Это допустимо в песнях и если бы ты это вслух читала. А так - это выбивающаяся из размера строка.
Я в следующий раз буду смайликов ставить больше. Я прекрасно понимаю основное значение слова "треплются" :p Но при этом оно в этой строке совершенно никак не смотрится. Метель - это довольно... хм... масштабное явление, верно? Если "метели" - тем более. И "множественно произвольно двигаться" у лирического героя в волосах они едва ли могут ;)
. Хотя... "сырая пелена" меня таки смущает. Он сражается и при этом рыдает?
[/quote

А мне нравится......
Пример из классики:
Стон плывет над каменной долиной
Медный глас, зовущий за собою

В стихосложении есть понятие ритмическая пауза (" два, три такта, требуемые для умолчания или передачи эмоций")

Метель,поземка и.т.п.,как разновидность ветра ,могут рваться и трепать (что-либо),Надеюсь,словосочетание,волосы треплет ветер,у тебя не вызывает негативных эмоций
А слезы,явление уже "послежизненное"
:D :D :D :D

Сарэ 16.10.2002 20:13

[quote]автор оригинала Beileys
[b]
Цитата:

автор оригинала Сарэ
Пример из классики:
Стон плывет над каменной долиной
Медный глас, зовущий за собою
Метель,поземка и.т.п.,как разновидность ветра ,могут рваться и трепать (что-либо),

Классики чего только не напишут ;) Тот же Лермонтов... ;)
Трепать волосы - да. Трепаться в волосах - нет :p

Beileys 17.10.2002 19:29

[
Классики чего только не напишут ;) Тот же Лермонтов... ;)
Тогда возьмись кадаврить Пушкина, Ахматову,Некрасова,тебе на всю жизнь хватит.:D

ldora 18.10.2002 11:48

Цитата:

автор оригинала Beileys

Над полем брани бьют колокола
Их голос ты еще наверно слышишь
Но только кем-то данные крыла
Тебя несут к луне и дальше, выше
Тебя еще не подняли на щит
Тебя еще коснуться не посмели
Но сердце храброе уже молчит
Да в кудрях русых треплются метели
Упала с глаз сырая пелена
И взгляд прямой колышет неба стяги
И капли алые соленого вина
Пьет жадно ворот вышитой рубахи


я вообще-то не кадавр :) скорее пища для кадавров :) :) но все-таки скажу

ИМХО две последние строчки на порядок сильнее всего остального. Просто по ощущениям: все остальное не трогает, а они цепляют.

ну и чтобы основательно покормить голодных кадавров ;)

Старый друг

Ты попросил: "Налей мне чашку чаю
И посиди со мной, пока я пью.
Теперь я часто по тебе скучаю,
Ведь ты же знаешь - я тебя люблю.
А помнишь, как с тобой мы были близки?
Шутили все - водой не разольешь...
На даче ели из собачьей миски?
Потом попали под ужасный дождь?
Как жаль, что стали видеться так редко,
В других заботах пролетают дни...
Вчера зашел за спичками к соседке -
Вдруг начал ей читать твои стихи...
Тебя вернее не встречал я друга,
Так не хватает мне твоих забот,
Во многом, что достиг, твоя заслуга.
Ну, мне пора - жена давно уж ждет.
За чай спасибо. Все - люблю, целую,
Как будет время - сразу позвоню..."
И я его впервые не ревную,
Скорее даже просто не люблю.

Сарэ 18.10.2002 16:36

Цитата:

автор оригинала Beileys
Тогда возьмись кадаврить Пушкина, Ахматову,Некрасова,тебе на всю жизнь хватит.:D
Кгхм... ну, знаешь... Ты намекаешь на то, что твои стихи кадаврить не надо? Тогда постить их стоит в тред "Стихи".

Beileys 20.10.2002 19:15

[quote]автор оригинала ldora
[b]

Все было лишь предисловием к этим строкам...

Beileys 20.10.2002 19:16

Цитата:

автор оригинала Сарэ


Кгхм... ну, знаешь... Ты намекаешь на то, что твои стихи кадаврить не надо? Тогда постить их стоит в тред "Стихи".

Где твое чувство юмора, или тебе что-то где то колет....:D

Сарэ 20.10.2002 19:40

Цитата:

автор оригинала Beileys
Где твое чувство юмора, или тебе что-то где то колет....:D
На месте :D Просто про "критикуй классиков" - это была странная фраза ;) :kiss:

Beileys 21.10.2002 18:23

[quote]автор оригинала Сарэ
[b]

А , так это для тренировки....

:D

Iolly 22.10.2002 02:43

Голодным кадаврам - Белый стиш
 
***
Я вся неправильна. Такое ощущенье,
Что кто-то в детстве мне нанес увечье,
Сломал мне ноги, ребра покалечил,
Срослось все как попало, вот и я,
Как дерево, изломанное бурей,
Но все равно стремящееся к свету
(поскольку такова его природа),
Пытаюсь снова жить, как все деревья,
Как будто ничего и не случилось,
Но как тростинка тонкая, сгибаюсь,
Лишь только тяжесть птиц моих ветвей коснется.
А я хотела быть высокой мачтой,
Что над волной небесной горделиво
Несет громады белых парусов
Тех кораблей, что ищут берег новый.
Но видно, не судьба, и даже плотник
Моим стволом вовек не соблазнится
Чтоб мебель наваять любимой теще…
Возможно, я б сгодилась на дрова,
Но кто ж за мной в лесную глушь попрется…
------

(В общем, здесь нет последней строчки, которая должна содержать как бы квинтэссенцию стихотворения... Ваши варианты?;)Кто угадает - тому пряник! :))

loka 22.10.2002 10:39

Как здорово! Это твое? Блеск!
Можно немножко покадаврить? Свосем чуть-чуть. Во-первых, в рус.язе нет слова "сгинаюсь". По крайней мере в словарях не зафиксировано. Так что наверное лучше - "сгибаюсь"

А какая прелесть - этот образ! "Тяжесть птиц" - мне особенно понравилась.

И еще стиль очень резко скатывается от "громады белых парусов" до "наваять любимой теще" и "попрется". Хотя с другой стороны это можно считать это тропом. Ну антитезой, например :rolleyes:

"квинтэссенцию" угадать не получается :o

Iolly 22.10.2002 15:52

Цитата:

автор оригинала loka
Можно немножко покадаврить? Свосем чуть-чуть. Во-первых, в рус.язе нет слова "сгинаюсь". По крайней мере в словарях не зафиксировано. Так что наверное лучше - "сгибаюсь"

Можете не верить, но я это знаю (а также отсутствие сего слова в русском языке на данный момент мне подсказал любимый Word)
Но мне почему-то "сгинаюсь" нравится больше (в "сгибаюсь" в середине корявая буква "б" портит плавность и размеренность стиша.... хотя, если будете настаивать, исправлю ;))
Цитата:

автор оригинала loka
Хотя с другой стороны это можно считать это тропом. Ну антитезой, например :rolleyes:
Гы... знать бы еще, что такое "троп" и "антитеза"... (что-то из нолдорского, i mean... ;))
Цитата:

автор оригинала loka
"квинтэссенцию" угадать не получается :o
Не, я все ж подожду, кто что скажет еще... а потом запощу свои варианты - то-то смеху будет! ;)

loka 22.10.2002 16:41

выбор слов это из серии "автору виднее". Так что настаивать не буду. Если это видится/слышится именно так, ничего не надо менять. :)

А антитеза тут все же есть. Явное противопоставление двух частей: лучшего и худшего из вариантов развития событий (Как про судьбу Ленского: Быть может, он для блага мира
Иль хоть для славы был рожден... А может быть и то: поэта обыкновенный ждал удел.)

Tauriel 01.11.2002 12:57

Йолли, как здорово! :kiss: Но, знаешь, я тоже посоветую "сгибаюсь" поставить. От твоего первоначального варианта так и тянет какой-то... э-э... русской глубинкой, деликатно выражаясь.:D

ЗЫ: потерто автором:)

01.11.2002 15:48

Сразу возникают ассоциции с Окуджавой ("Гори, огонь, гори") и с Пастернаком ("Свеча горела на столе").
К сожалению, не в твою пользу. :(

А то, что у тебя размер, количество строк в строфе и система рифмовки постоянно меняет - это так было задумано? Имхо, не очень оправдано.

Tauriel 01.11.2002 16:25

О таком стих-нии Окуджавы слышу первый раз, т . к. поклонницей его творчества не являюсь; Пастернака тоже знаю не слишком хорошо. Я, собственно, и не претендую на стихотворные лавры, но в плагиате попрошу не обвинять.:)

ЗЫ: Прошу суд учесть, что сие пришло мне на ум в течение сорокаминутного сидения в МИД РФ в ожидании нужного мне сотрудника.:D

Nelt 01.11.2002 16:30

Цитата:

автор оригинала Tauriel
О таком стих-нии Окуджавы слышу первый раз (...)
Вот оно:

* * *
Неистов и упрям,
Гори, огонь, гори.
На смену декабрям
Приходят январи.

Нам все дано сполна -
И радости и смех,
Одна на всех луна,
Весна одна на всех.

Прожить года дотла,
А там пускай ведут
За все твои дела
На самый страшный суд.

Пусть оправданья нет
И даже век спустя,
Семь бед - один ответ,
Один ответ - пустяк.

Неистов и упрям,
Гори, огонь, гори.
На смену декабрям
Приходят январи.

(с) Окуджава
------------------------------------

ЗЫ Обожаю...

Tauriel 01.11.2002 16:55

Спасибо, Нэлт.:) Что ж, мне остается только пойти и потереть свои жалкие потуги.:o

PS: Дотла вместе пишется.

Nelt 01.11.2002 17:17

Цитата:

автор оригинала Tauriel
Спасибо, Нэлт.:) Что ж, мне остается только пойти и потереть свои жалкие потуги.:o

PS: Дотла вместе пишется.

Угу, я его с сайта копировала, не ко мне претензии. :) Счаз исправлю. :)

ЗЫ Не надо ничего тереть: ежели мы начнем себя с настоящими талантами сравнивать...

Сарэ 01.11.2002 17:31

Цитата:

автор оригинала Tauriel
Гори, свеча, гори

Бяка какая :(
Чего стоят только "иссушать увяданием" и "смертельный колодец"...

Tauriel 01.11.2002 18:23

Эй, можно и повежливее, "кадавр"!:) Я-то не обижусь, посему как с тобой знакома, но какие-нить юные чувствительные дарования могут от таких оценок и пойти впасть в депрессию, или чего похуже...:shoked::D

Сарэ 01.11.2002 19:28

Цитата:

автор оригинала Tauriel
Эй, можно и повежливее, "кадавр"!:) Я-то не обижусь, посему как с тобой знакома, но какие-нить юные чувствительные дарования могут от таких оценок и пойти впасть в депрессию, или чего похуже...:shoked::D
Неа :) Оный тред - моя вотчина ;) А юных дарованиев, котрые критики боятся, давить надо ;)
Я даже не дедушка СКР по уровню жесткости, так что радуйтесь...
"Так напиши, что хочешь, и сотри,
Пока еще друзья не прочитали" (с) Любелия


Текущее время: 17:41. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot