Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Что же нам, "толкинутым", которым фильм НЕ очень всё же понравилось??? (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=1144)

Лора 08.02.2003 19:43

Что понравилось, говорите... :)
Из новых персонажей - Эовин. Из "старых" - Гендальф и Леголас. Частично Арагорн.
Пейзажи. Битва в ХП - частями. Лошади - красивые! Истерлинги и харадримы. Еще что вспомню - добавлю.

Mimi 09.02.2003 00:10

Цитата:

автор оригинала alexbel

Mimi, Вы меня удивляете :) Как это он "почти дословно"? Таким образом рушатся все аргументы "нелюбителей на основе несоответствия" :) типа варгов, эльфов в ХП, Фарамира и проч. ;)

А я к таковым нелюбителям не отношусь. Особенно после того, как обнаружила опровержение многим своим недовольствам у самого Толкиена. Джексон все-таки очень хорошо знает текст, умеет читать между строк, а его "произволу" всегда (или почти всегда) можно найти объяснение ( с точки зрения кино, естественно, так ведь он кино снимает, не так ли).

Bagira 10.02.2003 00:50

Вот продолжаю я думать насчёт фильма... Мне кажется, что его просто "передёрнули", как только смогли. Посудите сами: Профессор очень не хотел, чтобы сочиняли отсебятину, и он был категорически против "переделки" героев: ведь он сам всё написал, будьте любезны поставить по книге.
А ПиДжей переиначил почти всё. В процессе просмотра меня даже удивляли больше не выдумки режиссёра, а совпадения ("Ух ты, надо же! Что-то ещё похоже на изначальный источник!") :D
Так вот, по моему мнению, не прогадали только с Гэндальфом, Гимли, Фродо (и всеми хоббитами, включая Бильбо). Остальные остались своеобразными "тенями" истинных героев. Леголас хорош, но и в нём ТОГО Леголаса не чувствуется.
Больше всего меня "убили" орки (не спорю, никто не говорил, что они должны быть красавцами, а всё же делать из этих, бесусловно, неприятных созданий "восставших из ада" -- это уже слишком!), Элронд и Боромир.
Элронд на премудрого величественного эльфийского владыку ну никак не тянет: паникёр какой-то и трус, причём со скверным характером (видимо, в силу смеси людской и эльфийской крови его мигрени мучают :) ). А уж во второй части, когда он провожает плаксу-Арвен, его лица лучше не видеть -- не откачают! Абсолютно ничего не имею против Хьюго Уивинга, он мне очень понравился по "Матрице", -- просто супер -- но, извините, эльф из него в фильме никакой. По крайней мере, Элронд не удался.
Боромир получился жутко антипатичным персонажем, а ведь он тоже рыцарь! По книге, его сгубило Кольцо, но всё же ему сочувствуешь, его жаль. А тут -- умирал двадцать минут, умер, и все вздохнули свободно: наконец-то!!!
Получается, опять намёк на предательство прозрачный: с самого начала ясно, что он предатель.
А уж про всяких Арвен и Галадриэль я вообще молчу! Арвен меня бесит, как вид, а Галю я отношу, как и Элронда, к "искажённым персонажам".
Но это моё мнение. А вообще фильм действительно ПОРАЖАЕТ спецэффектами, захватывающим сюжетом и пейзажами. Так что смотрится хорошо.
Вторая часть, правда, тяжеловата и мрачновата, но и по книге в ней мало хороших, светлых событий происходит: все они припасены на конец. :rolleyes:

Morgana 10.02.2003 00:55

Цитата:

автор оригинала Bagira
А тут -- умирал двадцать минут, умер, и все вздохнули свободно: наконец-то!!!

Багира, уверяю вас, далеко не ВСЕ.
Общеутвердительное суждение прекрасно опровергается частноотрицательным :)

Я не "вздыхала свободно". Я плакала, когда он умер. Так что не надо за "всех", ОК?

Swordfish 10.02.2003 11:32

Flaffy, скажу больше, по-моему саундтрек второй части намного "сильнее" первой, я не говорю лучше, так как сравнивать инструментальную музыку уж совсем неблагодарное дело, но вот мне ближе второй. А заключительная песня - вообще ...нет, нет Enya рулез, но всё же..:)

Bagira 10.02.2003 21:07

2 Morgana: малчу-малчу... :D

Bagira 10.02.2003 21:14

Да, Моргана: я имела в виду не только зрителей, но даже участников Братства: вспомните, в книге, кажется, песни по убитому Боромиру пели, а тут только Арагорн наручи его на себя надел, и Боря навсегда сгинул в водопад... им, похоже, его тоже не очень жалко было... :rolleyes:

Feurio 10.02.2003 22:28

2 Bagira: Боромира не трожь! О покойниках либо хорошо, либо ничё! :)

Из того, что понравилось:
1. Эдорас. Сразу вспомнила рассуждения пана Сапковского на тему того, как должен был выглядеть Камелот во времена короля Артура (ну и "крепость" из "13 воина")
2. Знамя Рохана на земле. Кто-то писал, что мол оно должно было быть зеленым. Воть- специально присматривалась - ЗЕЛЕНОЕ оно, просто очень темное.
3. Эльфы в ХП (Это мой личный глюк трехлетней давности, потому так и пробирает)
4. Похороны Арагорна (только почему Арвен по лесам бродит в траурной парандже, а?)
5. Поход энтов...

Продолжение явно следует - буду пересматривать...

Ms_Flaffy 11.02.2003 00:51

Ругать просто... Я и сама этим часто занимаюсь, и тем не менее надо признать, что ПДж и сценаристы проделали огромную работу. Но им ведь тоже денежки нужны - детей кормить и все такое, вот и пришлось некоторыми моментами пожертвовать. Вот только я не совсем понимаю их логику в выборе этих моментов - характеры персонажей они коверкают, а какую-нибудь не очень значительную сцену воспроизводят дословно... :confused:
Полностью согласна с Feurio - похороны Арагорна - это нечто! То, как он выглядит - настоящий король, сразу видно... :o

Sirin 11.02.2003 01:16

Цитата:

автор оригинала Feurio
только почему Арвен по лесам бродит в траурной парандже, а?
Это не паранджа, это траурная вуаль. Нормальное вдовье одеяние. И потом, она же королева. Мир не должен видеть ее слезы. Мне кажется, это совершенно естественно: такое проявление аристократизма и чувства собственного достоинства.

А знамя Рохана, конечно, зеленое! Такого красивого глубокого цвета. Видимо, у тех, кто утверждал обратное, просто копия темная была.

Swordfish 11.02.2003 11:20

Знамя Рохана ,конечно же, красивое: бардовый - цвет королей и царей - даже пурпуный с глубоким зелёным, но видно его и на большом экране не так хорошо.

А Эдорас, ну что про Эдорас - уже много сказано.

Мне ещё меч Арагорна понравился - классика в её самом что ни на есть классическом исполнении.

father 11.02.2003 13:20

На том, что не понравилось мне не буду заострять внимания, все в курсе.На счет экранизации полностью согласен с WhiteRider.Поразила игра актера создавшего образ Горлума (забыл фамилию),хоббиты из фильма в фильм хороши!!(благодаря прекрасной игре актеров). Еще Джексон понравился в роли защитника.:))))). Оскара!! за роль последнего плана.
Verden, не согласен на счет зачатков сознания у орков Сарумана,имхо оно было направлено только на исполнение злой воли хозяина.

Swordfish 11.02.2003 14:12

Не помню, чтобы говорил про зачатки сознания у орков Сарумана, но тема эта интересная.
У Питера не указано разделение орков, на Морийских, Сарумановских и Мордорских, и, в принципе, фильм от это не потерял, но вопрос в том, что орки описаны и в книге и в фильме как тупые животные в основном. Никто никогда в книге не задумывался о них как о нации, только Перумов вывел их в отдельный самостоятельный народ. А если по "ВК" строго, то орки вообще не нация и не народ, а просто создания Тьмы и всё тут.
Немного странно. так как из Средиземья выпадает многочисленное, скажем так, сообщество живых пусть и злых, но существ.

Valery 11.02.2003 14:19

Как же не было разделения, Верден? У сарумановских орков в фильме были шлемы с белыми полосами, чего у мордорских орков не наблюдалось.:)

Swordfish 11.02.2003 14:33

Яимею ввиду, что столь явно как в книге - где Сарумановские презирали морийских и всё-такое

Valery 11.02.2003 14:36

Ну мне кажется, что сцена с Мерри и Пиппином показывает очень хорошо, как они друг друга презирали.

Valery 11.02.2003 14:41

Верден, вот такой ещё вопрос: Насколько богат твой опыт английского языка, что ты так запросто берёшься судить о акцентах героев?

Swordfish 11.02.2003 14:43

Сцена с Пином и Мерри происходила ночью, и так снято , что с трудом понимаешь, кого Сарумановский орк срубил - в итоге получается, что мордорского, раз морийские - мелкие и не могли передвигаться при свете дня. Но всё равно не очень ясно, по крайне мере мне. Но енто моя IMHO.
Новый вопрос в другом - орки как отдельная самостоятельная нация. Они ведь по количеству не уступают другим народам и более того, Профессор выделяет харадримов, истерлингов, умбарцев, пиратов в отдельные нации и сообщества и только орки - просто орки - просто чёрные порождения, и из-за этого ещё больше интереса к тому, что с ними произошло после падения Саурона. Что с ними стало и как они стали жить.

Swordfish 11.02.2003 14:51

Об акцентах: опыт большой. Я начал учить английский с 4-х лет, и чтобы точно уж совсем сказать (не бахвальство и хвастовство) не родине ентого языка был не раз.

Valery 11.02.2003 14:57

Это две большие разницы, Верден, просто учить язык и разбираться в акцентах. Этому нужно тоже учиться и не один год. И то, что ты был на "родине этого" языка ещё не показатель. Но это всё полнейший оффтоп.:)

11.02.2003 15:02

Цитата:

автор оригинала Valery
Ну мне кажется, что сцена с Мерри и Пиппином показывает очень хорошо, как они друг друга презирали.
:eek: Валери, если это предложение вырвать из контекста, оно производит совершено убийственное впечатление. ;)

Swordfish 11.02.2003 15:04

Насчёт оффтопа согласен и продолжать на форуме обсуюдение меня любимого не стану - Добро пожаловать на переписку по почте:)

Valery, никто ни о чём не спорит, когда говорили об акцентах я выразил свою ИМХУ, меня поправили - и я согласился с исправлением.
Я не заявлял, что знаю здесь всё лучше всех - ты меня спросила - я ответил.
Кто-то считает , что шотландский - ну и хорошо, тем более, что это верно.
Вдобавок, последний раз возвращаясь к акцентам - разбираются филологи, мы не филологи - мы только выссказываем свои "любительские" в этом отношении точки зрения.
К тому же на форуме есть Katherinn Kinn - судя по её словам - она профессиональный переводчик, так что вот я думаю, что если опять хотим обсудить тему акцентов, то следует позвать и её.


Шарыч 11.02.2003 15:06

2Xeni@ - нечего из контекста фразы вырывать!:)


Swordfish 11.02.2003 15:12

^:-))

Swordfish 11.02.2003 15:27

:)

Шарыч 11.02.2003 15:36

Насчет мордорских орков в фильме -непонятно как они в одной компании с Сарумановскими оказываются, но разница между ними видна даже визуально - и очень замечательно видна.
А морийские орки, так те вообще отдельная ветвь - мало общего с другими видами. Джексон и его арт-люди просто молодцы!

Swordfish 11.02.2003 16:13

всё пучком!

Feurio 11.02.2003 16:15

Цитата:

автор оригинала verden
Новый вопрос в другом - орки как отдельная самостоятельная нация. Они ведь по количеству не уступают другим народам и более того, Профессор выделяет харадримов, истерлингов, умбарцев, пиратов в отдельные нации и сообщества и только орки - просто орки - просто чёрные порождения, и из-за этого ещё больше интереса к тому, что с ними произошло после падения Саурона. Что с ними стало и как они стали жить.
Кстати говоря, у Профессора про умбарцев даже меньще написано, чем про орков. Или ты в серьез предпологаешь наличие у орков высокоразвитой культуры? *На это даже Ниеннах не пошла, вся ЧКА - про людей, а орки просто карательные отряды, сила, с которой даже Саурон якобы не в состоянии справится. Рыцари Черной Крепости постоянно исправляют то, что орки натворили* Эпизод Главы 3 "Урук-Хаи" (Книга 3 ВК) достаточно подробно характеризует орков (плюс см Историю Средиземья), умбарцам, если я не ошибаюсь и этого не досталось... Так что "лицо" вражеской армии мы видели очень четко. Просто у Профессора орки человечнее :), чем у Пи Джея.
Моя махровая имха: когда был убран Саурон как координирующий центр - орки просто рассеялись, где-то смешались с местным населением, где-то поселились автономно. Кроче, дошли до того состояния, которое описано в "Заповеднике гоблинов" :) Без Центра они уже не та сила, о которой стоит говорить...

Swordfish 11.02.2003 16:21

Feurio.
Согласен почти со всем, но вопрос не в силе их, как народа, а в том, что было бы интересно узнать, почему из них просто вот сделали "это плохое", без черт характеров, без каких-то иных целей. Про умбарцев и харадримов мы знаем, что они люди - раса людей, враждовавших часто с Гондорцами и поэтому есть логическое, а не мистическое обоснования их поддержки Мордора (не только они просто повиновались ему), а тут с орками, которых убивают тысячами ничего.
Плохие, людоеды и всё тут.
Конечно же, вопрос остаётся возможно и без ответа, но всё же. Получается ситуация, схожая с гномами - вроде не люди, но хорошие, а что и как - мало до жути.

Feurio 11.02.2003 16:39

Цитата:

автор оригинала verden

что и как - мало до жути.

Нууу, Толкина интересовал в основном союз эльфов и людей... От этого все и проистекает. (Это мое такое мнение). Про гномов у него много на самом деле написано - см Аппендиксы+ту же самую Историю в 12 томах (можно скачать одним арховом с tolkien.ru, только там файлы не вычитанные) Это если о гномах говорить. А орки... Основная идея, это то, что орки - пушечное мясо... В историю похоже из орков один Болдог вошел :) Плюс все время надо держать в голове, что эпос не подразумевает подробностей из серии "что вставляли вместо стекла в окна в Первую Эпоху". Поэтому нет у нас списков имен на орочьих могилах, и учебников по "Истории искусств племени орков" тоже нет, а вот об их художествах написано очень много...


Текущее время: 13:00. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot