Какой приятный сюрприз - с нами Рика!:) Я этому очень рада. И очень рада, что почти все собрались.
Товарищи "Фродоманы"! Я далеко не оптимист и до сих пор чувствую себя эдесь как-то не дома, но скажите мне, что ничего не мешает нам сюда перенести нашу чудесную атмосферу с Имладриса. Ведь мы же не лишимся единственной (для меня лично) возможности обсуждать любимого мистера Бэггинса только из-за того, что упал сервер, которого мы и в глаза никогда не видели?
Мне бы очень хотелось написать, что дает мне ВК. И я постараюсь и напишу. Это так для меня сложно, все равно, что описать за что ты любишь именно этого человека. За все. Просто за то, что он есть.
А еще мне бы хотелось немножко поговорить о ... помните, у нас там появилась побочная ветка - кого больше любил Гендальф? Я еще сказала, что Бильбо и что в Средиземье он не из-за полуросликов. Обсудим еще?;)

Мими, а я бы все посты оставила... Люблю историю.:)

Ура! Ура! Рика!
:) :D :kiss:
Значит, мои ошибочные крики в начале треда оказались вещими ;)

Фридманка, дорогая, если тебе это будет приятно, я с удовольствием признаю за тобой талант вещуньи! :) Правда, я не раз говаривала, что жду только переселения на новый форум...

Теперь вернусь к заданному тобой вопросу. Лично меня формулировки ПиДжея из того интервью не пугают. Почему? У меня осталось впечатление, что они рассчитаны не на нас с вами, а на безнадежных "цивилов", не имеющих представления о романе, зато существующих в "поле" привычных штампов голливудского кино. А среди зрителей "Двух башен" таких все-таки большинство - в этом печальном факте надо откровенно себе признаться. :)

Конечно, это сугубо моя теория, возможно, ошибочная. Но по-моему, ПиДжей просто пытается подготовить их к тому неприятному (для них) сюрпризу - даже шоку! - который неизбежно ждет их во втором-третьем фильме, когда они обнаружат, в какую сторону развивается характер Фродо. В традиционном голливудском кино (я не имею в виду американские авторские фильмы, реалистические драмы), положительный герой обычно лишь вначале может обладать недостатками, которые он по ходу фильма героически преодолевает.

Наши друзья-цивилы уже успели усвоить из "Братства", что Фродо - главный положительный герой фильма, так? И, вполне вероятно, пришли к радостному заключению, что Кольцо на него не действует (так сказать, врожденный иммунитет).

А тут они обнаружат совершенно обратную "динамику" - что этот славный, добрый мальчик, "душка" постепенно "портится", что в нем шаг за шагом пробуждается нечто мрачное и темное (это ведь так в книге!), что Кольцо овладевает им... Еще чего, испугаются! :)

А поведение Фродо и в самом деле странное и пугающее. Он (особенно в третьей книге), моментами бывает неприятным, страшным и даже отталкивающим. И это надо сыграть....обязательно! Ведь без этого нет той трагедии личности, которая происходит с ним. Мы как-то давно об этом уже говорили - Кольцо заставляет его открыть зло внутри себя, зло, которое он считал несуществующим, зло, шаг за шагом разъедающее и подчиняющее его душу...

И мне кажется, это самое страшное. То, что он - тот подлинный Фродо, каков он есть - добрый, мужественный, благородный, великодушный - до последних минут у расщелины, осознает, что с ним происходит... Каково это: выныривать из пучины безумия и ужасаться себе "другому" - например, тому чудовищу в Кирит Унголе, что обвинило Сэма в воровстве...Ведь это почти раздвоение личности - "мистер Хайд"...

Но ведь именно это и вызывает такое острое сострадание к Фродо! Быть свидетелем того, как очень хороший человек изо всех сил пытается сопротивляться захлестывающему безумию, но понимает, оно с каждым мигом становится все сильнее и сильнее, подминает его личность... А ведь причина его безумия - не абстрактная болезнь, которая не разбирает правых и виноватых, а добровольно взятое на себя бремя...Пойти на такое по доброй воле ради спасения других - настоящий подвиг духа.

Поэтому я не верю, что Фродо не будет вызывать сочувствия и сострадания - чем резче окажется контраст между его "состояниями" - отталкивающим существом под властью Кольца и подлинным Фродо, отчаянно цепляющимся за остатки собственной личности - тем горше и печальнее будет история, тем острее сострадание к ее герою...

А упоминая о переходе "симпатии зрителя" к Сэму ПиДжей фактически лишь описывает прием, который существует в книге. Мы же сами это замечали: если в первой части мы видим мир и окружающих людей глазами Фродо, то в дальнейшем он замыкается, и мы начинает воспринимать все глазами Сэма. По той простой причине, что ни Сэм, ни мы - читатели, на финальной стадии пути Хранителя к Ородруину уже не в силах пробиться к Фродо. Он все глубже погружается в свой персональный внутренний ад... Чтобы, фактически, из него так до конца и не вернуться... :(
Наверняка, то же самое произойдет и в фильме.

Единственно, чего я боюсь: что ПиДжей снова злоупотребит в этих сценах компьютерной графикой. Я ему до сих пор не простила "гоблиноподобного" Бильбо и "бронелифчик" Галадриэль!!!! :( Я понимаю, что тех сценах он лишь "дословно" проиллюстрировал текст книги, но по-моему, прямолинейное визуальное воплощение поэтического образа - самый легкий способ его уничтожить.

Рика, привет! Очень рада тебя снова видеть. Я с тобой совершенно согласна, что не следует заранее паниковать относительно этих слов ПиДжея. Я все время вспоминаю, как наехал Вайс на Элика, когда тот на вручении Оскара сказал что-то про Фродо. Дима все возмущался, что Лайдж сказал полную ерунду, что он не понял ни книги, ни героя. А по мне, так за две минуты ничего стоящего сказать про Фродо невозможно. То же и тут. ПиДжей вынужден сказать в интервью две-три яркие фразы в ответ на вопрос и умудриться этими фразами заинтересовать действительно, как Рика правильно заметила, цивилов.

Я очень надеюсь, что для сцены в Кирит-Унголе Пиджею не понадобится компьютерная графика. У него есть Лайдж.

Рика, с возвращением! :kiss: Согласна со всем, кроме одного: даже в самые горькие минуты Фродо не кажется мне отталкивающим... ну не могу я такого к нему испытывать :(
Если народ не против, запощу сюда одну свою реплику с Имладриса по поводу обсуждения фоток из ТТТ:
"ПиДжей (а ещё больше - Элвуд) сумел показать нам не соскальзывание в зло, чего я ужасно боялась, но борьбу с ним, ту мучительную внутреннюю ломку, которую вынуждено проходить существо, которому брошен вызов -отсюда боль, отчаяние, внутренний надрыв. И страх, не физических страданий, а страх самого себя - что останется от тебя после этой схватки, когда, чтобы победить в борьбе со злом, ты вынужден познать его законы? Чтобы уничтожить кольцо власти, Фродо сам вынужден стать сильным, властным, порой беспощадным - и что он должен чувствовать, когда вся его натура отчаянно противится этому? Вот это внутреннее сопротивление я и вижу на тех фотографиях, а вовсе не Фродо, похожего на Горлума, которым пугал нас Элвуд. "

И ещё, не знаю, чего там добивался ПиДЖей, но цивилы наверное заинтересовались гораздо меньше не-цивилов, которые натурально встали на уши от такой перспективы :).
ЕДИТ Ушла до завтра. Надеюсь, мы продолжим обсуждение, а то что-то здесь стало слишком тихо.:kiss:

Здравствуй, Рика.
Ну что, разговор о нем? Спасибо, что появилась.
Белл, а мне хочется увидеть Фродо такого, чтобы в нем проскальзывал Горлум (пусть хоть это будет 25 кадр, но мне хочется, пусть это будет даже и не Горлум, но это будут моменты, когда зло правит над ним), это я хочу увидеть, мощь кольца, а не немощь Фродо.

Ната, ты это увидишь, обещаю. Кстати, ты никогда не замечала, что когда Лайдж с очень короткой стрижкой очень сильно таращит глазки, он иногда бывает похож на Горлума ;) ?(типа шютка! не кусайте сильно).
Ты это увидишь, потому что когда человеком (хоббитом) овладевают чёрные мысли, это не слишком приятное зрелище. Ты знаешь, что он на самом деле не такой... и он в конце концов об этом вспоминает... и мучительно пытается вернуться, остаться собой... и возвращается, зная, что это не конец кошмара, далеко ещё не конец... зная, что сил осталось немного... зная, кем он станет, если поддастся... вот за этим наблюдать будет горько и страшно. Но я не смогу не любить его даже такого, я это знаю :( .

Рика, ты вернулась! :)

Рика, как я рада, что все это правда, и ты здесь! Моя хандра, вызванная безвременной кончиной Имладриса, тут же улетучилась. Ведь это значит, что нам удастся вновь построить Дом Фродо, что традиция и дух треда не умрет.

Рика, с большим удовольствие пишу ППКС! Именно это я имела в виду в своем посте, но у тебя эта мысль выражена ярче и глубже!
Мы с мужем, недавно пересматривая фильм, в сцене с Гэндальфом, когда Бильбо шепчет:"Моя прелесть!" ,тоже пожали плечами: зачем нужны были все эти спецэффекты, когда Холм и так что угодно сыграет!
Меня лично смущает, что Гарри Ноулз пишет о том, что Лайджу в финальных сценах вставили в глаза толстенные серые линзы, чтобы придать взгляду запредельную усталость. Неужели Вуд не смог бы это сам сыграть! Я до сих пор не могу смириться с его линзами после схватки на Амон Сул - как это грубо!

А у меня всегда было ощущение, что в те немногие моменты, когда в нем в прорезаются "сила, властность и беспощадность" - это именно влияние Кольца. И это действительно категорически чуждо его натуре.

Здравствуй, Рика. Мне очень приятно тебя здесь видеть, я даже и не надеялась, что смогу читать не только твои старые посты. (Кстати, все, что я сохранила, я уже послала Пластуну.)

Теперь немного о грустном. Мне очень жаль, но что-то не получается у меня выполнить свое обещание и высказать мнение психолога на проблему ПТСР (посттравматического стрессового расстройства) у Фродо. Я уже давно психологией не занимаюсь, к тому же и не специализировалась на посттравматике, поэтому привлекла к делу подругу, которая в этой теме лучше разбирается. В результате то, что мы написали, мне все меньше и меньше нравится, а писать заново у меня сил нет. Общий смысл такой: ПТСР у Фродо было, но он сам начал преодолевать его (книгу написал), а для полного исцеления ему нужна помощь эльфийской психотерапии.:)

И повторю свой вопрос: вам нужны те скриншоты (5 кадров подряд), где Фродо говорит, что кольцо не спасет Гондор?

Обязательно!

Мммм... Забавно, до чего же у нас всех разное восприятие одних и тех же деталей! Всегда получаю искренне удовольствие, натыкаясь на эту разницу во мнениях.

Знаешь, на меня, напротив, эти жуткие слепые бельма вместо глаз у Фродо (перед появлением Арвен) всегда произволи потрясающее впечатление - как удар поддых...мороз по хребту... Так жутко и страшно. Глаза умирающего, причем страшной и мучительной смертью... Эта деталь действительно казалась мне "грубой", но совсем в другом смысле - натуралистичной до грубости. Вполне "гармонирующей" с открытой раной на груди, которую нам на пару секунд показывают во весь экран...

Да, у меня точно такое же ощущение от этой сцены. Впрочем, Рик, ты знаешь - мы с тобой часто совпадаем во мнениях.

Здравствуйте, дорогие дамы и случайно забредшие господа!
Я вернулась на родину, на работу и к остаткам треда, прошу простить, поскольку еще не совсем пришла в себя и мысли с трудом формулируются в голове. Вот почитаю вас немножко и начну писать.

Вах, Гаэри, да ты ли это? Пропала, на письма не отвечаешь...

Ольга, ты, кстати, тоже куда-то исчезла и ответов не шлешь...

Все в отпусках что ли были???? Ну что ж, видно всем пора пришла возвращаться домой - и в наш клуб в том числе.

:) О да, это я. Я недавно прилетела обратно в Россию, поэтому немного отстала от жизни. Волею судеб была изолирована от сети :cry:
На личные письма обязательно отвечу! ;)

Получайте!

2

3

4

5

И еще один кадр, вроде про него говорили, что в других местах его нет.

Ой, какая выразительная картинка...я ее еще не видела... Однозначно Хеннет Аннун? до смешного похоже не то, как я себе его "внутренности" представляла. :)

ВАУ!!!! РИка вернулась!!!!
( с воплями бросается Рике на шею:kiss: )
...хоть одна хорошая новость на сегодня:)

Кэт, каакие классные картинки... ;) А вот и не зашла бы я посмотреть, кабы Рику на увидела... видать, судьба была мне их увидеть... :)

Привет всем.
Интересные дела.
Я так понимаю, хоббиты пришли в пещеру, отдохнули-поспали там... А тут вдруг Фарамир с мечом. Откуда? И чего это он с мечем на них попер? Сначала, значит, накормил-напоил да спать уложил, а потом пипа передумал... Странно. Может, я чего не понимаю?

Хм, Иолли, а я тоже вернулась... Не то чтобы я жду объятий, но совсем меня не замечать - это как-то... :)

Во-первых, хоббиты не сами пришли в пещеру, а привел их туда Фарамир - разобраться. Видимо это либо момент разговора наедине между хоббитами и Фарамиром - когда он узнает о кольце, либо это момент, когда он рассказывает Фродо о Голлуме. Не зная точно сценария мне трудно предположить точнее.

А я представляла это иначе - более просторно и более острые сколы внутри. Здесь похоже на естественную пещеру, а я почему-то думала, что эту пещеру люди искусственно расширили и обустроили внутри... Наверно, сказок про снежную королеву пересмотрела в детстве ;)

Рика, с возвращением!!!!!:)
Как же я рада!
И смотри, как здесь сразу все оживилось, сколько появилось народу (даже Йолли заглянула!) - как "в старые, добрые, почти сказочные времена".

Гаэри, и тебя с возвращением домой!!!! "Дом - там, где Фродо"...
Как же здорово, что мы потихоньку собираемся все вместе. Интересно, правда, где Галла и Тири... Но, надеюсь, и они подтянутся.

Да, мне она тоже представлялась обустроенной людьми - более "культурной" (если не говорить - цивильной!), что ли... И свет... Впрочем, это лишь один из кадров.

Дин, звучит интригующе, но не могла бы ты немного пояснить (я последние наши страницы на Имладрисе не читала) - больше любит... ммм... из хоббитов?
А то, что не из-за полуросликов - факт.Только потом выяснилось, что и без них никак не обойтись.;)