Re: Прощения
 

крис, речь как раз о том (продолжаю мысль аликс), что представители разных социотипов видят одни и те же ситуации в неодинаковом свете. там, где ты находишь неуважение к собственной персоне, твой приятель вполне может его не видеть в упор.

я столкнулась с этим совсем недавно: слова некого молодого человека показались мне обидными, в то время как девушка, знавшая ситуацию не хуже меня, их (слова) таковыми не сочла.

ПОЗЖЕ: гм... йолли, а я согласна с аликс - соционика еще как помогает в живом общении с живыми людьми. разумеется, это тоже имхо :)

Re: Re: Прощения
 

Понимаешь, когда в первый раз появился этот тред по соционике, меня это тоже страшно заинтересовало: вау, неужели, наконец, что-то стоящее? Прошла эти тесты... и разочаровалась - все это уже было на уровне деления на всяких сангвиников-холериков, только посложнее стало, и все. Просто суть в том, что на все эти вопросы, определяющие соционический тип, я, зависимости от настроения, могу ответить очень и очнь по-разному.... так какому определению верить тогда?
И все равно, когда общаешься, некогда держать в голове все эти типы ;)

Аликс! К огромному моему сожалению, я не могу тебе помочь, но попробую поддержать...

Я знаю, что такое серьезные проблемы со здоровьем - у меня самой такое заболевание, благодаря которому я нынешним дымным летом чуть не отправилась всерьез и надолго в больницу.... Причем это хроническая вещь, так что - не "пройдет"...

Но я стараюсь помнить о том, что здоровье суть вещь ПСИХОсоматическая, и что такая вещь, как, например, музыка - ЛЕЧИТ, и делает жизнь прекрасной - несмотря НИ НА ЧТО!
:)

Кристин, ты все ж почитай на сайте соционики о типах. Ваш конфликт ОЧЕНЬ похож на один из типичных конфликтов между разными психотипами. Он живет и функционирует немного иначе, чем ты. Часто он НЕВОЛЬНО может бить тебя по больным местам. Не со зла, а просто потому что он не чувствует, что у тебя это больное место. И наоборот. Другого человека он не ударит по ахиллесовой пяте, просто потому что у другого эта ахиллесова пята находится в ином, чем у тебя, месте.

У меня вот, например, у моего психотипа, больное место - логика. Меня очень сильно задевают невинные (!) замечания других людей о чем-то, относящемся к логическому мышлению: будь то мои способности изложить связно текст или найти еду в холодильнике. Я связно излагать могу, это я знаю точно, но тип мышления у меня другой, чем, например, у моего начальника, который вечно меня критикует. У его психотипа логика - самое сильное место, у меня - самое слабое. Он живет логикой, она - его сущность. У меня же это - результат умственного труда. Он делает одно замечание и он прав, а у меня все внутри кипит от обиды. Или та же свекровь, у которой логика на первом месте. Она говорит: "Картошка - в холодильнике". Что может быть невинней? Но я взвиваюсь: "Да знаю я! Знаю, что картошка в холодильнике!"

Возможно, у тебя самое незащищенное (!) место - это эмоции. А у твоего знакомого эмоции - это его стихия. На первый взгляд кажется, что что может быть лучше, чем иметь дело с человеком, который в эмоциях как рыба в воде? Но только не для того, у кого эмоции в ослабленной позиции. Простейшее его невнимание тебя больно ранит. А он, возможно, просто иначе выражает свои эмоции, чем нужно и понятно тебе. Смотри: у моего начальника есть логика, у меня тоже есть логика, но работает логика у меня и у него по-разному и мы не помнимаем друг друга. Теперь у вас: у него есть эмоции, у тебя есть эмоции, но проявляются они в разном и вы опять же не понимаете друг друга. Я уверена, когда ты, обиженная, положила трубку, он недоумевал, чего это ты. А другой человек, позвонив ему, нарвется на заряд положительных впечатлений, потому что у другого эмоции не так болезненны, как у тебя.

И вот еще что. Дело не в том, как он к тебе относится. Возможно, очень хорошо. Но он просто ЗАБЫЛ о твоем дне рождения. То есть он не из вредности и нелюбви решил тебя не поздравлять. Со многими такое бывает. Я, например, души в своем брате не чаю, но забыла его поздравить с годовщиной свадьбы :( Будь у него болезненные эмоции, он бы обиделся, но он, слава богу, принял мои отмазки совершенно спокойно!

Йолли, тесты в соционике - дело десятые. Со мной они тоже не работают, я каждый раз по-разному отвечаю. Поэтому я иначе определяла свой социотип. И сейчас, когда я его знаю, мне стало многое о себе (!) и о других людях понятней, многое о себе я смогла принять. Мне это помогает в семье, на работе и просто служит развлечением. Я теперь лучше понимаю, как мне нужно вести себя с мужем, чтоб ссоры проходили безболезненней, на что в поведении свекрови не обращать внимание, почему мне сложно с начальником и как эти отношения можно улучшить...

Йолли, тесты в соционике - дело десятые. Со мной они тоже не работают, я каждый раз по-разному отвечаю. Поэтому я иначе определяла свой социотип. И сейчас, когда я его знаю, мне стало многое о себе (!) и о других людях понятней, многое о себе я смогла принять. Мне это помогает в семье, на работе и просто служит развлечением. Я теперь лучше понимаю, как мне нужно вести себя с мужем, чтоб ссоры проходили безболезненней, на что в поведении свекрови не обращать внимание, почему мне сложно с начальником и как эти отношения можно улучшить...

Это действительно стоящее, по-моему. И самое смешное, что муж соционики не приемлет и ругается, когда я при нем о ней завожу разговор. Поэтому я просто стала избегать этого слова и названий типов и объяснять ему отношения между людьми другими словами, но держа в голове именно соционические понятия.

Re: Re: Re: Прощения
 

йолли, спорить не будем - я это дело ой как не люблю :о)
суть в том, что соционические тесты (особенно, некорректно переведенные с иностранного языка) не так часто помогают верно определить социотип. надо копать глубже: отвечать на десятки вопросов опытных типировщиков или разбираться во всем самостоятельно при помощи литературы.
мне это интересно :)

ПОЗЖЕ: аликс, контакт! кстати, меня в соционике, в первую очередь, тоже привлекла возможность узнать больше о себе.

Ох, блин
 

Йолли!

Спасибо за понимание. По поводу любви, у меня есть свое к этому отношение. Имхо, например мои молодые люди, даже с теми с кем я жила, почти никогда не говорили мне о любви. Любовь она по разному проявляется. Если тебя интересует данная ситуация - то естесственно в прямую нет. Как собственно и я.

Честно говоря в серьез подумываю о том, чтобы забить на этот проект по полной программе. а то еще тысячу баксов тратить на поездку зимой... ну в общем ты меня поняла.

Аликс - нет я не бросала трубку. Наше общение в большинстве случаев происходит по интернету. А что касается забыть...ты знаешь я вот никак не могу забыть о праздниках своих близких людей. Только иногда могу... когда они мне безразличны.

мы действительно с ним разные. Я с самого начала это знала. Вообще-то все люди разные. Если мне очень хочется я могу понять в принципе любого человека. Было бы желание.
Просто может быть на самом деле это я запариваюсь, думая о каких-то словах и эмоциях, а на самом деле все просто как апельсин.

ЖАДНОСТЬ. Вот оно ключевое слово. Однажды я услышала от него что давай-ка прекращать телефонный треп и возвращаться к мылу. Интернет дешевле.
Кстати моя сестра, узрев фото " с эльфийностью в глазах" сказала мне следующую фразу: "Кри, он патологически жаден. Когда я вижу жадных у меня в голове лампочка загорается, так вот сейчас она мигает как сирена".:D :confused:

Собственно я этого и ожидала. ДР очень хороший способ проверить отношение людей. Как правило после ДР в моем окружении происходят ДНИ памяти Иосифа Виссарионовича и Дни памяти Лаврентия Палыча. :D
По-просту - чистка рядов от неугодных.

думаю, товарищ наш этот список возглавил.

Ну ладно, Кристин, есть во всем этом и хорошие стороны: по крайней мере что-то для тебя стало ясней.

Re: Re: Re: Re: Прощения
 

Видимо, со мной что-то не в порядке :). Я почитала соционический тред, сходила на сайт, даже тест прошла... Все равно не понимаю, как из этого можно узнать что-то новое о себе. Ну, сообщили мне, что я - Максим Горький, что само по себе, безусловно, свежо. :D Но эти длинные описания - безликие, часто не очень грамотные, совпадающие ровно 50 на 50, глубина выводов - на уровне выпускника психфака...

Ни в коем случае не хочу никого обидеть, но у меня после знакомства с соционик.орг осталось ощущение, что несколько человек пытаются из нескольких психологических приемов сконструировать науку. Производит впечатление полностью искусственного создания. Чуть выше уровнем, чем психологические тесты, публикуемые в глянцевых журналах. Чего я не поняла?

Сорри за оффтоп!

Re: Ребенок....
 

Ален, это ты зря. Ну какой монастырь??
Ты сидела с ребенком 1,4 года - это много, поверь! Сколько замужних женщин отдает своего маленького няне или в ясли гораздо раньше- я не говорю что это плохо - но ты была с ним дома столько, сколько смогла - и винить себя в том, что пришлось работать совершенно ни к чему.

На счет овального отверстия. У Ваньки тоже самое. Мы ходили к очень хорошему кардиологу (Москва, как никак) и она сказала, что это не порок, а физиологическая особенность. И у 1 из 10 взрослых это отверстие так и не закрывается. У каждого 4 ребенка закрывается к 4 годам, а у каждого 7-го к 7-ми. Так что не переживай и на этот счет. Тем более, что это не страшно - нужно только следить, чтобы это отверстие не увеличивалось, для чего 2 раза в год делать эхограмму.

Человек... человек найдет тебя сам . Обязательно.

А раскисать.. Сейчас просто накопилась усталость. Скоро, оч. скоро станет легче - 2 годика стукнет - и сразу увидишь!

Ох, Аликс, сочуствую! Прекрасно знаю, как быстро и надолго выводят из состояния душевного спокойствия проблемы со здоровьем.
Не знаю, чем утешить, могу только пожелать справиться со всеми болезнями и осложнениями с наименьшими возможными потерями.

О соционике и лингвистическом барьере
 

Девочки, похоже это спор ни о чем. Мне так и представляеься картинка - как в густом тумане стоят фигуры и каждая говорит о своем. И все правы по своему. Это не парадокс. Вспомните: "Мысль изреченная есть ложь". В этом разгадка.

Я в свое время довольно много общалась с психологами. Один был хорошим - тот что лучше всего умел молчать. Остальные относились к категории "Разные". Тот, который хороший, почти не говоря слов, умел создать атмосферу взаимопонимания и самопонимания в нашей группе общения. Никогда с ним не было непонятно и скучно (даже когда мы затеяли двухсуточный марафон-погружение).

Все остальные говорят много правильных слов, и не скажу что они не знают, что говорят, или плохи в своей профессии, но то что они говорят, это только слова, которые либо попадают в резонанс со слушателем, либо не попадают. И бесчисленные психологические теории говорят об одном и том же, но разными словами, разными образами. Поэтому правы и те, кому соционика кажется верной наукой и те, кто не увидел в ней ничего, кроме словоблудия.

"Люди говорят на разных языках, а плачут на одном"
:)

Ага. Парень симпатичный, но не в моём вкусе. А окликнул он меня словами "Хорошо поёшь", а я злая как волк была...

Ох!
 

Сходила я в этот сайт про соционику.

Ужас. Я - Штирлиц.

Не знаю плакать мне или смеяться. :D :confused:

Кристин, а пограничных состояний у тебя там нет? Ну, по какой-нибудь из шкал. Это я на всякий случай спрашиваю, если вдруг у тебя есть сомнения. Ты почитала описание? На тебя это похоже? *Почитала* Да, кажется, похоже :) Ну, твой друг (исходя из того, что я говорила про сильные и слабые стороны тебя и его) может быть Бальзаком (то есть твоя слабая третья функция, интуиция, у него - на первом месте). Почитай об отношениях Бальзака и Штирлица - это отношения контролера и подконтрольного. То есть ты в невыгодном положении (он так и будет тебя "бить", а ты не сможешь "дать сдачи"), но и для него эти отношения некомфортны, потому что он видит твое разочарование и недоумевает. Стоит ли их продолжать?

Adilika, знаешь - не обижайся на своих товарищей и не думай, что они не давали тебе камеру из неуважения к тебе. Сколько стоит эта камера? Это видеокамера? Она может стоить под тыщу бакс.

Это очень серьезные деньги, а поскольку твои товарищи еще учатся в школе, вряд ли это их собственные камеры - это камеры их родителей. А распоряжаться чужими вещами, которые стоят такие суммы - хоть кому будет не по себе. Я их не виню, если честно, потому что где гарантия, что если камера вдруг сломается, что ты или твои родители смогут возместить ущерб? Представляешь, как бы влетело твоим товарищам и как бы это отразилось на ваших будущих отношениях? Лучше не рисковать.

Приведу пример из своей жизни: нам хотелось нашу свадьбу снять на камеру. Мы просили всех родственников и знакомых, но все обставляли это такой кучей условий, что мы решили плюнуть на это дело. И тут институтский друг мужа, бизнесмен, нам просто подарил эту камеру на свадьбу - до сих пор ей пользуемся. Мы были счастливы, конечно, и потом, когда наши знакомые попросили у нас камеру в отпуск, мы им дали, памятуя, как нас самих с этим мурыжили. И представляешь - она у них в отпуске сломалась. Облом нам был ужасный, и наши отношения могли из-за этого невольно пострадать, но к счастью, у них была материальная возможность сделать ремонт этой камере - обошлось им в 200 бакс. И теперь я дважды подумаю, прежде чем дам дорогое оборудование кому-то - не от того, что жалко, а просто из-за того, что если что-то с этим случится, это может невольно отразиться на отношениях с этими людьми.

Ого!
 

МЕНЯ, БИТЬ?:shoked: :J

Э-э-э-э-, нуу-ж то вряд ли. Я с самого начала была инициатором общения. Вообще-то раскрутить его на мало мальское отношение ко мне было плодом долгих построений психологических цепочек. Реакции все были именно такими как я и ожидала. Даже после нашей первой ссоры на форуме одного сайта. Весь форум этот идиотизм читал. В общем он вылез и начал не двусмысленно возмущаться, а чего-это она обидилась, я же ничего плохого не сделал и понеслась... на несколько страниц. Я сижу и думаю... достала я его. Ух, блин, пусть помучается. И он мучался. Это я точно знаю. А тут вроде помирились даже, и вот тебе на.

А что касается Штирлица, нету у меня никаких пограничных состояний. А что?
И с чего ты взяла что он этот самый Бальзак???

Re: Re: Re: Re: Re: Прощения
 

сирин, а можно я тебя коварно отошлю к лори в соционический тред? лори тоже макс - думаю, она сможет качественнее ответить на твой вопрос :) :p

Не то чтобы мне плохо, но я расстроенная и злая.
Только что совершенно случайно обнаружила свой фанфик на чужом сайте. Разрешение на публикацию я не давала. И это уже не первый раз!

Несколько раз сталкивалась с тем, что биография Леголаса с моего сайта, составленная лично мной, лежит где-то еще. И даже присутствует мой перевод пророчества Галадриэль...
Я не понимаю, ну неужели трудно попросить разрешения? Если взять текст, поместить на страницу, в конце поставить ссылку на источник - неужели так трудно?

Как с этим бороться?

Кэм, я боюсь, что бороться с этим невозможно - разве что делать закрытый сайт с доступом для "своих". А так...ну напиши им, скажи что ты о них думаешь. Если у них есть намек на совесть - хоть авторство укажут. Если нет....Ну и ладно, все равно твой сайт из Леголасовских самый популярный, с этим не поспоришь :)

Кэм, а хочешь я тебя порадую? Чуть-чуть, но все-таки... Помнишь, я ссылки на "За плетнем" давала? Так у них в линках твой сайт стоит. В компании с ссылками на ХА и официальный сайт фильма. :)

Грустно мне, потому что у меня в голове мелодия красивая звучит. А сотрудник один все утро напевает другое и сбивает мою:(

Если он не замолчит, я его убью!:mad: :mad: :mad:

Кристин, я тебе в привате отвечу.

Не, ну этих девчонок я давно знаю, они мне "За плетнем" еще в июне посылали, но я подумала, что не стоит размещать, и они свой сайт открыли;) Так что тут все логично.

А ты наушники надень;) Или громче его свое распевай - тогда он собьется. :p

Мне ужасно грустно, просто сил нет. Я только что прочитала в новостях про то, что случилось в Северной Осетии со съемочной группой Сергея Бодрова-мл. Просто .................... слов нет :(

Их так и не нашли пока?

Какой там нашли! Они прямо под ледником были, в эпицентре. А несся ледник со скоростью 100 км/ч. Непонятно, на что еще можно надеяться.
Спаслись те, кто не поехал на съемки по разным причинам.

Похоже их уже и не найдут... живыми ,во всяком случае. :(

ну вас... Надо до последнего на лучшее надеяться.:(