Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Музыка (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Вечная музыка (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=3269)

Alyona 18.10.2004 09:28

Ирэн абсолютно согласна.
Могу только добавить, что к вечной музыке я бы еще отнесла и церковную. Не всю, (к сожалению может и нельзя так говорить, но не вся она мне нравится). Многие церковные вещи можно отнести к разряду вечных невероятно красивых. Мне правда больше нравятя католическая музыка.

Ирэн Адлер 18.10.2004 13:53

Возвращаю Ваше абсолюное согласие:) Огранная музыка в костелах, это потрясоющая вещь. Одно из самых сильных переживаний вспомнилось.... В Риге зашла в Домский собор, а там как раз была служба и играл орган. Я присела на скамеечку и провалилась! Наверное час просидела совершенно неподвижно, купаясь в этом звуке. Вообще, мне по роду профессии о музыке говорить сложно. Я воспринимаю ее, в большинстве своем, как рабочий матерьял. Забыла практически о том, что она может нравится или не нравится. Для меня она или хорошо, профессионально сделана или кустарно сляпано. Вот уж если я начинаю слушать музыку именно как музыку - чтоб душа запела, что б перестать обращать внимание на особенности звука и оранжировки и просто слушать - это достижение, и это прекрасно. Собственно чаще всего я могу отрешиться от профессионального подхода именно на фолке или вот на той же церковно-органной. С классикой тоже сложно, потому как мой брат, профессиональный музыкант постоянно таскал меня с детства во всякие консерватории и филармонии. Я настолько всегда увлекаюсь оценкой качества игры оркестра и отдельных его цехов, что о звуке самой музыки - забываю напрочь:) Музыканты - чертовски склочный народ. Внутри оркестрантские дрязги - штука заразная, причем, они становятся, для наметанного глаза видны даже в публичных выступлениях. Мешают расслабиться и послушать - что ж там они вообще исполняют-то?:)

Alyona 18.10.2004 14:01

У меня мама профессиональный музыкант, сейчас еще ничего, но раньше она рассказывала, что не могла ходить на концерты так как автоматически ве произведение разлагалось на запчасти, гармония, мелодика, что, куда и когда переходит. Какая тема как звучит и как ее сыграли. В итоге все разложиться а саму музыку так и не услышали.
Это ужасно.
Правда себя очень часто ловлю на концертах классической гитары, что смотрю не только что играют, но и как:).
Интересно, а гитарная классика и фламенко это вечная музыка?


А про Большой зал Филармонии, может конечно я все время не там вижу, но как-то меня там мало что вдохновлио. Мне там все время звука не хватает.
Слушала там орган. Хорошо конечно, но не то.

Галерион Мистик 18.10.2004 18:55

Ирэн, я кстати, являюсь большим поклонником старинной музыки, очобенно кельтского фолка.

Алена, насчет гитары - думаю, что да, особенно Альбенис.

Насчет Филармонии... честно говоря, очень сильно зависит от того, где сидишь, иногда действительно чего-то не хватает. Мне, правда, более всего мешают всякие шуршащие, шелястящие, шепчущиеся, жующие и другие господа, а еще которые хлопают между частями исполняемого произведения - этих я просто ненавижу.
Кстати, хотя и со-овсем не в тему. Вчера водил пятилетнюю племянницу на детский концерт в Малый зал. Там рассказывали про муз. инструменты. Когда очередь дошла до лютни... это было что-то: вышел абсолютно _пьяный_(!) музыкант, который не мог связать двух слов, по струнам он попадал через раз, а потом в сердцах махнул рукой с громким "Э-эх!" и по гауссовой кривой ушел со сцены. ВОт такие ужасы.

Alyona 19.10.2004 14:10

Для гитары, Джулиани, Таррега и т.д.

Была как-то на концерте гитарном в капелле, вместе с мамой. Так сильно мы давно не ругались после концерта:(.


Пол концерта испольнитель как-то случайным образом ползал по грифу, и играл на уровне 2 класса муз школы. Причем было заявлено что новые переработки музыки о Баха до Битлз. Ничего нового найдено не было.

Вобщем отмучались мы так отделение. Потом все-таки вышли и объявили что музкант плохо себя чувстует у енго проблемы с левой рукой---болит.

Но он типа героически доиграет отделение. На мой взгляд было бы честнее отменить концерт и не мучать ни нас не себя. У меня потом надолго отпало желание ходить на гитарные концерты.

Была на концерте Гриши Горячева, он фламенко играет.
Вот тут я была в полном восторге. Я обычно подсматриваю аккорды и приемы, но тут я даже не успевала подсмотреть. Такая техника.

Кэт Вязовская 09.06.2005 18:11

Жалко, тред заглох. Интересно. У меня несколько соображений насчёт понятий. "Вечная", на мой взгляд, не означает ни "классическая", ни "популярная", ни "древняя". Вечная музыка та, что близка нам, независимо ни от времени создания, ни от стиля, ни от степени известности в определённый период. Поэтому вечна секвенция Dies irae, которая пришла из средних веков и наводила смертный ужас на Рахманинова. Поэтому вечен Первый концерт Чайковского, который поднимает нас на крыльях радости и свободы, несмотря на то, что на конкурсе его "заиграли" до полного вперёда. Вечна и "Улетай на крыльях ветра", которую знают все, даже порой не зная имени автора. С песнями сложнее, потому что они связаны со словом, с языком, а он с веками меняется. Боюсь, музыкальная составляющая в том, чтобы музыка стала вечной, имеет более важное значение, чем литературная. "Уходит" публицистика, новые поколения воспринимают многие выражения как анахронизмы. Но если музыка своим непереводимым, но понятным каждому языком продолжает ясно говорить с нами сквозь века, - она становится вечной.

Bilbo Baggins 09.06.2005 19:15

По-моему, вечная музыка это Моцарт, Бах, Бетховен, Шопен и ткд. А Битлз, ИМХО, ещё не заслужили названия "вечная музыка".
И при чём здесь Том и Джери?

Пушистик 09.06.2005 19:25

а, а еще, имхо, Queen, хотя мне не раз пытались доказать, что и Nirvana будет жить вечно... ??.

Кэт Вязовская 10.06.2005 20:53

В самом названии "вечная" заложен такой критерий, как проверка временем. Причём веками, даже не десятилетиями.

Лаурелин 12.06.2005 13:59

Биттлз, Фрэнк Синатра - вечная музыка для меня.
Правда, в нашей семье ничего такого не слушали и не собирались. Классику тоже как-то особенно не принимали... Так что, ощущая по себе и по знакомым людям старшего поколения, - Биттлз и Синатра.

Эльгиль 17.08.2005 21:25

Я считаю, что ВЕЧНОЙ в прямом смысле этого слова всегда была, есть и будет КЛАССИКА, КЛАССИКА
и только КЛАССИКА!!!
Потому что ето единственное, что сохранилось и осталось так же глубоко и высоко, как и при создании, несмотря на то, что вокруг летят века... И сохранится, потому что это - НАСТОЯЩЕЕ!!!

DzirrT Do'Urden 19.08.2005 17:22

Цитата:

Первоначальное сообщение от Эльгиль
Я считаю, что ВЕЧНОЙ в прямом смысле этого слова всегда была, есть и будет КЛАССИКА, КЛАССИКА
и только КЛАССИКА!!!
Потому что ето единственное, что сохранилось и осталось так же глубоко и высоко, как и при создании, несмотря на то, что вокруг летят века... И сохранится, потому что это - НАСТОЯЩЕЕ!!!

ну простите, классика тоже разной бывает...
Вообще ИМХО классика это прежде всего Бетховен, Бах, Глинка и т.д. Вот жто вечная музыка.
Но для меня лично нет ничего лучше испанской гитары...

Пушистик 19.08.2005 22:15

Цитата:

Первоначальное сообщение от DzirrT Do'Urden

Но для меня лично нет ничего лучше испанской гитары...

о, да.... гитара... как много в этом слове... электроннная... бас.. аккустическая...
и просто гитара.... обычная, то бишь.... на которой я и играю..

Эльгиль 20.08.2005 06:41

Цитата:

Первоначальное сообщение от DzirrT Do'Urden


ну простите, классика тоже разной бывает...
Вообще ИМХО классика это прежде всего Бетховен, Бах, Глинка и т.д. Вот жто вечная музыка.

Ну конечно, именно это я и подразумевала!!! Классика, которая исполняется на сценах оперных театров и филармонических сценах; классика, ноты которой лежат в библиотеках (а если их там нет - стоят у кого-то на пюпитрах роялей, или пультах); классика, которой учат в музыкальных спец.школах и консерваториях... Я очень много могу про неё рассказывать, но зачем? Только скажу, что она вечна и это будет правдой!

Но это, безусловно нисколько не опровергает взгляды других - если кто-то добавит что-то в список "вечной" музыки - пожалуйста, я только за! Спорить не буду!
Но своё мнение я уже высказала выше!

Кэт Вязовская 20.08.2005 09:43

Что значит "гитара"? Сам по себе инструмент ничего не значит, важно, что для него написано. Да и про любого композитора нельзя сказать, классика это или нет. У того же Шуберта 900 песен, и среди них много барахла (это я как музыкант говорю), никто не может писать только шедевры. Если человек за свою жизнь напишет один шедевр (не шлягер, а шедевр), он уже должен быть счастлив оттого, что не зря прожил эту самую жизнь. А шедевральность творения проверяется только и исключительно временем, других критериев нет. Современники могут разбирать произведение по косточкам в соответствии со своими представлениями, восхищаться им по каким-то конструктивным параметрам, но если уже следующему поколению оно не скажет ничего вечного, то окажется пустышкой. Можно посмотреть репертуар той же Клары Шуман, она играла массу всего, что сейчас уже заслуженно забыто. Что же до конструктивных вещей, "правил игры", то есть создания произведений, то они, конечно, изменяются, сейчас, по прошествии столетий, уже просто и не получится писать так, как в 18 или 19 веке. Но законы человеческого слуха, психики остаются прежними, поэтому всем этим модернистам никогда не удастся повесить людям лапшу на уши и какофонию выдать за благозвучие.

DzirrT Do'Urden 20.08.2005 17:11

по моему не совсем скромному мнению Классика - это то, что воспринимается любым поколением людей. Когда там жил тот же пресловутый Бетховен?.. Сколько поколений сменилось до сегодняшенего дня?.. Вот-вот, и я про то же. Собственно, если, не знаю, те же Битлз будут слушать хотя бы половину такого срока - можно будет сказать, что это классика.

Не совсем удачный пример, но все же по теме: Джинсы. да-да, те самые. Например Lеvis. В них выросла вся Америка =) почему они зовутся классическими? Потомучто их носят почти 100 лет, и явно не одно поколение...

Что же до гитары... Все слушали К. Сантану и Джимми Хендрикса - вот что значит настоящее звучание гитары. риффы, цепляющие за живое, исполнение, которое ласкает слух - вот что такое классика гитары. (опять же - для меня).

Кэт Вязовская 06.09.2005 15:31

Пусть Битлз радуются, если от них через 20 лет останется что-нибудь, кроме "Yesterday"...

Bilbo Baggins 06.09.2005 16:50

Гитара сама по себе тоже много значит. Гитары бывают разные. Бывает что на одной из них можно сделать такой звук, а на другой нет.
Цитата:

Пусть Битлз радуются, если от них через 20 лет останется что-нибудь, кроме "Yesterday"
А откуда такая информация?

Кэт Вязовская 07.09.2005 09:53

Цитата:

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
Гитара сама по себе тоже много значит. Гитары бывают разные. Бывает что на одной из них можно сделать такой звук, а на другой нет.
Повторюсь, но сам по себе звук не значит абсолютно ничего. Важно то, что этим звуком играется - мелодия, ритм или хаотический набор нот, какофония. Если последнее, то решительно безразлично, на чём - на расстроенном пианино или на Стейнвее. А если человек играет музыку, то она и на расстроенном пианино будет за душу хватать.

А откуда такая информация? [/QUOTE]
Какая "такая"? Информации я не давала, а высказала мнение.

Leylak 07.09.2005 18:09

У нас любовь к "Modern Talking" и "Beatles" в 2 поколения. :)

Тюня 07.09.2005 23:21

Отец приучил к Высоцкому. И детей своих буду к нему приучать - ибо сила.

DzirrT Do'Urden 08.09.2005 15:06

Цитата:

Первоначальное сообщение от Кэт Вязовская
Пусть Битлз радуются, если от них через 20 лет останется что-нибудь, кроме "Yesterday"...
Бугага! Ржунимагу! Простите, вы в Англии были? Вы видели, что творится там на каждую годовщину смерти участников группы? Вот-вот, сущий Содом и Гомора. Кстати сказать: За всю неделю проведенную там мною, в парках я редко слышал одинаковые песни в исполнении непрофессиональных бэндов.

Цитата:


Отец приучил к Высоцкому. И детей своих буду к нему приучать - ибо сила.

аФФтар ЖЖот! Вот это я понимаю! Лично я тоже, когда дочь воспитывать буду, каждый день буду ей ставить "Я не люблю"...

Leylak 08.09.2005 20:26

Мы тоже Высоцкого уважаем с родителями в семье. Моей бабушке, маме и мне он нравится.

Кэт Вязовская 09.09.2005 09:42

Какая разница, что происходит в отдельно от всего человечества взятой Англии? Там всегда была проблема с хорошей музыкой, так уж исторически сложилось, поэтому они и возводят в культ практически всё, что у них появляется. Оценка Вечности НЕ базируется на мнении соотечественников, тут нужен "положительный отзыв" поколений и поколений во всём мире. Точка зрения фанатов, как правило, ничего не значит.

Девица Тук 09.09.2005 10:40

Самые вечные песни - это колыбельные :)
Вот они точно выдержали проверку временем, сомневаюсь, что они сильно отличаются по словесному содержанию и мелодиям. И маленькому Нерону кто-нибудь что-то такое усыпительное мурлыкал.
Классика - да. Помню, читала интервью с кем-то из сьемочной группы "Амадея". Он говорил, что музыка, проигрываемая часто, безумно раздражает (по себе знаю, согласна), но в случае с Моцартом это не сработало. Они слушали одни и те же куски по многу-многу раз и эта музыка всякий раз была новой.
Интересно, а какая самая старая песня из тех, которые мы слушаем до сих пор? Я почему-то навскидку только "Зеленые рукава" могу вспомнить. :)

Кэт Вязовская 09.09.2005 13:30

Тема Dies irae. Откуда-то из средних веков. До сих пор жуть наводит. Правда, это не песня. "Хава нагила". Под неё вроде бы ещё в Древнем Египте евреи виноград давили (точнее сказать не могу, ибо не знаю, а был ли в Египте виноград :) ).

DzirrT Do'Urden 10.09.2005 11:18

ну хорошо, может фэны тут неуместны... А вы видели рейтинги продаж их альбомов? если нет - советую взглянуть.
Однако это уже оффтопик.
Что касаетс яколыбельных... х\з, х\з... По-моему, колыбельной можно сделать любую песню - изменить ритм, подправить слова и т.д.

Кэт Вязовская 10.09.2005 14:33

Знаете, для того, чтобы получить премию за "самый продаваемый альбом", некоторые граждане полностью выкупают свои альбомы. Не будем показывать пальцем, но такие субъекты, например, в отечественном музыкальном мире не редкость, причём, к сожалению, как в эстраде, так и в классике. Так что это тоже не показатель.
Что же до "подправить слова и мотивчик", то, во-первых, зачем, а во-вторых, далеко не всякой песне это поможет. Для некоторых исправления потребовались бы в таких масштабах, что от них остались бы рожки да ножки. Легче новую написать, чес-слово.

Bilbo Baggins 11.09.2005 09:17

Цитата:

Первоначальное сообщение от Кэт Вязовская
[B]

Повторюсь, но сам по себе звук не значит абсолютно ничего. Важно то, что этим звуком играется - мелодия, ритм или хаотический набор нот, какофония. Если последнее, то решительно безразлично, на чём - на расстроенном пианино или на Стейнвее. А если человек играет музыку, то она и на расстроенном пианино будет за душу хватать.
Это, ты опять своё мнение высказываешь, или мне спорить?
:)

Кэт Вязовская 11.09.2005 10:09

Спорить - это ad libitum. А что, ты высказываешь исключительно Абсолютную Истину, а не своё мнение?


Текущее время: 11:47. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot