Улётный топ, давно так не смеялся. Но всё же, вам не кажется, что довольно бессмысленно спорить на тему убивать - не убивать? Если уж совсем идиотский вариант рассматривать, то прикиньте, сколько бактерий постоянно убивает ваша иммунная система? А ведь одноклеточные - тоже живые существа :D

Московский орк, об этом уже писали. У людей нет возможности избежать убийства бактерий.
:)

Угу, слишком много.
Поэтому давай будем пользоваться неопровержимыми аргументами.
Аргумент первый: колоссальное количество коров, свиней, куриц и рыбы ежегодно употребляется в пищу. Неважно, сколько в колбасе процентов мяса, 30 или 1. Важно, что вся эта огромная масса все равно тем или иным образом идет на пропитание людей. Вычеркни из потребления эти калории, и ты получишь, сколько людей умрет без них от голода.
Аргумент второй: даже если мы откажемся от животноводства, птицеводства и рыболовства, потребуются огромные средства для перепрофилирования пищевой промышленности на вегетарианские рельсы. Это законы рынка - если бы вегетарианство было дешевле, его бы давно уже повсюду ввели, а мясо сделалось бы деликатесом и предметом роскоши. Деньги эти взять неоткуда, либо обречь на голод, опять же, миллионы людей.

2 Void Экий я невнимательный... позор мне :(
В любом случае, спор мне кажется довольно странненьким: ну не убьёшь сознательно (не используешь результат) ты - убььёт (использует) кто-то другой. И всё останется как есть сейчас, более того, каждый из спорящих пребудет при своём мнении :D

Руки прочь от свиноводства!
Не отдадим хряков, боровов и свиноматок в руки природы!

А куда девать быков-производителей?
Куриц - рекордсменок?

Эльфийка, ну, не надо...не надо трогать мясо. Без него люди помирают, как ни крути...мрут..

Правильно, Свордфиш! :lol: Не надо трогать мясо... руками. Лучше сразу зубами хватать и глотать скорее, пока гринписовцы не отобрали.
Учитывая то, что ты теперь у нас по статусу "смертушка", твои посты в защиту мяса - просто супер!
Это ж надо...
Ну, Ирис, спасибо на такой тред. :D

Может быть, это звучит пафосно, но какие могут быть аргументы, если вопрос о жизни какого-либо существа? Я же говорю, что было бы желание что-то менять... Можно еще несколько "неопровержимых аргументов" привести, но оправдывает ли это умышленное убийство невинного существа?
Я попробую ответить на твои аргументы, хотя это сложновато...
1. Если где-то убыло, значит где-то прибыло :) Возможно ли заменить калории, получаемые от питания мясом, на калории от других продуктов? Да, возможно. Они заменяемы. Я не знаю ни одного вегетарианца, который бы умер от нехватки колорий. Ты, предвидя вопрос, отвечаешь вторым аргументом.
2. Что значит ввести вегетарианство? Запретить производство мяса? Я не последователь утопических идей, и сомневаюсь, что все человечество разом откажется от мяса. Думаю, ты тоже в это слабо веришь. Если это будет постепенный процесс, который вытекает из социо-культурной гуманизации общества (процесс, наверное, не одного десятка лет), то не будет необходимости грохать в перепроизводство бешеные деньги, которых нет. Ты рассматриваешь вопрос прежде всего в рамках рыночной экономики, я с немного другой точки зрения. Но, если спрос на немясные продукты будет расти постепенно, то и реорганизация производства будет постепенным и адекватным процессом.

А коров, бычков, свиней, выдр, форель из питомников, бройлерных кур, ондатр, оленей, буйволов и баранов пустить под нож, естественно. Ведь если их не убивать для пропитания и выделки шкур, то они размножатся невероятно. А еще их нужно будет кормить, но мы же решили, что площади, занятые нынче кормовыми, мы пускаем на пропитания вегетариантского человечества. Как бы не сдохли коровки с голодухи.

Эльфийка, а потом кто-нибудь напрет на вегетарианцев за то, что они едят живые растения... ;)
А электричеством люди начнут питаться, боюсь, очень нескоро.

RW, а может, будет идиллическая картинка - и коровки, и людишки рядом травку хрумкают и площади не делят. Эдем, да и только!

Radio_Weiss, об естественном отборе среди животных слышал когда-нибудь?
Dietrich, заметь, вегетаринцы ни на кого не напирают;) И, я уже выше говорила, что я не последователь утопических идей, так что, если проблема (хотя, для большинства это не проблема) решиться не путем запретов, а путем какого-то самостоятельного прихода к отказу от убийства, то врядли кто-то будет на кого-то напирать :)

Как это какие? Хочется кушать - вот какие! :)

А я в дубленке хожу :) Тепло и красиво.

Животных, конечно, жалко в абстрактном смысле, это факт. Но хочу заметить, многие защитники склонны забывать, что человек тоже, гм... хищник. Ну хорошо, всеядное существо. :D

Вот моя престарелая тетушка всегда очень возмущается, когда смотрит по телевизору передачи типа "в мире животных" и видит там, как одно животное поедает другое. Если ее спросить, отчего она возмущается и какие у нее есть встречные идеи, она не ответит. Но искренне считает, что это неправильно, и животные не должны обижать друг дружку. Вот...

И потом, стремление к норамльному комфортному существованию - это одно, а вот, допустим, стремление собрать коллекцию из сотни шуб (одна из калана, другая из далматинца), вот это уже дейтсвительно несколько нехорошо. Но на то у нас есть всякие законы, а то, как они выполняются, это вопрос другой.

Тоже аргумент для кого-то, конечно:) Но можно же кушать, не убивая при этом...

Девушки, не трогайте охотников.
Охота - убийство с удовольствием, да. Только потом труп убитого с ъ е д а е т с я. А убийство ради еды - вещь приемлемая, даже необходимая. Я, всё-таки, мясо люблю больше, чем траву.
Кожу я ношу, потому что она мне нравится, защищает меня от ветра (любого) и мороза (не сильного).
И ни разу не жаль ни одной коровы, курицы и т. п., потому что они умерли и пошли в дело.
Swordfish, контакт! :beer:

У меня вот не получается. :)
Кстати, раз уж зашла речь о вегетарианстве. Как быть с вредителями народного хозяйства? Долгоносиков - в тюрьму сажать? ;)

Лично я ни в коем случае не имею в виду, что мы не должны никого есть, бо это убийство. Это смешно, а я девушка серьёзная. :) Все животные в природе кого-то едят, с этим не поспоришь. Но единственное существо, которое убивает другое ради того, чтоб украсить его шкурой себя или своё жилище - человек.
Я лишь о том, что все эти зверства с каракулями и пр. животными с ценным мехом - это ужасно. Это прихоть. Которая стоит кому-то жизни. Пусть и не сверхценной, человеческой :rolleyes:, но тоже..

Ilana, так речь об одежде шла вначале, о ботинках, там, куртках...

*плакает весь*
Угу, точно! Коровки выбегут из хлевов и быстренько отыщут свою нишу в окружающем мире :) И всем будет счастье :)
Они еще спасибо скажут всем добрым вегетарианцам, которые выпихнули их по осени из теплых домиков, они же с детства обучены траву из под снега добывать и запасы на зиму делать :)
Все, после этого аргумента я сдаюсь!

Антон, я сразу почувствовал, к чему это приведет :)
Кстати, мне непонятно, какая разница между хладнокровным убийством ягнят для получения ценнейшего меха для модниц и таким же хладнокровным убийством зрелых животных для получения "обычного" зипуна для сторожа колхозного рынка.

О! И животные проиграли человеку в этой борьбе! :)

Не надо так терзать себя, а то меня замучает чувство вины! ;) Radio_Weiss, если серьезно, то Вы либо в дискуссию со мной как-то напрямую вступайте, либо я даже не знаю как мне реагировать на Ваши посты, которые, вроде, и ответом мне нельзя назвать, но они идут комменарием на мою фразу... Или... Нет, об этом, наверное, в ПМ надо...
Вася, честно? Не знаю:)

Эльфийка, прости что долго не было, работа...
Swordfish, человек в той же почти дикарской Руанде будет убивать другого человека (или любой другой стране), только потому что он или другой веры, или у него другая ИМХА:) или просто от зависти. В то время как мы животных убиваем совершенно по другой причине. Я еще раз повторюсь что люди не животные, а животные не люди, И не надо перескакивать с одной проблемы на другую...

Черт, но это же важнейший вопрос!!! :)

И потом, ребята вы утрируете проблему, причем тут долгоносики, червяки и прочее? это даже не млекопитающие... Речь идет об убийстве не ради пропитания, а ради прихоти! Согласна чтов холодном климате мех необходим, хотя бы для того чтобы не замерзнуть, но на фига мех в той же Филадельфии?

Э-э-э, тогда - их съедят птицы! :)

Просьба никому не обижаться, у нас тут небольшой диалог по аське состоялся:

V: Освободите Бурёнку!

Ну, ты перегнул палку.
Конечно, коровкам надо дать возможность спокойно дожить свой век, в достатке и уважении. Просто гуманно не осеменять, а потом похоронить с почестями.
Или лучше устроить зоопарк (со всеми удобствами), где поселить их вольные стада, чтобы последующие поколения могли прийти и воочию покаяться пред теми, чьих предков они потребляли в пищу.
А потом написать много книжек и наснимать фильмов про дружбу мальчика и коровки, спасающей ему жизнь.

RW: миллионы коров
миллионы форели
миллионы овец

V: Считаю, надо дать им всем гражданство и избирательное право.

RW: и право на оружие

V: И преимущественное право при поступлении в высшие учебные заведения!

RW: и оградить от расизма и шовинизма
сажать в тюрьму за слова "баран" и "осел"
вместо них следует употреблять классификационные термины

V: Разрешить ли смешанные браки?

RW: и однополые
...

А у нас только млекопитающие имеют право на жизнь? Не знал просто. Попахивает классовой борьбой и расизмом. ;)
Ну вот крысы - они же млекопитающие - а и они туда же...
Пришли пропитаться в зернохранилище - а их ядом травить! Напускать на них кошек! Ставить ловушки! :rolleyes:
Тут такое дело - если мы считаем убийство животного (не превышающее некоторых рамок целесообразности) делом возможным, в случае коров, то и крыс не жалко. Странно, если у нас проявляется двойной стандарт: коровок и хрюшек убивать ни-ни, а проклятому долгоносику туда и дорога?

Представляююю, одичавший бык-производитель, одичавший боров....

Насчет отбора - все фигня.
Волков отстреливают не потому, что надо пострелять, а потому что они на фиг послали весь вас естественный отбор, и плодятся и режут всех за милую душу, так что выпустим мы Буренок на свободу и кранты им...

Про избирательное право,, оружие просто атас, рыдала..:D
Вася, крысы-пакостные, мерсские грызуны, которые разносят болезни, а в 14 веке из-за них полевропы полегло..
Меховые животные не являются злостными вредителями, так, только иногда вредничают:)
Говядина и телятина и пр. так те просто душки!
А долгоносик это даже не животное, это червяк и относится к чему-то другому..:)

Вспомнилось: мясоеды едят животных, а вегетарианцы отбирают у них еду :)