Какой-то психоанализ опять же.
Я думаю, что постичь логику детей все мы в состоянии, т.к. все ими были. Я вот не могу припомнить, чтобы обязательно главный мужской герой-спаситель у меня ассоциировался с отцом (и тут не имеет смысла говорить о недоказуемом "подсознании"). Не могу также сказать, что для меня отец был самым сильным мужчиной на свете, я так как-то вопрос не ставил.
Просто, когда я слушал сказки и истории, мне было интересно, они меня захватывали.

Вася, оставим подсознание, хотя в нём всё и дело. Но тогда психику детей понять невозможно. Не будешь же ты утверждать что все дети одинаковы? Раннее детство вообще самый непонятный период человеческой жизни, потому что ребёнок понимает действия таким образом что взрослые обычно в шоке.
Вася, я правильно понял, что ты за то что сказки читать надо? Во-первых ребёнку другое будет не понятно, а во вторых в любой сказке есть мораль. А поедание бабушки детей не пугает. Так как бабушку проглотили, а не пережевали.

Рохирримка, а почему цитата на английском, прости? Кто умный, тот поймет? Прости, я тупой, в школе не тот язык изучал.

Пороть их всех надо, кровососов мелких.

А то на уме одни игры да гулянки!
Пороть, обманывать, устрашать, пугать и запугивать, стращать, чтобы с одного слова слушались...а когда подрастут, годкам к 4-м нанять репетиторов, и вот пусть с утра до ночи, языки учат, на пианино учатся играть...чтобы писать и читать нормально умели уже в первом классе, а то набирают дебилов, которые только пить да курить, да материться могут!
Книжки прочитать проблема, дегераты. С указочкой все водят по строчкам и
это в 21 веке.

Кровососы!

Бить, пороть и уничтожать, чтобы работали и отрабатывали те мучения, которые родители испытывали. когда рожали, выхаживали, тратили деньги и проч.

Годам к 10 можно уже будет точно рассказать про сиськи-письки и прочую дребедень.
Научить одевать презерватив и для профилактики выпороть, чтобы думать забыли про всякие свидания в 11 лет, романы и прочий бред.

Алгебру зубрить с геометрией для 7 класса, языки и музыкой заниматься.

Парней в спортивную секцию, желательно боксом чтобы занимались, и чтобы тренер - зверь был, желательно чтобы бывшим чемпионом Советской Армии по боксу в тяжелом весе.

К 15, чтобы мелкие гады в институт готовились, затем сразу в аспирантуру и докторантуру, а для того, чтобы дурь в голову не лезла вместо порки водить по знакомству в казармы солдат и на "прописку" новобранцев.
Это сильно поднимает интерес к учебе....

Вот тогда к 25 годам из этих гадом можно будет нормальных людей сделать, а не существ, не могущих членораздельно пару слов связать...
Все.
Точка.

Почему невозможно? Ну да, они другие, все дети разные, ну и взрослые все разные. Но читаем же мы "сказки" для взрослых - художественную литературу.
Понять детей, наверное, все-таки можно, я думаю, лучше всего об этом могут сказать их же собственные родители. Непонимание начинается, когда ребенок в "социуме" воспринимает не ту культуру, в которой выросли его родители, т.к. культура развивается со временем.
Да, конечно, за. Я считаю, что сказки - это сконцентрированный культурный опыт огромного числа поколений и важнейший элемент воспитания.
Прожевали, не прожевали - тут роли не играет, зависит от ребенка. Иному нынешнему ребеночку и фильм ужасов посмотреть - как сказочку послушать. Вопрос привычки.

Потому что у меня еть только оригинал, а английские цитат на ХА не редкость. Но для неизучавших в школе можно и перевести:
"Да, Вирджиния, Санта Клаус существует.
Он существует так же точно, как существуют любовь и благородство и преданность, и ты знаешь, что их достаточно много, чтобы в твоей жизни были величайшая красота и радость. Увы! как скучен был бы мир, если бы в нем не было Санта Клауса! Таким же скучным, как если бы в нем не было Вирджиний. В нем не было бы наивной веры, не было поэзии, не было романтики, которые скрашивают это существование. Мы не нашли бы удовольствия ни в чем, кроме того, что можно ощутить и увидеть. Нездешний свет, которым детство озаряет мир, угас бы тогда."

Всю статью тоже перевести? :)

Хотя дискуссия тут все равно ушла в другую сторону...

:)
спасибо

Безусловно никто не понимает детей, лучше их родителей. Однако и родители не могут сказать побежит ли их ребёнок проверять с соседской девочкой объяснения о том откуда берутся дети или не побежит. Поэтому с объяснениями надо ждать до возраста когда ребёнок может преобладать над своими инстинктами в пользу разума.
Но фильм ужасов не несёт той морали которые несут сказки, как ты правильно выразился опыт огромного числа поколений.
Поэтому сказки нужно читать.

ЗЫ: В принципе мы во всём согласны.

Меня вот обманывали... до сих пор с удовольствием вспоминаю. Всё равно остаётся ощущение какого-то полузабытого волшебства!
Эх, кто бы сейчас снова исполнил роль Дедушки Мороза :rolleyes: Столько желаний за 15 лет скопилось...

Может я совсем ничего не понимаю, но подобные инстинкты просыпаются у «детей» гораздо старшего возраста. Мне казалось, речь идет о детях, притом совсем маленьких. Или нет?
Или подростку до 12 лет не рассказывать "откуда беруться дети" и он сам ничего не узнает? Да если он в классе так в 3-е (это лет 9-10, если не ошибаюсь) будет уверен в том, что его принес аист, его участи в среде себеподобных не позавидуешь. Да и невозможно это. В 8-9 лет у детей, как правило, уже четкие представления "что к чему", во многом, конечно, благодаря Телевидению: Зачарованным, Супермене, Моей прекрасной няне, Большой стирке, За стеклом (или нет, сейчас все более современные, смотрят "Дом"), Окнам и пр. бурде, на которую подсажены подростки и дети лет с шести.

Инстинкты? Детьми двигает очень сильный инстинкт. Любопытство. Действительно жаль что в третьем классе дети уже спокойно общаются на такие темы.

Не нужен он им...
Итак в мире хорошего мало...
Так пусть уж хоть дети живут в безоблачном мире!

Да. Окружение сверстниками, государственное образование, средства массовой информации, все то из вышеперечисленного, что формирует “моду” поколения. Все, что ведет к массовому “мышлению”- тупизму

В сказке вранье служит какому то сознательному воспитательному сюжету. А по телевизору девушка сказала то, что думает, а телекомпания показала все бес цензуры и обдумывания, так что ни какого вранья.
Не сбросим, а заменим, вот только пока нечем. Остается подбирать из того, что есть, причем некоторые вещи действительно классные.
А сказал я так еще по тому, что они устарели может не столько морально сколько образно. Просто не интересны. А, как уже не однократно писалось здесь, они должны заинтересовать ребенка, чтобы обучить чему-либо.

Неврастеника воспитать хотите?

Не просыпаются, а есть с рождения.

Ну я бы не был столь категоричен. К тому же, сказки, выходит, не приводят к тупизму, или я не так понял?
А зачем заменять, если неплохо работает, служит воспитательному сюжету, да и нечем заменять, к тому же?
Сказки не интересны тому взрослому, кто уже знает их содержание. Детям сказки очень интересны.

Ну так речь идёт о сказках - это одно - или всё же об обмане - что совершенно another pair of shoes, как говорят в туманном Альбионе?
Разница есть, и немаленькая.

Так речь-то идет об "обмане" в сказках, вроде бы

Сказки необходимы.
Потом ребёнок понимает, что это сказка. Более того, нет сказки без доли правды и ...сама суть "обмана" теряется.
А вот надо ли детям лгать - нет. Я имею в виду, в жизни.:)

Свордфиш, у меня ощущение, что тебя в детстве били балрожачьими хлыстами и теперь ты так мстительно настроен.
Откуда такое?

Вначале смысл данного трейда был об обмане навроде деда мороза. В последствии всплыли сказки (хотя дед мороз тоже из сказки).
Я всем благодарен за ответы, потому что меня это действительно волнует. И сказки и игры (в том числе компьютерные) и все что влияет на детей. А насчет обмана - от него бывает много отрицательных последствий, поэтому и заглавие такое.

В сказках, играх, мультфильмах итд, дети понимают условность происходящего.
Тогда о каком обмане может идти речь???
Обман - это когда мама, родившая от проезжего молодца, рассказывает ребёнку сказочки о "погибшем лётчике", "моряке" и тому подобную чушь. Вот это уже пример обмана.
Дед Мороз...Кому сказка о Деде Морозе может принести вред? По-моему о ней всегда отзываются как об одном из самых светлых эпизодов из детства.

Я вот читаю этот тред и думаю - когда же наконец-то выработают чёткие правила по воспитанию детей, а то каждое поколение родителей идёт как вслепую и наступает на одни и те же грабли?

Дети никогда не бывают похожи на своих родителей - в этом какой-то фундаментальный закон природы, что-то вроде изменчивости. Это и понятно, если задуматься о том, что будет, если, не дай Бог, выработают единые правила - культура же при этом законсервируется и умрет.

Ты хочешь сказать, что не будет Децла и Лены Зосимовой? :D

Конечно, это тоже культура.

Браво. Сказал как отрезал.:)

Да ничего, если будут вопросы какие - обращайтесь! :)

Исфин :):):):)
Поддерживаю!

никаких моряков и летчиков, так и рубануть этому гаду, сопляку стонущему в свои неполные 30, что папашка твой...алкоголик и шантажист, который скоро тебя увидит, т.к. подпадет под амнистию и наконец-то белый свет ему улыбнется...в первый раз за последние жалкие 10 лет его жизни....

И вообще, кто это сказал, что Дед Мороз есть?!!

[Эстетическая цензура. V]