А ваши аргументы за?

Вообще-то, я легко и просто без аргументов не согласна. Но это, разумеется, моя имха. :)

Вот видите:)))
а аргументов-то у вас и нет:)))
забавно, что вас заставляет в таким рвением отстаивать свою позицию?:))
не из тех ли вы автором сама, которых когда-то обломали критики..??
Мой аргумент за:
если бы все, кто хотя бы когда нибудь писал фики, мог бы без зазрения совести их опубликовать в Сети, то, я думаю, тут бы не было живого места...
кстати, прошу принять к сведени, что вряд ли сама когда-нибудь вывешу свое рассказы, и поэтому с морально-этической точки зрения, все что я могу сделать для тех авторов, которые более скромны, чем я - это сейчас разговаривать с вами...

Забавно, что вы считаете наличие аргументов необходимым для отстаивания моей позиции.
Кстати, мне интересно, какая у меня позиция с вашей точки зрения? :)

Насколько я помню, нет.
Лично мне по поводу моих кусочков во Вратах никто ничего не писал.
А ролевку, в которой я в свое время участвовала, и которую так восхитительно красиво извратила Кэп, то это был не фик, и даже не творчество. Не знаю, поверите ли вы, но это была попытка поддержать человечка.
А остальное я не выкладываю в общем доступе. И многое вообще не видит никто.

"История не терпит сослагательного наклонения" (с) :)


Да, я считаю, что уровень того, что сейчас выклыдывают в творчестве, сильно упал.
Это не объяснишь, и аргументы не приведешь, это просто чувствуется. Просто я помню, что было когда я пришла, и я вижу, что есть сейчас.
И понимаете, не я одна так чувствую. Иначе бы не появился этот тред, и Стихи в виде поэзии.

Я с вами во многом согласна - и с тем, что уровень заметно упал, и с множеством ваших сторонников, но ИМХО, дело не в этом. Критика неприемлема именно в той форме, в какой она культивируется на ХА. Давление авторитетом и фразы типа "Лажа и бред" не являются критикой. Уровень творчества упал, но не упал ли ниже его уровень критики?
Неделикатность, поверхностность и откровенное хамство - вот что опускает уровень наших авторов все ниже.
Теперь о Стихах в виде поэзии - могу сказать, что только очень малое количество авторов могут адекватно критиковать и так же адекватно восринимать критику своих творений, кстати, когда читаешь рецензии там, оч часто всоминается такая фраза - "Кукушка хвалит петуха за то, то хвалит он кукушку"...
Большинству авторов там наплевать на критику - и это тоже позиция, ведь лишь немногие из стихов там доделываюся, переделываются и улучшаются.

Критика на мой взгляд бывает конструктивная и деструктивная. Первая весьма полезна. Обычно такие критики спокойно и ненавязчиво указывают на ошибки, дают советы как исправить их, рекомендуют в каком стиле лучше писать.
Но к сожалению большинство обращает внимание только на деструктивную, которая тем не менее не является показателем, а просто субъективным мнение отдельного индивидуума которому ну очень охота повыпендриваться, не понимая какой моральный вред он этим наносит.

Хм... а почему - повыпендриваться? Если кто-то вывешивает свое "творчество" на форуме, цель у него одна - чтобы его прочитали, так? У каждого прочитавшего, естественно, появляется свое мнение о прочитанном. И что, выходит, если это мнение плохое - проччитавший должен молчать?
И почему хорошее мнение можно выразить одной строкой, а плохое я обязана расписывать в виде рецензии с разбором на три листа или заткнуться?

Форум предназначен для обмена мнениями. Мнения бывают разные. Те, кто с этим не согласен - что они делают на форуме?
Недопустимо только одно - переход на личности, то есть высказывание негативных мнений о человеке.

Когда Профессор писал книгу, он знал, что ее будут читать многие, что она кому-то понравится, а кому-то нет. Когда ПиДжей снимал фильм, он знал, что его будут смотреть многие - поклонники Толкина и не читавшие книгу, любители и противники. Рецензий на фильм написано множество, минимум половина из них - ругательные. Но что-то я не слышала, что ПиДжей бросил снимать кино ;)

Если человек умеет писать - его не остановит критика. он просто не сможет не писать. Если же он пишет только для того, чтобы его похвалили, если критики достаточно для того, чтобы он бросил попытки сочинительства- значит не так много эти попытки и стоили.

Рохирримка, браво! :) *рукоплещет*

Повторюсь еще раз: наши форумские критики - одни из самых доброжелательных на просторах Рунета.
Во-вторых, знаете, опять же моя имха, фразы типа "Лажа и бред" - зачастую единственные приличные слова, которые можно сказать об этих произведениях.

Тогда я вижу такую связку: падает уровень творчества и только вслед за ним - уровень критики. А никак не наоборот.

Хотя, объясните, о какой критике мы ведем речь, если в большинстве обсуждаемых тредов я вижу лишь восторги и "проду, проду!!!" (что за мерзкое словечко!).
В чем критика?

В данный момент здешний контингент критиков состоит из трех типов людей. Большинство как вы понимаете представляют собой обычных завсегдатаев, любителей читать все что можно читать. Именно эта группа и выражает свои мысли словами типа: Круто, Респект, Давай еще. Мое мнение это люди не сколько высказывают свое мнение, сколько подтверждение своего уважения к автору. Писанина им как раз может и не нравится особо, просто быть достаточно терпимой для прочтения и все.
Оставшиеся две группы весьма немногочисленны. К одной из них можно отнести объективных критиков, но к сожалению, по моему личному наблюдению, они практически не обращают внимания на новичков, предпочитая корифеев своего дела и мастеров. Я конечно понимаю, что им просто не хочется нарываться на всевозможные слезы и стенания, а так же упреки, что мол мы к вам с душой, а вы опускаете ниже плинтуса, но все равно, в любом случае можно найти пару слов.
К третьей, и к сожалению самой неприятной группе относятся любители понаезжать. Причем иногда возникает ощущение, что накидываются на людей от нечего делать.
Назвать бредом можно любую написанную вещь, а вот объяснить как из этого бреда слепит конфетку этим к сожалению никто не хочет заниматься.

Хо-хо, так это еще и объяснять должны! Однако...
Знаете, если вы им это скажете, они вас пошлют... читать классику. :)

Ну не объяснять, хотя бы просто указать пару ошибок и все. Лекций и семинаров устраивать не обязательно.

Угу. А какой автор захочет прислушиваться к этим объяснениям, скажите пожалуйста? Я таких вижу очень редко. В основном прислушиваются к первой группе критиков, которые, как ты сам говоришь, даже не всегда искренни в своей оценке. Медвежья услуга, да...

Вот в этом то вся и проблема. Я уже писал что нормальные критики новичкам ничего высказывать не будут, поскольку все это выльется в самый обычный спор ни о чем. Но это вовсе не означает что проблема не имеет решения.

OK. Предлагай. :)

Так предложи его, решение-то. А то получается странно - мол, новичок пишет плохо, злые критики наезжают незаслуженно, а случись появиться доброму критику - так новичок его не послушает, потому что слушать он хочет только радостных поклонников...
Это что, проблема критиков? Или все-таки новичка, и за него ее никто не решит?

Скорее это проблема всех. Новичку не хочется слушать критика, критику не хочется слушать нытье новичка. В результате этим пользуются всякие, скажем так "нехорошие личности" которые опускают всех и вя кто по их мнению не дотягивает до необходимого уровня. У меня конечно есть немало идей но большинство из них просто окажутся неприемлемыми.

Так а кому это надо? Уж явно не критику. Если человек не хочет учиться - никто его насильно заставлять не будет. Ибо нафиг надо.

Со временем это понимают многие. Как показывает мое наблюдение большинство любителей пописать проходят через три стадии. Первая: "Не бейте меня я маленькая", ну тут все ясно, любая критика воспринимается весьма болезненно. Затем наступает вторая, когда самомнение, обильно раздуваемое поклонниками, поднимает автора на недосягаемую, как он считает, высоту. В этом случае любой наезд встречается в штыки всей толпой. Третья стадия пофигистичная. Автор не обращает уже внимания на похвалу, на критику реагирует нормально, но только если она объективная. К сожалению третьей стадии достигают немногие. Большинство остаются на первой и второй.

Это скорее не стадии, а разные особенности личности. Один затушуется и перестанет писать, другой воспримет все в штыки (а толпой - это если не первое произведение), а третий все нормально воспримет. Сразу.
С учетом этого, естественный отбор критикой - весьма неплохая штука.

Человеку, не способному принимать здравую критику в адрес своих произведений ИМХО нечего делать на форуме, где его произведение обсуждают. Тот, кто ненавидит замечания, данные в адрес произведения, скорее всего, обидется и не придет больше, а тот, кто относится к критике спокойно (что-то берет в счет, а что-то нет, но не обижается и не ноет, что он, опять-таки, со всей душой, а его запинали) на форуме останется и попытается попробовать еще и еще, довести свой расссказ до идеала. То есть, дело тут не только в критиках, но и в характерах авторов.
ИМХО

Простите великодушно, а разве конфетки из бреда лепят?

Про личности это хорошо сказано, но представьте себе новичка, потенциально талантливого, но жутко застенчивого. И вот он пишет свое первое произведение, НО ошибается в выборе стиля. Естессвенно оно получается жутко корявым, и ему тут же советуют идти куда подальше. Что произойдет далее? Естесственно он забросит писанину, может быть не навсегда, может на некоторое время, но все равно получается что парой слов мы возможно лишили человека будущего.

Человек, который хочет писать, так или иначе будет это делать. Моя подруга, у которой нет инета, написала ту еще историю. Я попыталась ей объяснить, как можно более мягко и вкрадчиво, что там много недосдачь и недочетов, для меня, по крайней мере. Она послала меня куда подальше и сейчас с чистой совестью пишет дальше, хотя чуть ли не все ее знакомые втолклвывабт ей, что из ее историй ничего хорошего не выйдет.
Так что я останусь при мнении, что человека, который хочет писать, ему это нравится, критикой не остановить, тем более если он решит, что она незаслужанная.

Radio_Weiss

Как вы понимаете это все в переносном смысле. Имеется в виду, что если существует скажем так "грубо написанное произведение" то при помощи "профессионала" можно исправит ряд огрехов, сделав его таким образом ну конечно не шедевром, но все же удобно читаемым.

Фэриэн

Имеет место случай самовыражения личности. Со временем она успокоится. Поверь мне.

Дэн,
А как это - ошибается в выборе стиля? Я не понимаю, объясните.
Да, и еще. Если талантливый человек написал фигню и сам не понял, что это фигня, которую не стоит выкладывать на всеобщее обозрение - надо молчать и не говорить, что это фигня? Какое тогда нафиг будущее?

Она-то может, и успокоится, но дела не в ней, а в людях, которые пишут и пишут, даже если их произведения критикуют. То есть, если у них хватит терпения, они дойдут до того, когда им скажут, по крайней мере: "Неплохо"

"Во-вторых, знаете, опять же моя имха, фразы типа "Лажа и бред" - зачастую единственные приличные слова, которые можно сказать об этих произведениях."
неужели? Категорически несогласна.
А вот с Деном согласна. Если критику сводить к поднбным аргументам "бред, графомань, зачем пишешь, ты - бездраность". То пользы от этого не будет.
Если сводить похвалу к "проду", "классно" - пользы не будет также, разве что для морального успокоения авторов.
Если в критике каждый здравомыслящий человек укажет хотя бы одну-две лшбики, причём укажет корректно, даже если ему не понравилось (хотя бы открыто сказав об этом, и пояснив на одном-двух примерах). То автор (нормальный автор, стремящийся сделать фанфик по-крайней мере не "бредом") прислушается. И, если уж автор действительно сочтёт критику полезной, поблагодарит.
ИМХО, конечно.

Имхо
Вообще, обижаться на критику как-то противоестественно. Все таки действительно нужно учитывать все мнения и признавать, что в чем-то не прав. Однако, главная проблема (лично я так думаю) тех, кто начал писать недавно или просто первый раз что-либо вывесил-принимать критику за наезд. Это не есть так. Но под словом ''критика'' все таки понимаются обоснованные слова в адрес писателя. То есть, если отзыв-''лажа и бред'', то полагаю, уместно конкретно обьяснить, почему это именно так. А если обьяснять не хочется или еще какие-то другие причины, то лично у меня возникает встречный вопрос-зачем тогда вообще браться за критику?

А почему нельзя сказать автору, что его рассказ - фигня, более корректно? Естественно, если на новичка наехать, причем не всегда в культурных выражениях, то он начнет просто отбиваться и не слушать никакой критики.
ИМХО.

Слишком много "если", к сожалению. Особенно последнее.