По поводу теста Тьюринга - он всё-таки давно сдан. :) Поскольку это не по теме, кому интересно, обращайтесь в ПМ за подробностями, обязательно отвечу.

Komandor Kreen, поздравляю с победоносным вторжением на форум :D:D:D
Может, Вы уж лучше отдельную тему откроете, про дилетантизм? Вполне себе интересная тема была бы, мне кажется.

Мидж, можно эту фразу в подпись? :) Я в неё влюбился сразу, как прочитал! Не разлучай нас!

хм. имхо, конечно, но, по-моему, мир устроен так, что определённые идеи ну никак нельзя воплотить. "благими намерениями..." слишком уж много в человеке эгоистичного. по-моему, максимум, что мы можем сделать - стараться не мешать жить другим. но и тут не получается просто "не вмешиваться" - если сосед бьёт жену, вмешиваться или нет? нет (они одна семья) - он же её бьёт, ей же больно! да - сейчас он её побьёт, потом раскается (хорошо бы...), прощения попросит, увидит, что натворил (сам знаю, что наивно звучит... :()

Вообще тема хорошая, отнюдь не тем, что в ней наконец дадут определение "бобра и осла" :) - тем, что можно обсудить, как мы понимаем добро и зло. Самовоспитательная тема. :)

Конечно вмешиваться! Именно поэтому добро и должно быть с кулаками! Врежешь ему, глядишь побыстрее раскается..

Phaengris
да, некоторые нельзя. но пытаются, с благими намереньями пытаются.... "хотели как лучше, а получилось как всегда"

тут могу только ппкснуть...

врежешь ему и зашибешь ненароком насмерть, ага. и жена будет тебя обвинять. и родственники его. и кому тут добро сделано?

Они еще дышат?


Википедия меня обманывает, что не сдан. Сейчас спрошу в привате.

Возможно.

Все можно. Вопрос в затратности.

Понятия упоминаемых зверей легко определяются. Если человек способен определить хотя бы свойства окружения и группу ассоциациативной индентификации.

Вот только не надо утрировать, да?
А если с такой точкой зрения подходить к любому действию, лучше вообще дома сидеть и никуда не выходить. А то вдруг выйдешь, кому-то на ногу наступишь, он глядишь упадет, стукнется, и все нету человека. И все начнут тебя обвинять - жена или чего хуже муж, родственники...

Nimestel
нет, ну если действительно представить, что некто встал на защиту. напаадающий - ну, допустим, пьян... себя не контролирует... и зол за вмешательство. начнет нападать на защитника, тот начнет обороняться... мало ли силу не расчитали... вот правда - что в этом хорошего?

вот правда, а что плохого, что кто-то встал на защиту? Пройти мимо? да? ты это предлагаешь?

Простите, я не очень подкован в этом вопросе, и некоторые термины я не понимаю. Скажите, пожалуйста, а что это такое - "область зрительского восприятия"?

Видимо, вопрос об Ираке больная тема. Я писала про смехотворноеи оружие, и , наверно, неточно выразилась: у Ирака нет такого оружия, которое смогло бы защитить его от завоевания. И потом, после Ирана что будет? Какая страна по счету? А ведь и в России тоже немалые залежи нефти и др. ресурсов. Да, у нас есть оружие, но войны- то не хочется, и потом и вовсе не до чего дела не будет. (По- моему я что- то заговорилась.. за оффтоп прошу простить)

по Ираку уже давалась соответствующая тема...

Окей, вжик и проехали. Тут про защиту говорилось. Таких случаев пруд пруди, и объективно судить просто невозможно. В одних случаях- да, защита необходима, если жизни человека угрожает опасность, но тут стоит выбор- тот, кого защищают, и тот, кто защищает или тот, кто нападает..:) Но ведь иногда можно избежать жертв. Дык не лучше ли защитить, чем наверняка пострадает невинный человек?

не предлагаю. но, имхо, кулаки не помогут. на любую силу найдется большая. не считаю правильным вмешиваться во все подряд. вот например мать ругает и лупит своего ребенка. хочется защитить? да, безумно.... а ведь вполне может быть, что не получив данной ввыволочки сейчас в будущем этот ребенок станит не очень хорошим человеком. не зная ситуации нельзя лезть в нее. это я с уверенностью могу сказать. если на улице напали хулиганы - да. безусловно, надо вмешаться, если проблема в семье (как вы выше приводили пример) имхо - не зная броду, не суйся в вду.

По- моему тут свои дебаты, но мне хочется ответить. Именно, очень трудно узнать и оценить ситуацию и соразмерить свои силы. Что насчет ребенка, то каждого, скорее всего, в детстве лупили и не только из- за прхоти родителей...Тут и вмешиваться не стоит.

Как там в "Москва слезам не верит" говорили? По-моему, что "теперь они буду знать, что на любую силу найдется другая сила" А что кто-то говорил что надо вмешиваться во все подряд? Разглядывалась вполне конкретная ситуация.
Кстати, я правильно поняла из твоих слов (проблема, насколько я помню, муж бьет жену) что сначала нужно проанализировать за что же он ее бьет и не за дело ли?

Nimestel
вопрос... если бьет, регулярно, с постоянством... ПОЧЕМУ она терпит????? почему не уйдет? не подаст заявление в милицию? что, таких случаев мало? сомневаюсь, конечно, что это ее устраивает, но все же??? и уж если брать глобально... вот вмешались мы. защитили. через какое-то время она его простила, началось все по-новой. а причиной (с большой вероятностью) может стать и то вмешательство с нашей стороны. не знаю, мне кажеться нельзя однозначно ответить на этот вопрос... и да, мне кажеться надо выяснять причы. если у человека больная психика - можно помочь отправить его лечиться. кулаки - не выход.

dila
о чем я говорю. не выйдет ли так, что своими благими действиями мы нанесем еще большее зло? ведь у каждого свои понятия о добре и зле.

Насчет жены. Очень это трудно. В одних случаях просто присутствует боязнь перед мужем, а второе- еще одна боязнь потерять его ( уж в необычной форме любви) Чаще всего и меет место первое.

теперь она виновата.., раз терпит значит виновата...:cry:
Безумно много таких случаев, когда жена терпит и никуда не уходит, не подает заявление, по очень разным причинам. Может потому как, глупая, считает, что раз бьет значит любит, может, ей просто внушили что иначе не бывает, может, ей внушили что она сама виновата, может, просто и-за стыда и страха, хоть какой никакой но муж, и т.д. Тебе еще перечислить причины?

А человек, который систематически бьет другого человека более слабого, априори больной, и ему конечно надо лечится.

Nimestel
так какое право мы имеем вмешиваться????? если она сама не меняет ничего????

Первый раз вижу человека, который считает - моя хата с краю ничего не знаю..

У меня были две подруги, которых систематически били, причем одну милицейской дубинкой, а другую просто кулаком. И они далеко не сразу ушли от этих людей. И в конце концов ушли только потому, что другие люди посчитали нужным вмешаться и прекратить данное действо... Мысли о том, что нужно заявить в милицию у них даже и не возникало именно из-за обыкновенного стыда и страха.

Сейчас эти девушки вполне счастливы, имеют работу, любимых.
Наверное, их знакомые сделали страшное зло, они посчитали что у них есть право вмешиваться...

пУпсА, принцип "моя хата с краю ничего не знаю" хорош только в абстрактных ситуациях. Когда дело касается твоих близких, он страшно вредный этот принцип

Nimestel
не надо ставить на меня клеймо. если уж мы брали абстрактную стуацию давайте о ней и говорить.
а вмешиваться можно не только кулаком. когда ж вы внимательно будете читать, то что вам пишут. вмешательство кулаком я не считаю лучшим. ставить силу против силы я не считаю возможным. при чем тут "хата с краю"? я говорю исклчительно об аспекте силы. в той абстрактной ситуации, которую вы привели.

Проголосовала за "нет"
Это уже не добро, если не исключено применение насилия.

Интересно какое клеймо я поставила? По-моему я ни разу не уклонилась от темы: муж бьет жену Можно, но иногда кулак действеннее :rolleyes: Я очень внимательно читаю, что мне пишут :) Это действительно должна быть крайняя мера А я считаю... И иногда это здорово помогает.
Вот, например, коммунизм против фашизма... А вот при чем Я о ней между прочим тоже говорила. Кстати, ту абстрактную ситуацию не я приводила... Перефразируя одну фразу, можно сказать, когда же вы будете внимательно читать что я пишу? :)

Если уж о теме "муж бьёт жену", то тут добро может и должно быть "с кулаками" - так вломить этому паскуднику, чтоб на всю жизнь запомнил.
Если ты несёшь в себе добро - тебе не придётся применять насилие, ибо добро не предполагает, чтобы его силой кому-то навязывали.

это конечно не обо мне;)

переход из абстракции на конкретный пример. да-да. на конкретный. знакомые пришли, избили мужа? или знакомые убедили девушек уйти? я бы пошла по второму пути. вмешастельство без применения физической силы. я вижу такой способ допустимым. вы видете допустимым вмешательство силой.

да, извиняюсь, привели не вы. вы весьма категорично высказались:
или еще больше обозлится. вот и большее зло.

вы говорили о приемлимости применения силы. вы за. а я против силового вмешательства. и буду до последнего искать способы мирной помощи. но это мое мнение.

Там тоже пошли по второму пути. Только девушкам было очень страшно и они действительно не сразу ушли. За это время их опять несколько раз приложили кулаком... А побили, правда одного только, уже после того как девушка ушла от него, когда он пытался ее вернуть. Вот интересно, после того как ему дали по мозгам, он больше не надоедал..., а до этого чуть ли не ежеминутно изводил звонками... Веришь, можно на ты, да? :)у нее после этого невроз начался, ей все время казалось что в дверь кто-то звонит.., а от настоящего звонка в дверь она вздрагивала на протяжении нескольких лет...

Nimestel
можно на ты:)
все люди разные. кому-то достаточно почувствовать силу - и он отступит. но пока не почувствует будет вести себя по прежнему, кто-то поведет себя по другому. и я верю, что у девушки была травма. я аерю, что они боялись... но почему ушли не сразу? наверное надеялись, что все изменится... на самом деле это очень слоожно. тут уже психлогический аспект, никак не морально-этический. не знаю... наверное меня так воспитали, что я не считаю силовой метод - правильным....

Только один вопрос.
 

Этот, как ты правильно выразилась, единственный не раз, не два и даже не десять направлял силу своего слова против человеческих пороков. Перестал ли он от этого быть Добром?

Ilana
я так понимаю, что автор имел ввиду физичскую силу.

А между прочим, Он торгующих из храма выгонял не словами, а бичом из вёрёвки. (Евангелие от Иоанна, 2:14-16).