Ну это-то да, но действия-то всё равно останутся прежними. :)
Хотя это уже спор на ровном месте пошёл. :) Имена у меня останутся английскими, это совершенно точно.
Тоже так думаю. Переделаю чуть позже.
Не то чтобы несущественна, но и не несёт первостепенной нагрузки - так скажем. :) Ибо очень многие места вполне можно перевести адекватно и так, но вот тот же Westernesse, к примеру, лучше отрабатывать от заранее известной истории. :)
В общем, информацию такую принимаю к сведению всегда, но всё-таки текст ВК для меня главнее. Вот.
Я и не говорю, что не нанесёт. :) Я говорю - если и нанесёт, то не настолько большой, как может показаться. Хотя свести его нужно к минимуму, да.
В любом случае работы мне ещё - не на год и не на два, так что успею ещё ознакомиться со всем, что положено. :)
Даёшь лучший перевод Толкина в моём исполнении!!!
Само собой, само собой! Кстати, как тебе новый вариант выступления тов. Шерстопала? ;)
А "of" можно и с "в", и с "ф" говорить! Так что Гэндальф - допустим!!!
[пляшет на столе, радостно горланя хоббитские песни]

SergeySV, вы хотите остановиться на этом варианте, я правильно поняла? Если да, то самое время подумать о неанглоговорящих читателях, ибо не все знают, что "фут" - это нога, и в таком случае это замечание ( "Кто-кто это там ноги уважает?") выглядит, что назвается, "не в тему".

А если я поняла неправильно, прошу прощения

На "ты", пожалуйста. :) Пока что да, хочу.
[густо краснеет] Вообще-то хотелось сыграть на слове "многоуважаемый". :)
Но вот теперь уже сомневаюсь в целесообразности такого поступка!
Да ладно, чего уж там... Попробую что-нибудь ещё прозрачнее изобрести.

Я кстати до "многоуважаемый" - "ногоуважаемый" допер, но шутка не слишком очевидная, это верно. :)

В свою очередь посыпает голову пеплом и клянется когда-нибудь выучить наконец синдарин...

Вариант с " ногоуважаемыми" очень даже неплох, если сделать примечание , что имеет место игра слов и объяснить эту игру. Как, кстати, обычно и делается.

О, наконец-то!!! Маш, спасибо, что сказала. Пойду Кристину поздравлю. :)

О сути этого топика.
Сергей, Вы, к сожалению, делаете самую распространенную ошибку переводчиков ВК - решаете проблемы по мере их возникновения. Форми уже говорила, что прежде, чем вообще приступить к переводу, необходимо для себя самого (не для нас, нам это в общем-то пофиг) определить концепцию не только перевода имен и названий, но и вообще самого перевода. Без этого Вам так и придется тратить море времени (и не час-два, а гораздо больше - уж поверьте, на основании личного опыта Вам говорю!) на постоянное приведение уже переведенного текста в соответствие с изменившейся концепцией. Переводить или нет имена и названия, отслеживать ли все аллюзии и скрытые цитаты, использовать ли все остальные тексты, решать, безусловно, Вам, но только один раз это решив, менять свое решение очень не рекомендуется, потому что иначе текст так и будет ВЕСЬ в заплатах и торчащих ушах предыдущих концепций. Еще более глупо (простите за прямоту, ни в коем случае не хочу Вас обидеть) исходить из того, что я вот сейчас наскоро переведу "рыбу", а потом все почитаю, стану подкованным по всем вопросам и тогда все переделаю - главное ведь не масса "посторонних" знаний, а читабельный язык (простите, если неверно Вас поняла или истолковала Ваши слова и поправьте, если Вы так не думаете), к сожалению, Вы не первый, кто исходил из подобной предпосылки и терпел в результате полное фиаско. Я не говорю, что это непременно ждет и Вас, но вот вероятность, опять же увы, довольно высока (опять же учитывая предыдущий опыт). Очень Вам советую - не торопитесь, поспешность еще никому при переводе, а при переводе Толкина в первую очередь, не помогала. :rolleyes:

ЗЫ И еще одна маленькая просьба. Вы можете как угодно относиться к книге Хукера и к нему самому, но вот называть его "товарищем" - это уже почти что оскорбление, слово "господин" с данном случае будет гораздо уместнее.

До меня-то тоже дошло, но, боюсь, только потому, что мне известно значение фамилии Праудфут:rolleyes: По крайней мере два человека, не знающие английского, которым я показала этот отрывок, спросили, при чем тут ноги. Иос правильно говорит, если ничего более прозрачного не придумывается, то без примечания не обойтись... Наверно:)

*внимательно прочитав всё*
И всё-таки, надо переводить топонимы. :)
Приречье должно быть Приречьем, а не Байуотером. Иначе русскоговорящему читателю это название ни о чем говорить не будет. А должно говорить.
А, например, фраза "И как-то весной, под вечер, на пятидесятом году жизни Фродо, в байуотерском «Зелёном драконе» состоялся один разговор..." мне режет слух. Я сначала вообще прочитала "в байкерском". :D
И мне тоже непонятна разница - почему одно название переводится, а другое - нет? Ведь Голубые горы у тебя именно Голубые, а не Блю Горы или Блю Маунтинз. ;)

Кстати, об английском колорите, таком дорогом уважаемому автору:

- Толкиен, разумеется, делает отсылки к английской провинции до начала индустриальной революции XIX века - но имхо неправильно поднимать эти намеки и аллюзии на бОльшую высоту, чем следует. Толкиен, в конце концов, был ярым противником всяческих аллегорий. И Шир - не Англия. И поэтому сравнения с Диккенсом здесь немного неуместны.
В "ВК" английский колорит Шира - далеко не главный приоритет.

Уж не говоря о том, что русскоговорящему читателю не знакомому с оригиналом, названия типа Уэзертоп да и Байуотер тоже должны резать слух.
Кроме того, если имена хоббитов являются пародией на некоторые английские имена, то каким образом русский читатель узнает, что тут у автора имела место быть пародия и какая именно она была, если давать транскрипцию.

Neanthe
Полностью согласна. Для читателя, не владеющего английским, вереница фамилий в речи Бильбо - просто набор причудливых и не запоминающихся звуков. Поэтому нужна сноска или перевод фамилий (я сторонница последнего. Переводить с сохранением англизированности - по-моему, нормальный вариант.)

Уводье должно быть Уводьем , а не Байуотером :D :D :D

Ну или Уводье. ;) Тоже вполне неплохой вариант перевода.

И полностью согласна с Мроей:

Сноски - в корне неправильный вариант. Текст должен быть самодостаточным.

Есть в любимой книге место, которое я ненавижу. При первом прочтении чуть не шваркнула книгу в дальний угол, а переводчику, наверное, долго икалось. Теперь как-то сдерживаюсь и скриплю зубами. Вот он (с позволения SergeySV):

Все огни вдруг погасли. Вверх поднялся клуб чёрного дыма. Тут же он принял форму далёкой горы, вершина которой сначала осветилась, а затем и запылала ярким огнём. Оттуда вылетел красно-золотистый дракон — до жути настоящий, только поменьше: из пасти рвалось пламя, глаза горели неистовой злобой; раздался страшный рёв, и дракон трижды промчался прямо над головами гостей. Все разом пригнулись, а многие и вовсе попадали ничком. Дракон пронёсся поверх голов, как скорый поезд, перевернулся в воздухе и с оглушительным грохотом разорвался прямо над Байуотером.

Ну, и что делать с этим скорым поездом? Я знаю, у автора стоит express train, но откуда он там взялся? Вот так сидишь, никого не трогаешь, проникаешься атмосферой и колоритом, природа, птички, благодать, а на тебя из-за угла вылетает скорый поезд...:cry:

А ввобще перевод мне понравился (за небольшими исключениями типа перевода имён собственных;) ). Я прочла только первую главу, вот ещё пара моментов, царапнувших глаз.
Саквиль-Бэггинсы сумрачно гадали ... На мой вкус лучше так: Помрачневшие Саквиль-Бэггинсы гадали...
Лицо хоббита вновь замглилось судорогой гнева. Замглилось - от глагола мглить? Подозрительное какое-то слово... Может так: Потемнело/перекосилось/передёрнулось от гнева, исказилось судорогой гнева...

С нетерпением жду продолжения.

Ну понятно, что фабулу перевод не изменит, но фабулу можно передать и в пересказе образца "вся мировая литература в одной шпаргалке". :)
Остается только пожелать тебе удачи... :)
Поначалу не понравилось, а потом подумала, почему бы и нет? Как вариант имхо сойдет...
Гм. По-моему там вполне четко написано, что имеется в виду именно "в".

Алла, ППКС и спасибо за то, что так четко сформулировала про концепцию. Я тоже хотела сказать о том, что "интуитивные представления" о том, что хочется получить в результате - это уже хорошо, но эти представления имеют свойство со временем расплываться и трансформироваться, и, дойдя до середины, переводчик имеет неплохой шанс обнаружить, что первые главы были переведены исходя из совсем других представлений, нежели те, что имеются у него сейчас.

Ну вы тут и понаписали, пока меня не было. :)
Надеюсь, ответ всем таки влезет в один пост!!!
Что-то я не постиг смысла этой фразы. Игра слов тем и хороша, что объяснять её нормальному человеку не надо, иначе это будет звучать как закадровый смех в некоторых сериалах. В данном случае вариант, как я вижу, был выбран не слишком удачно, но направление, на мой взгляд, я взял верное. :)
[бьётся головой о клавиатуру]
Пока что проблемы я вижу только две: перевод имён собственных и ловля аллюзий. Причём первое технически решается очень легко, а по поводу второго я уже сказал, что приналягу на документацию. ;)
А я никуда и не тороплюсь. ;) Главы, которые я сейчас выкладываю, начерно были переведены уже несколько лет назад. :) Работа будет идти неспешно просто в силу того, что надо ещё работать и учиться, но идти она будет.
Слово товарищ было использовано мною исключительно в юмористическом смысле.
Так что если тов. Хукер на меня обиделся - передай ему мои самые искренние извинения. :)
Не обсуждается.
В конце будет сделано отдельное Приложение со списком толкований всех имён, названий и прочая. В тексте они переводиться - не будут.
Ничем не могу помочь в данном вопросе.
Может, в слове Дурин или пукель-мен тебе тоже что-нибудь слышится?
Не надо доводить до абсурда. :) А если уж доводить, то вообще переводить тогда ничего не нужно, а весь текст надо просто транскрибировать и опубликовать как есть: "Зис бук из ларджли консёнд вис хоббитс..."
Что переводить, а что нет - определяю тут уже лично я. :) И оснований придерживаться этой позиции у меня не меньше, чем у тебя - оснований придерживаться своей. ;) См. тот же тред "Поговорим о переводе", ссылка должна быть выше.
А причём здесь аллегории?
Это английская книга, написанная английским автором на английском языке. Для меня в первую очередь главное - это. Основания - в треде "Поговорим о переводе".
Так как сам автор не выразил чёткой позиции по этому поводу, то я оставляю это на собственное усмотрение. :)
А когда ты читаешь Твена, Хемингуэя, Шоу и так далее, - тебе не режут слух англоязычные названия?
Всё будет объясняться в отдельном приложении - наподобие Толкиновского "Путеводителя по именам собственным".
Поддерживаю данную позицию. :)
Лично мне - осталось только окончательно определиться с тем, что из имён собственных переводить, а что - нет. :) Всё остальное - решится уже рытьём в "сопутствующей документации", и повлияет разве что на точность перевода отдельных (и, думаю, весьма немногих) мест.

А если рассмотреть этот эпизод так: Бильбо толкает речь, доходит до фамилии Proudfoots, и тут счастливый её обладатель В ШУТКУ ПОПРАВЛЯЕТ Бильбо: Proudfeet.
Если оставить такой вариант перевода: и многоуважаемые Праудфуты!
— Ногоуважаемые... — громко исправил пожилой хоббит из дальнего угла шатра. Это, конечно же, был Праудфут; и ноги его, действительно огромные и на редкость мохнатые, покоились прямёхонько на столе.

А что, мне нравится. :)
Посмотрим, что скажут остальные!

И мне нравится. :)

SergeySV, а ты человек отважный - не просто взялся ВК переводить, но ещё и делаешь это, не до конца освоив документацию. :) Я бы ни за что не решилась, т.к. сама ещё в процессе освоения. Когда читала захватывающие дискуссии на тему "переводить-не переводить имена", поняла, что ну никак не могу решить, на чьей стороне - с обоими точками зрения в какой-то мере согласна и не согласна, и сдаётся мне, что окончательно для себя смогу решить, только проработав весь контекст - тогда станет понятнее, что же для этого самого контекста органичнее (или не станет, но это тоже будет результат :) ). Но исходя в целом из своих взглядов на перевод, могу сказать вот что: по моему глубокому убеждению, никакие сноски, примечания и пояснения в приложениях не заменят непосредственного опыта восприятия текста - со всем, что в него вложил автор, или с максимальным количеством вложенного, которое можно сохранить в переводе. Нельзя, прочитав комментарии, перекроить впечатление от текста, которое запало в душу - это материя неосязаемая. Или ты переводишь книгу про английскую провинцию с говорящими именами, которая перенесена в фантастическую страну, чтобы оправдать сюжет (впечатление, которое сложится, если оставить все имена как есть и дать комментарий, который будет уже просто лишней информацией с точки зрения читателя), или книгу про вымышленный мир со своей мифологией, космогонией и т.д. и т.п. - и от этого мира у читающего по-русски должно сложиться по возможности то же впечатление, что и у читающего по-английски: мир в общих чертах знакомый, но устроенный по-другому; жители Шира - не чистопородные англичане (если оставить их Болжерсами), а одновременно и "свои", и "иностранные, необычные, фантастичные". Если попробовать сформулировать, при сохранении английских имён в переводе акценты будут смещены на эти имена и "английскость", т.к. в русском тексте эти имена будут маркированы сильнее, чем в английском: будут не просто значащими, но иностранными, поэтому обращающими на себя больше внимания, чем требуется от англоговорящих, читающих по-английски. Если имена транскрибированы, а не переведены - акцент просто меняется: было говорящее имя с корнем из родного читателю языка, стало иностранное имя, которое, по словам переводчика, что-то значит, но в тексте этого не ощущается, зато ощущается, что мир произведения механически списан с конкретной страны - а на самом деле вовсе не механически, и слово "списан" не подходит, но комментарий это объяснить бессилен - хотя бы потому, что ты не можешь каждого читателя заставить этот комментарий прочитать, а тем более правильно его понять. Так что в данный конкретный момент я таки склоняюсь в сторону "переводить, нельзя оставить". ;) И да, я помню, что ты уже много раз заявлял, что переводить не будешь, и что приводил цитаты из писем - однако и другие цитаты приводились, и окончательного вердикта так никто из писем и не извлёк, и потому остаётся решать исходя из своих представлений о переводе и природе текста.
А говоря о "рязанском колорите", знаменитый уже Расшагай - это такая Среднерусская возвышенность, что Торбинсы отдыхают: тут и собаки Ноздрёва, про которых я говорила в другом треде, и главы про охоту в Войне и мире, и Тургенев, и ещё энное количество писателей средней руки, а в корне - русская охотничья традиция, которая хотя сейчас и знакома намного меньшему количеству читателей, чем английская провинция, но в подсознании сидит крепко и у меня лично сразу же выплывает, как только я слышу "Расшагай", "Тяни-толкай" и т.п. :p А вот интересно, в "Особенностях национальной охоты" (уж это-то намного в большем количестве голов засело, чем Гоголь - увы) похожие клички хоть мельком появляются? ;) Или это только у меня такое патологически ассоциативное мышление... :rolleyes:

"Прорвёмся!" - ответят оперА. ;)
...что я, собственно, и делаю. ;)
За мнение - спасибо, но я всё-таки останусь при своём.
Ничего не поделаешь - клички переводить всё же следует. А что касается конкретно тов. Strider'а, то по этому поводу я уже довольно подробно распространялся в каком-то из не столь давних тредов.
Ничего не могу поделать. :) Изобретённые ранее варианты не годятся по ряду причин, а ничего более естественного и в то же время отражающего суть - я придумать не смог. Думаю, это в конечном итоге всё-таки дело привычки. ;) На десятом-двадцатом прочтении слова "Расшагай" в тексте книги - собачьи ассоциации отодвинутся, я надеюсь, сами собой. :)

Сергей, все-таки "Расшагай"... это смешное слово. Какое-то детское, несерьезное. (Бродяжник, тоже конечно, странновато, но в меньшей степени). А Расшагай... это слово с одной стороны вообще ничего не значит -- в отличие от Strider, Бродяжник, Странник, которые несут смысловую нагрузку. Расшагай же совершенно "космическое" слово - отдаленно напоминает "рас...яй", а в целом - довольно смешное. Персонаж с таким именем вряд ли способен вызвать героические или романтические ассоциации. Адназначна.

Имя у персонажа, смею напомнить, несколько другое. ;) А Strider - именно прозвище, выдуманное боязливыми обывателями Бри в адрес странного и опасного на вид высокого человека с длинными ногами. О какой "героике" и "романтике" здесь может идти речь - решительно не понимаю.
Что же касается "незначительности" слова Расшагай - по-моему, ассоциация с шагами улавливается на раз, равно как и глагол to stride в слове Strider.
И, в конце концов, - откуда нам с тобой знать, как сами англичане воспринимают слово Strider? Может, тоже катаются по полу от смеха? Смею напомнить, что у Имрахиля и ещё кого-то там в конце книги данное прозвище также вызвало некоторое недоумение.

Так что увы, но - пока не вижу оснований менять свой вариант. ;)

А что за прозвище у Имрахиля??

И еще. На заре туманной юности меня учили: не говори на чужом языке того, чего не скажешь на своем собственном (я тогда немецкий учила). Так вот - Вы можете себе представить, чтоб люди в трезвом уме и твердой памяти кого-то назвали "Расшагаем"?:) Вот ВЫ, нпримаер, Ваши друзья, соседи, гопники из Вашего района и пр. - могли бы кого-нибудь так назвать?

Я про это.
Утверждение отличное, но - в данном случае говорю не я, а автор, а это несколько другое. ;)
Учитывая культурную разницу между моими гопниками и населением Бри, сравнение считаю несколько некорректным. ;) Вспомним, опять же, собак, - много ли по нынешним квартирам водится Обругаев, Разбегаев и т.п.?

Обругаев, может, и немного, но, имхо, вставлять в текст перевод чего-либо, надеясь, что раз на 20-й это проскочит (он с первого раза должен проскочить), а может, и вообще все уже возможные ассоциации позабыли - странная небрежность на фоне общего массива труда, который в этот текст придётся вложить, которая этот труд отчасти сведёт на нет, когда посреди Бэггинсов и Праудфутов заведётся Расшагай и расшугает весь твой тщательно взлелеянный среднеанглийский колорит :)

Я даже не сразу осознал, что всё это сказано в одном предложении. :)
Если по существу, то первое - я вставляю не "в надежде", а потому, что лично мне такой вариант кажется наилучшим. Сумеешь придумать что-то более подходящее - полный вперёд, с удовольствием ознакомлюсь с результатом. :)
Второе. Baggins - это фамилия, Strider - прозвище. Не следует так настойчиво путать тёплое с мягким. ;) К тому же - колорит колоритом, но чуть выше я говорил уже, что в этом деле фанатизм совершенно недопустим. Многие вещи переводить всё-таки необходимо.

Подоспела тем временем и третья глава:

http://sergeysv.spb.ru/works/lotr/b1c3.html

После небольшого перерыва возьмусь за Пролог.