Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   "Хоббит-1": Кассовые сборы, награды, фильмы-конкуренты. (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=5536)

Rheo-TU 01.12.2012 00:37

Цитата:

Сообщение от [SaU]Witch-Lord (Сообщение 879490)
Кстати кто помнит когда Аватар набрал 2 млд (спустя сколько времени от запуска)?

На IMDB данные актуальны на 25 ноября 2011 года, т.е. чуть меньше двух лет.

Эльдарион 01.12.2012 00:38

Эта фраза
Цитата:

Сообщение от [SaU]Witch-Lord (Сообщение 879490)
Эльдарион, субъективность - это понятно

противоречит этой

Цитата:

Сообщение от [SaU]Witch-Lord (Сообщение 879490)
но ведь навоз, простите, остается навозом, как ни крути.

В виду логической несостыковки второй части фразы с первой продолжать спор не нахожу возможным.

[SaU]Witch-Lord 01.12.2012 00:41

Цитата:

Сообщение от Эльдарион (Сообщение 879495)
Эта фраза


противоречит этой



В виду логической несостыковки второй части фразы с первой продолжать спор не нахожу возможным.

А можно поведать в чем по-вашему заключается несостыковка?

Rheo-TU, то есть это с учетом продаж двд, режиссерки и т.д.?

Эльдарион 01.12.2012 00:53

[SaU]Witch-Lord, накатал долгую телегу, но не хочу оффтопить. Хотите с Corso упрямо продолжать присваивать знак "объективно" свои личным субъективным предпочтениям и вкусам, так продолжайте. Я же предпочту быть поскромнее и не стану учить вас, что конкретно считать хорошим. Чего и вам желаю.

Ezh 01.12.2012 02:44

Цитата:

Сообщение от Corso (Сообщение 879480)
Что высказались, что нет.
Может еще договоримся вообще кассовые сборы не обсуждать, а что?
Все равно "шедевральность" у вас как хочешь проявляется. Критериев то нет оказывается :lol:

Опять вам надо объяснять. Кассовые сборы - вещь объективная. Чье-либо мнение по поводу достаточной/недостаточной "шедевральности" субъективно. Корреляция между вашим отношением к фильмам и тому, сколько они собирают, случайна. Корреляция между усредненными отношениями зрителей к фильмам и тем, сколько фильмы собирают, не значима. Поэтому бесперспективно, обсуждая бокс офис, пытаться строить прогнозы на основании того, понравился ли фильм лично вам, - это не надежнее, чем обращаться к осьминогу Паулю. Уж тем более бессмысленно призывать кого-либо исключать какие-либо фильмы из сравнения по сборам на основе того, что вы (пусть даже не один) о картинах невысокого мнения.

Павел 01.12.2012 05:54

Цитата:

Сообщение от [SaU]Witch-Lord (Сообщение 879490)
Кстати кто помнит когда Аватар набрал 2 млд (спустя сколько времени от запуска)?

30 января 2010, на 45-й день мирового проката.

Rheo-TU 01.12.2012 13:25

Цитата:

Сообщение от [SaU]Witch-Lord (Сообщение 879497)
Rheo-TU, то есть это с учетом продаж двд, режиссерки и т.д.?

Вот это я не знаю; нужно влезать в то, из каких цифр складываются на IMDB данные о сборах:(.
Да, уточню на всякий случай: данные на ноябрь именно о 2,7, а не о 2 млрд.

Corso 01.12.2012 14:50

Цитата:

Сообщение от Ezh (Сообщение 879535)
Опять вам надо объяснять. Кассовые сборы - вещь объективная. Чье-либо мнение по поводу достаточной/недостаточной "шедевральности" субъективно. Корреляция между вашим отношением к фильмам и тому, сколько они собирают, случайна. Корреляция между усредненными отношениями зрителей к фильмам и тем, сколько фильмы собирают, не значима.

Прошу заметить я основываюсь на статистике, которые, как говорят не врет. И вот это вот статистика говорит нам о довольно притянутом сравнение Хоббита с приведенными фильмами. В том числе, я конечно же, и свое мнение добавил в рассуждениях, но это далеко не самое важное, из того, что тут, недавно, обсуждалось.

Цитата:

Сообщение от Ezh (Сообщение 879535)
Поэтому бесперспективно, обсуждая бокс офис, пытаться строить прогнозы на основании того, понравился ли фильм лично вам, - это не надежнее, чем обращаться к осьминогу Паулю. Уж тем более бессмысленно призывать кого-либо исключать какие-либо фильмы из сравнения по сборам на основе того, что вы (пусть даже не один) о картинах невысокого мнения.

Перспективно, если утверждения основываются на статистике и всевозможных обсуждений до. Ваша фраза "пусть даже не один" не работает в данном конкретном случаи, ибо опять же цифры говорят о достаточно большом количестве людей чье мнение абсолютно идентично, либо еще более негативно. Трилогия в этом плане имеет совсем другую критику и уровень обсуждения.
И основываясь на общем критическом фоне, я считаю, что сравнивать в обсуждение, возможных кассовых сборов, Гарри Поттера и другие приведенные премьеры, как раз и является бесперспективным занятием, потому что ничего общего, кроме сказочной составляющей первоисточников нет. В том числе сравнивая уровень первоисточника, как литературного произведения и уровень фильмов трилогии в сравнение с сериалом о ГП.

арве 01.12.2012 14:57

(шепотом) Corso, "на статистики" - в конце должна быть буква "Е". Не придирка. В спор не вступаю. Взглядов не разделяю. Предупреждаю, на любые реакции отвечать не буду. И тут не хотела, но глаз режет. Извините, если что.

Corso 01.12.2012 15:03

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 879861)
(шепотом) Corso, "на статистики" - в конце должна быть буква "Е". Не придирка. В спор не вступаю. Взглядов не разделяю. Предупреждаю, на любые реакции отвечать не буду. И тут не хотела, но глаз режет. Извините, если что.

Благодарю за исправление моих ошибок, к сожалению, с окончаниями у меня всегда была беда. :read:

Ezh 01.12.2012 19:21

Цитата:

Сообщение от Corso (Сообщение 879859)
Прошу заметить я основываюсь на статистике, которые, как говорят не врет. И вот это вот статистика говорит нам о довольно притянутом сравнение Хоббита с приведенными фильмами. В том числе, я конечно же, и свое мнение добавил в рассуждениях, но это далеко не самое важное, из того, что тут, недавно, обсуждалось.

Статистика оснований для подобных выводов дать не может (впрочем, у нас слишком разная природа представлений о статистике, чтобы разговаривать на эту тему). Рад, что вы не считаете собственное мнение самым важным из обсуждаемого, но, в связи с присущей ему безапелляционной формой, пожалуйста, ставьте ИМХО что-ли.

Arune 02.12.2012 11:36

Практически ничего не понимаю в кассовых сборах, но за все хорошее в мире - пусть Хоббит стремится к 2 ярдам :)
Я почему спросила - мне кажется, что очень много факторов "за":
- фанатская база и градус ожидания,
- из-за форматов есть даже не 2, а 3 повода сходить в кино с соответствующими ценниками на билеты;
- большое количество копий, о чем писал Павел;
- новогодние праздники впереди.
Ну и конечно, "сарафанное радио" необходимо для кассы.

По номинациям на оскар - спецэффекты, костюмы, монтаж и создание звука, арт-оформление должны взять.

Mr.Aufiderzein 02.12.2012 11:39

2 миллиарда они никак не возьмут, нереальная цифра, в районне 1.250-1.4
А награды конечно возьмут, технические это точно

radio_weiss 02.12.2012 13:42

Цитата:

Сообщение от Arune (Сообщение 880169)
Практически ничего не понимаю в кассовых сборах, но за все хорошее в мире - пусть Хоббит стремится к 2 ярдам :)
Я почему спросила - мне кажется, что очень много факторов "за":
[skip]
Ну и конечно, "сарафанное радио" необходимо для кассы..

Вот насчет сарафанного радио мы пока можем только надеяться. Сарафанное радио, на секундочку, может и в обратную сторону сработать.

Arune 03.12.2012 05:39

Я, наверное, не совсем полно раскрыла мысль - имелось ввиду, что для большой кассы нужно хорошее сарафанное радио, иначе остальные пункты не сработают. На хорошие отзывы мы пока можем только надеяться и ломать копья на форуме :)

Для сравнения возможностей фильмов в плане кассы, а не художественной ценности, как раз подходят именно Мстители или ГП (это я не к новому витку дискуссии, честно).

Павел 09.12.2012 12:17

Новая FYC-картинка:

http://www.awardsdaily.com/FYC/2012/hobbit2.jpg

При этом портал Awards Daily считает, что Хоббит может претендовать только на одну оскарную номинацию - спецэффекты. Это просто смешно.

Павел 11.12.2012 11:43

С сожалением вынужден констатировать, что Хоббит пока что не участвует в гонке за наградами. Вообще. Сейчас награды вручают различные общества кинокритиков. Хоббит полностью игнорируется, критики считают, что в Нежданном путешествии не было ни одной достойной работы среди всей творческой бригады. Нам нужно ждать что-то более "народного", например послезавтра объявят номинантов на Золотой глобус (посмотрим что будет там) и скоро пойдут номинации различных гильдий Киноакадемии. Ну а новый "critics' darling" это очередная клюква от Кэтрин Бигелоу - "Zero Dark Thirty" (Цель номер один). Я знал, что фильм придется американцам по душе, но чтобы настолько... Кино просто рвет и мечет. Рейтинг 100% на Томатах. Присутствует во всех до единого чартах лучших фильмов года по мнению всех критиков. В общем, Оскар можно вручать уже прямо сейчас. Ну неужели эта фишка и этот тренд "женщина снимающая о войне" до сих пор работает? Но ведь не понимает же Бигелоу абсолютно ничего ни в войне, ни в армейских порядках, ни в солдатах. Достаточно просто посмотреть "Повелителя бури". Пожалуй, самый слабый обладатель Оскар за всю истории этой награды. Абсолютно банальное кино, ничего не добавившее жанру, историй про солдат испытывающих "военный синдром" и не способных найти себя в мирной жизни было уже миллион. Да и черт бы с ним, но кино откровенно слабое и изобилующее абсолютно чудовищным техническим ляпами. Ни о какой реалистичности говорить не приходится вообще. Я смотрел рецензии и из более 230 рецензентов только трем(!) хватило духу сказать правду об этом фильме, что это банальное заклишеванное фуфло. Оснований предполагать, что "Цель номер один" получится лучше, немного (тем более жанр этого фильм следует скорее отнести к фантастике, если вы что-то знаете про 11 сентября и Бин Ладена). Но смелости пока не хватило никому из критиков. У меня есть только одно объяснение – западному обществу окончательно промыли мозги...

Туромбар 11.12.2012 11:55

Мне фильм понравился, хотя на фильм года он и не тянул, как впрочем и Аватар.
Посмотрим Хоббита будем строить предположения.) Ну Братство тоже слабо номинировали насколько я помню, плюс могут просто по 10ому разу не номинировать таких лаурятов, как Шора и Лесни, что вполне логично.

Gash 11.12.2012 15:16

Меньше всего номинаций было у Двух крепостей - 6 номинации на Оскар.

48 FPS 11.12.2012 17:20

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 882363)
С сожалением вынужден констатировать, что Хоббит пока что не участвует в гонке за наградами.

Ну с сожалением, не сожалением, а побед заслуживают достойнейшие!
С визуальной точки зрения в "Хоббите" нет ничего экстраординарного. - качество грима не претерпело серьезных изменений с "Властелина колец", а в визуальных эффектах я бы поставил на "Жизнь Пи".

[SaU]Witch-Lord 11.12.2012 17:22

48 FPS, вы уже посмотрели Хоббита? Если нет, то что за чушь, простите?

48 FPS 11.12.2012 18:05

Цитата:

Сообщение от [SaU]Witch-Lord (Сообщение 882408)
вы уже посмотрели Хоббита?

Для оценки определенных аспектов нет необходимости в полноценном просмотре, а из уже имеющегося материала легко можно делать выводы.

Павел 11.12.2012 18:30

Цитата:

Сообщение от 48 FPS (Сообщение 882407)
а в визуальных эффектах я бы поставил на "Жизнь Пи".

Шикарно, учитывая, что "Жизнь Пи" тоже еще не вышла в прокат.

radio_weiss 11.12.2012 18:47

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 882363)
У меня есть только одно объяснение – западному обществу окончательно промыли мозги...

прелесть какая
Когда ВК получает кучу Оскаров, с западным обществом все преотлично обстоит. А когда невежественные америкосы не ценят всю величину таланта Джексона, вовсю развернувшуюся в Хоббите, общество дурнеет прям-таки на глазах -)

Daria_pinkfish 11.12.2012 19:14

Павел вы перегибаете. Кэтрин Бигелоу прекрасный кинематографист и режиссер, а уж то что она женщина дело десятое. Я видела пока только ролик "Zero dark thirty" и он до мурашек прекрасный.
А причем тут Хоббит и его номинации, я не поняла.

Павел 11.12.2012 19:20

Цитата:

Сообщение от Radio_Weiss (Сообщение 882418)
прелесть какая
Когда ВК получает кучу Оскаров, с западным обществом все преотлично обстоит. А когда невежественные америкосы не ценят всю величину таланта Джексона, вовсю развернувшуюся в Хоббите, общество дурнеет прям-таки на глазах -)

RW, что за бред, извиняюсь? Речь шла исключительно об идолопоклонничестве Кэтрин Бигелоу. Нежданное путешествие не может претендовать на Оскар в основных категориях, это понятно любому адекватному человеку. Терпеть не могу когда твои слова превращают непонятно во что...

Павел 11.12.2012 19:34

Цитата:

Сообщение от Daria_pinkfish (Сообщение 882422)
Павел вы перегибаете. Кэтрин Бигелоу прекрасный кинематографист и режиссер

У Бигелоу есть великолепнейший "На гребне волны" и этот фильм у нее никто не отнимет. Но последующие "К-19" и "Повелитель бури" были откровенно неудачными. Это просто не ее территория.

Цитата:

А причем тут Хоббит и его номинации, я не поняла.
Да вообще ни при чем:-) Выразил недовольство современными вкусами критиков.

Mrs.Underhill 11.12.2012 19:49

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 882417)
Шикарно, учитывая, что "Жизнь Пи" тоже еще не вышла в прокат.

Ик?! Уже три недели идет как. Я все собираюсь сходить.
Кто смотрел, все потрясены именно картинкой, в отличие от хоббитовского 48 фпс, которое очень многим не нравится.

Что касается "Хоббита" - настоящее действие и развитие персонажей начинается после Мглистых Гор, а когда заставку, которая должна быть от силы минут 30 и в которой ничего не просходит кроме как расстановка фигур на доске, растягивают на 3 часа, то это вряд ли принесет драматические награды.
Однако, это не значит, что фанаты Толкиена, которым дают провести 3 часа в Средиземье, не могут получить от этого удовольствие.

А зрителя-нефаната, возможно, увлекут следующие части, где собственно действие и начнется.

По хорошему это конечно должен был быть один фильм на 3 часа, может два фильма по 2.
А так среднему зрителю надо подождать, когда весь 9-часовой фильм выйдет, чтоб понять, о чем он.

Маг 11.12.2012 19:59

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 882427)
Ик?! Уже три недели идет как. Я все собираюсь сходить.
Кто смотрел, все потрясены именно картинкой, в отличие от хоббитовского 48 фпс, которое очень многим не нравится.

Что касается "Хоббита" - настоящее действие и развитие персонажей начинается после Мглистых Гор, а когда заставку, которая должна быть от силы минут 30 и в которой ничего не просходит кроме как расстановка фигур на доске, растягивают на 3 часа, то это вряд ли принесет драматические награды.

Печально, но, похоже, правда, черт возьми!

Хотя мало ли...
Надеяться на самое лучшее же никто не запрещает.)

Павел 11.12.2012 20:06

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 882427)
Ик?! Уже три недели идет как.

В Российском прокате с 1-го января.


Текущее время: 03:53. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot