Ань, восприми свою миссию, как просветительскую:) Ну серьезно, это не та тема, где можно биться ИМХами "до хрипоты, до драки". Ты же фактами кроешь. Их оспаривать.. как-то сложно. То ли дело, вышел кто-то и заявил: "Вася - дурак". Вот тут можно влиться в плодотворную дискуссию:) Я, лично, читаю с громадным интересом. А сегодня вечером прочитаю еще и внимательно.. может будут вопросы.

Пляшущая на развалинах Галадриэль действительно смотрится более уместно.

Hellga, очень интересно читать! Пожалуйста продолжаете дальше как сможете.
Для меня, например, явилось настоящим открытием,что Гэндальф оказывается был
все-таки в голове сидит образ из фильма :)

Hellga, Большущее спасибо за перевод, очень интересно читать как создавалась и менялась моя любимая книга со временем:). Тут один странный момент есть, насколько я помню во всем нам известном мульте по Хоббиту ключ был передан Торину в пещере тролей превратившихся в камень, я помню ещё удивился этому факту, что так отклонились от книги, но вот прочитал ваш перевод и как оказалось в черновиках ключ был передан в том же месте в котором был передан и в мульте.
Так вот, это совпадение такое или он был снят по черновикам/какойто более ранней версии Хоббита(в чём я сомневаюсь)?

Чтозбы автору не было обидно, также от себя добавлю, что читать это крайне интересно :read:

Дорогой автор, разбор "Хоббита" читаю с огромным интересом, а теперь ты ещё и Элрондом заинтриговала! Утром посмотрю, что с ним не так в 3 главе. :J

Какой замечательный контракт! Я его как-то пропустила, когда читала в своем киндле.
И видно, что форма тенгвара еще другая, чем в ВК, многие буквы не совсем такие. Но интересно, что эльфийскими рунами он написан, не киртом. То есть уже эти все вещи были в концепции.

Ага, я понимаю концепцию тенгвара и его использования гномами. Просто интересно, что эта концепция уже существовала, пусть и к концу написания "Хоббита", но тем не менее. Наверняка это очевидно в контексте эволюции HoME, но я ее сколько ни читаю, все помню слабо. :(

С арабским я никогда дела не имела, ивритский алфавит выучила с грехом пополам и сразу забыла, а на тенгваре в школе бойко переписывалась и даже дневник вела. Там все очень просто на самом деле. :) И, кстати, форма букв, манера итд. очень сильно похожа на древнеанглийские рукописи. Там иногда такие страницы попадаются, чистый тенгвар, даром что буквы латинские.

Кстати, меня жутко бесит, что в шрифте, который для фильма придумали, тенгварскую диакритику (гласные) пишут просто так над обычными буквами. Понятно, что типа "для красоты", но ненаучно :)

Я на тенгваре печатать пробовала - пол дня на небольшой текст убила. Не представляю, как его можно выучить. Marya, респект. Снимаю шляпу.

Hellga, вы открыли замечательнейшую тему, за что я вам безмерно благодарна! Читаю и внимаю, спорить ни с чем не могу, воспринимаю написанное как истину в последней инстанции :) Огромное вам спасибо за труд, с нетерпением буду ждать продолжения.

Помимо всего прочего, эта тема помогает узнать, что из своего перевода убрала Рахманова (и прочитать наконец Хоббита без купюр:) )

Мы с дочкой давно прочли Хоббита, читаем сейчас ВК, и я ей самой даю на выбор несколько имен или названий из разных переводов, а потом читаю с тем, которое понравилось ей. Вот интересно мне стало, что выберет "свежий детский взгляд".:) И здесь предпочтение было отдано Ривенделлу, Раздол не понравился совсем. Она объяснила это тем, что, как ей показалось, долина там не очень большая, этакое уютное, укромное место, а Раздол у нее в голове созвучен с "раздольем" - степью, широкой открытой равниной.:) А Ривенделл - "просто звучит красиво."
Я, когда сравниваю цитаты из разных переводов, регулярно обнаруживаю что-нибудь, что пропущено у Рахмановой. Это не в упрек, у всех переводов свои особенности, а у нее прекрасный перевод, но это, по-моему, ее "конек": когда чего-то ррраз - и просто нет.:)

Это правда.:)

Угу, я тоже этот момент сразу вспомнила.:) У нее лучший перевод, конечно. Но для меня сейчас вообще остались только она и означенный товарищ (Королев). Там в начале темы есть цитаты из двух других переводов - и в одном оказалось, что дракон напал на Эребор и Дейл "много веков назад", а в другом - что эсгаротцы считали Барда колдуном.:shoked: После чего у меня навсегда пропало желание обращаться к переводам этих товарищей.:)

А вот интересная штука - ассоциативный ряд или его отсутствие. Моя инфанта категорически отвергла Мустангрим - хотя отлично знает, кто такие мустанги.)) Казалось бы, напрашивается - лошади, коневоды... Нет. "Некрасиво звучит. А Рохан - красиво.":)

Hellga, очень полезную работу вы делаете. Читаю гораздо медленнее, чем вы публикуете, поэтому не комментирую. Это надо не только читать, но еще и длительное время обдумывать, прежде чем что-то сказать. Мы тут все просвещаемся. Дело нужное. Непременно продолжайте. Очень интересно.

Hellga, спасибо огромное за такую интересную и нужную тему. Читаю всё с удовольствием.
И мне как всегда, проще поставить лайк, чем написать пару банальных, но очень нужных автору слов.

Тамплиер? ...oh sh*t! :face:

А вот ассоциативный ряд от «Принцессы Ни» и «Принцессы Ми» уводит исключительно в сторону анимэ, а никак не викторианских сказок про эльфов. Но анимэ в 1924 году? ...Вот чего нас лишил Ленин!!! :eek:

Аня, продолжай! Как всегда очень инетресно. Особенно теперь, когда от мохнаногих хоббитов литературное расследование перешло к эльфам героям-любовникам.

эльфы -герои-любовники это круто и креативно! давай побольше про них!

Ааа... Это того креста!.. Ну извините, какие уж есть ассоциации. :blush:

Половина имён из списка звучат как названия сетей супермаркетов. :D

О, да ты ещё и переводчик-первопроходец! Ждём-с! :clap:

Моя прочитала ВК в начале 2000-ных (под моим влиянием). Недавно пыталась вспомнить сюжет. Я, наверное, ни разу в жизни так не смеялась! :D Сейчас уже точно не помню, надо было по горячим следам это в "Перлы цивилов" записать.

Жалко, что в "Хоббите" так мало эльфов... *le sigh*

И кто из нас махровый капиталист? :lol:

Ой, Аня, не подумай, что я умаляю твой подвиг по разжёвыванию Рэтлиффа! :eek: Но всё же Профессорский текст - другое дело. Тем более стихотворный и, как сама пишешь, сложнопереводимый (что из творчества Толкина не?).

У меня есть в серии "Классическая и современная проза" перевод "Шагов гоблинов", правда не указан автор. Книга "малые произведения"

Кирилл Королёв перевёл.

Если какой-то перевод уже есть, тем более интересно, - своего рода вызов (чтобы не просто для количества). :)

очень интересная статья! только где же герои-любовники?)

да я пошутила:) не сердись

Спасибо за перевод, чувствуются милые ранние сказки Толкина.

оу
у меня под рукой нет УС-2, а в сети я не могу отыскать примечания, но что-то я не помню, где именно Тевильдо именуется Некромантом.

Стоп. Ты меня не поняла. Я хочу понять, где и когда имена "Тху" и "Некромант" стояли рядом. Не во втором томе, тк там Тевильдо. В третьем - но где? В Освобождении от оков я этого не нашел с первого раза.

radio_weiss, пост № 94 в этой теме, там расписано довольно подробно про Некроманта Тху.

Да, спасибо, вижу. Но есть нюанс©
В оригинале Тху не Некромант, а некромант. Ибо с маленькой буквы, и это не имя и не никнейм, а просто констатация факта, такой вот некромант/колдун/чародей (и я бы выбрал последний вариант)

спасибо за пояснения
я, видимо, как-то криво задал свой вопрос
вот, что меня интересует конкретно: раннехоббитский Некромант и "некромант Тху" - это с самого начала одно и то же, или