Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Читаем вместе "Властелина Колец" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Глава 1.9: At the Sign of the Prancing Pony ("Гарцующий пони") (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=6444)

Krakodil 27.02.2015 21:19

Цитата:

Сообщение от opalfruits (Сообщение 1478844)
А главу эту я до сих пор читаю выборочно, потому что меня охломоство хоббитов раздражает несказанно.

Вас это постигло на главу позже, чем меня. ;):D

Velya 27.02.2015 21:21

Пятница, я вижу, в самом разгаре.:))))

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 1478740)
Velya, но Бильбо же нацеплял... И довольно долго.

Я не большой знаток Толкина и истории написания его произведений, но по тому, что помню: о взаимодействии Бильбо с кольцом мы знаем, в основном, из Хоббита, который был написан как детская сказка и Толкин еще не развил тогда историю с кольцом и Сау. Поэтому там нет всех этих намеков на волю кольца и т.п. Но то, что кольцо само наделось на палец Бильбо, очень в струю, хотя не думаю, что во время написания там подразумевалась какая-то там воля.

И потом - сейчас-то Назгул рядом с Фродо, а тогда они были далеко. Наверное, это как-то влияет.:)

Старый Тук 27.02.2015 21:24

Цитата:

Сообщение от opalfruits (Сообщение 1478844)
А главу эту я до сих пор читаю выборочно, потому что меня охломоство хоббитов раздражает несказанно. Я умом понимаю, что Кольцо влияло на Фродо и он не вполне себя контролировал, но я эту эскападу принять все же никак не могу...

Не то что бы в оправдание олухов... Но привычка - вторая натура. А полурослики всю жизнь прожили в безопасном заповеднике. На правом берегу Брендевины даже двери на ночь не запирают.

opalfruits 27.02.2015 21:31

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1478850)
Вас это постигло на главу позже, чем меня. ;):D

Вот почему-то в Упокоищах их безрассудство не настолько выводит из себя. Да и Фродо там все же показывает себя. Хотя я прекрасно осознаю, что проехали бы они чуть-чуть дальше и избежали бы этого хоровода с Умертвиями.
Но вот надеть Кольцо посреди оживленного трактира, наполненного незнакомыми и преимущественно подозрительными личностями - это "высший пилотаж". И вменяемо объяснить его себе я не могу :face:

Старый Тук 27.02.2015 21:36

Цитата:

Сообщение от opalfruits (Сообщение 1478858)
В
Но вот надеть Кольцо посреди оживленного трактира, наполненного незнакомыми и преимущественно подозрительными личностями - это "высший пилотаж". И вменяемо объяснить его себе я не могу :face:

Он случайно попал пальцем в Кольцо.

Пламя Запада 27.02.2015 21:37

Цитата:

Нуждается ли эта часть силы Саурона в каких-то конкретных его указаниях или нет и насколько она независима (если независима вообще) - вопрос крайне и обасалютно открытый.
Мое ИМХО - не не нуждается
Вроде Крестража у Волдеморта - в них части его души, но они от него отделены. Хотя им передается его настроение и чувства (см. Гарри). Нот повелевать он ими не может
 

Опал, я за тебя рада:beer:

Krakodil 27.02.2015 21:38

Цитата:

Сообщение от opalfruits (Сообщение 1478858)
Но вот надеть Кольцо посреди оживленного трактира, наполненного незнакомыми и преимущественно подозрительными личностями - это "высший пилотаж". И вменяемо объяснить его себе я не могу :face:

Не, ну ладно, там Кольцо внезапно само по себе и т.д., само ли оно или Саурон через него, но влияние предмета никто не отрицает. Но высшим пилотажем было троим высунуться выделываться в общий зал, а четвертому воздухом подышать (за предыдущие два дня не надышался?), вместо того, чтобы тихо сидеть у себя в комнатах.

Velya 27.02.2015 21:40

Пламя Запада,

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1478863)
Вроде Крестража у Волдеморта - в них части его души, но они от него отделены. Хотя им передается его настроение и чувства (см. Гарри). Нот повелевать он ими не может

Я тоже хотела упомянуть крестражи, но не стала, потому что вроде как Роулинг и взяла идею у Толкина.

 

Ursa Maior 27.02.2015 21:44

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1478855)
Не то что бы в оправдание олухов... Но привычка - вторая натура. А полурослики всю жизнь прожили в безопасном заповеднике. На правом берегу Брендевины даже двери на ночь не запирают.

Вообще-то опасность - хороший учитель, и беспечные манеры вышибает быстро и точно. Фродо ещё из дома не вышел, а уже причитал, что, мол, куда деваться от опасности. А после недельных приключений, после которых, теоретически, от своей тени можно начать шарахаться, он по столам скачет и песни поёт. Даже если бы кольцо не надел, всё равно его выступление долго бы вспоминали и пересказывали по округе.

Ursa Maior 27.02.2015 21:47

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1478861)
Он случайно попал пальцем в Кольцо.

А в общий зал тоже случайно попёрся?

Старый Тук 27.02.2015 21:51

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1478869)
Вообще-то опасность - хороший учитель

Для взрослых - не особенно. Сенсорный раздражитель исчез - и снова за старое.
Фродо, бедоха, до того, небось, и не дрался-то никогда. А тут - ходячие мертвецы... Сразу. А потом - снова пиво.

Krakodil 27.02.2015 21:52

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1478876)
Для взрослых - не особенно. Сенсорный раздражитель исчез - и снова за старое.

Предполагается, что у взрослых все же мозг иногда способен прикидывать простейшие возможные причинно-следственные связи.

Старый Тук 27.02.2015 21:53

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1478878)
Предполагается, что у взрослых все же мозг иногда способен прикидывать простейшие возможные причинно-следственные связи.

Неспособен. Всё лучшее - детям (с).
Поверьте взрослому человеку...

Krakodil 27.02.2015 21:57

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1478879)
Неспособен. Всё лучшее - детям (с).
Поверьте взрослому человеку...

1. Способен. Поверьте взрослому человеку.
2. То есть, Вы не в состоянии прикинуть, что будет, если Вы сунете пальцы в розетку?

Пламя Запада 27.02.2015 21:57

Цитата:

вроде как Роулинг и взяла идею у Толкина.
Совершенно верно.
Цитата:

он по столам скачет и песни поёт.
Этих хоббитов об дорогу не расшибешь;) Воистину говорят, страшнее хоббита зверя нет.

Старый Тук 27.02.2015 21:59

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1478882)
2. То есть, Вы не в состоянии прикинуть, что будет, если Вы сунете пальцы в розетку?

У меня в розетку пальцы не пролазят.

Ursa Maior 27.02.2015 22:01

Хорошо помню, что при первом чтении книги, когда ещё Маслютик сказал, что вот, мол, после ужина, если захотите, приходите в общий зал, подумала: ага, как же, им только этого не хватает! А когда они и в самом деле туда пошли, хотелось кричать: зачем? Что вы там потеряли? Сидите себе тихо, или вам впечатлений мало?
Единственный, кто проявил хоть какой-то здравый смысл, это Сэм, когда вообще не хотел останавливаться в гостинице.

Krakodil 27.02.2015 22:01

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1478884)
У меня в розетку пальцы не пролазят.

А я не спрашивала, пролазят они у Вас туда или нет. Я спросила, в состоянии ли Вы прикинуть... далее по тексту. Варианты ответа: "да" и "нет".

Старый Тук 27.02.2015 22:02

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1478887)
А я не спрашивала, пролазят они у Вас туда или нет. Я спросила, в состоянии ли Вы прикинуть... далее по тексту. Варианты ответа: "да" и "нет".

Прикинул. Не пролазят...:(
 

Krakodil 27.02.2015 22:03

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1478886)
Хорошо помню, что при первом чтении книги, когда ещё Маслютик сказал, что вот, мол, после ужина, если захотите, приходите в общий зал, подумала: ага, как же, им только этого не хватает! А когда они и в самом деле туда пошли, хотелось кричать: зачем? Что вы там потеряли? Сидите себе тихо, или вам впечатлений мало?

Причем заметим, что эту мысль о последствиях думает уже второй взрослый человек (третий подумал главой раньше). За которым никто не гоняется, которому никто не угрожает, который всего лишь приятно проводит время за чтением.

Krakodil 27.02.2015 22:06

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1478889)
Прикинул. Не пролазят...:(
 

Значит, прикинуть, что будет, Вы все же в состоянии. Следовательно, одно из двух: либо Ваш постулат о неспособности взрослого человека прикидывать простейшие возможные причинно-следственные связи неверен, либо Вы ребенок.

Старый Тук 27.02.2015 22:07

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1478886)
Хорошо помню, что при первом чтении книги, когда ещё Маслютик сказал, что вот, мол, после ужина, если захотите, приходите в общий зал, подумала: ага, как же, им только этого не хватает! А когда они и в самом деле туда пошли, хотелось кричать: зачем? Что вы там потеряли? Сидите себе тихо, или вам впечатлений мало?

Эру-ж-ты мой... Мы все такие рациональные, а живём в таком... гхм...
Они - как мы. Кто был в горах - меня поймёт. Люди гораздо глупее, чем себе кажутся. А ещё у меня пинта пива в запасе :beer:. Ваше здоровье!
 

Ursa Maior 27.02.2015 22:08

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1478890)
Причем заметим, что эту мысль о последствиях думает уже второй взрослый человек (третий подумал главой раньше). За которым никто не гоняется, которому никто не угрожает, который всего лишь приятно проводит время за чтением.

Вот не надо выставлять этого третьего единственным! Почитайте обсуждение предыдущей главы: я тоже не в восторге от поведения хоббитов в непосредственной близости от Упокоищ. И были ещё товарищи. Так что нас гораздо больше.

Старый Тук 27.02.2015 22:09

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1478893)
Значит, прикинуть, что будет, Вы все же в состоянии. Следовательно, одно из двух: либо Ваш постулат о неспособности взрослого человека прикидывать простейшие возможные причинно-следственные связи неверен, либо Вы ребенок.

Дык:старый - что малый. :beer: Ваше здоровье!
 

Krakodil 27.02.2015 22:10

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1478894)
Эру-ж-ты мой... Мы все такие рациональные, а живём в таком... гхм...
 

Опять демагогия. На этот раз некорректная индукция.
 


Цитата:

А ещё у меня пинта пива в запасе :beer:.
А, ну это многое объясняет. ;)

Ursa Maior 27.02.2015 22:11

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1478894)
Эру-ж-ты мой... Мы все такие рациональные, а живём в таком... гхм...
Они - как мы. Кто был в горах - меня поймёт. Люди гораздо глупее, чем себе кажутся. А ещё у меня пинта пива в запасе :beer:. Ваше здоровье!
 

Правильно! Глупее. Поэтому не надо валить на чары кольца и прочую чертовщину сауронщину.

Krakodil 27.02.2015 22:11

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1478895)
Вот не надо выставлять этого третьего единственным! Почитайте обсуждение предыдущей главы: я тоже не в восторге от поведения хоббитов в непосредственной близости от Упокоищ. И были ещё товарищи. Так что нас гораздо больше.

Тем более.

Старый Тук 27.02.2015 22:15

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1478898)
Правильно! Глупее. Поэтому не надо валить на чары кольца и прочую чертовщину сауронщину.

А это... Я и не валю. Глупость - природна. Четверо - дураки. Будь они умными - сидели бы дома и ждали конца истории. Как Булджер или Пескоман.

Ursa Maior 27.02.2015 22:18

Вот насколько хорошо ГГ подобрали название Упокоища, настолько промахнулись с названием трактира: у них он называется "Резвый пони". Гарцующего пони можно на вывеске изобразить - и всем понятно. А как обозначить, что он - резвый? И Арагорн у них - Колоброд! :wall:
Зато песня про корову мне нравится!

Пламя Запада 27.02.2015 22:21

Цитата:

А ещё у меня пинта пива в запасе
Кто куда а голый в баню:D А я вот до завтра терплю как Том Бомбадил до свадьбы
 


Текущее время: 18:43. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot