Господи, ну что ты крутишься, как уж на сковородке! :D
Надо хоронить Боромира или бросить его там?

При чем тут какие-то матери с покраденными детьми, сферические в ваккууме? :D

Лотиэн

Лора
А Вы уверены, что вопрос для Троих стоял только так? Обосновать можете? Или Вы это для примеру?

5 попытка.
Надо ли было Троим из леса похоронить Боромира, или пусть так валяется?

Похоронить. Или пусть так валяется.

То бишь ты даже на такой простой вопрос не можешь сам ответить, приплетаешь кота Шредингера, а от героев, которые не в теплой комнате с интернетом сидят, и решить им надо куда больше, про ответственность за решение промолчу из милосердия, требуешь незнамо чего?
Спасибо, мне всё ясно.

он вам пытается донести, что если остаток отряда уверен в том, что с Фродо все норм (т.е. они сначала удостовериваются в этом), то надо похоронить Боромира и сломя голову нестись за Мерри и Пипином... Если же Фродо схватили, то что толку от похорон Боромира, раз уж весь мир катится в тар тарары?? (это не мое мнение, это объяснение того, что он пытается до вас донести). Таким образом, по его мнению, действия отряда: узнать где Фродо, вернуться к Боромиру, бежать за пленными... Приоритетным является первое действие, т.к., по видимому, он считает, что отряд должен поступать примерно как современные военные: сначала задание и провались пропадом все остальное вместе с моралью и нравственностью.

Да я и не уходила. А уходить от вопросов - :face:

---------- Сообщение добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:49 ----------

lelik, а мы разве не об этом? И разве герои именно так и не делали: "узнать где Фродо, вернуться к Боромиру, бежать за пленными"? И мы о том толкуем, но...

О, бальзам моей души! Ну, кроме того, что провались... тут уж как удастся. Я ведь и с ребёнком пример привёл для очевидности наглядной. Тут как бы и обсуждать нечего: на кону жизнь ребенка. А в Средиземье таких детей... впрочем, что повторяться.

А у Толкина (насколько я смею это понимать) именно на морали и нравственности все и держится. И орлы только тогда и прилетают. Как-то так...

С какого рожна отряд, не являющейся современной военной единицей в тылу врага (там вообще 4, то есть почти половина, сугубо гражданские лица, а остальные, хоть и умелые воины, но никак не солдаты современной армии) должен поступать как современная военная единица в тылу врага я спрашивать не буду, всё равно бесполезно ))))))))))

---------- Сообщение добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:55 ----------

Так на вопросы отвечать это же неинтересно, куда интереснее заявлять, что все дураки, а когда требуют доказательств рассказывать фанфики про Фродо, которого орки "тащат-потрошат" и слезиночки ребенков, непонятно откуда взявшихся*рыдаИт*

он акцентирует внимание на том, что изначально было решено что сделать с Боромиром, затем все остальное (даже когда поплыли хоронить Боромира, он знали, что 1 лодки не хватает, орков на том берегу не было... Теоретически спереть лодку мог и Голлум и кто угодно..). Лишь после похорон пришло полное понимание кто и где... Старым Туком акцентируется внимание на том, что тело Бороира могло бы и полежать немного до того момента, как все не выяснится. Гостади, я себя переводчиком чувствую... с русского на русский:face:

lelik, надеюсь ты понимаешь, что все вышеперечисленное многажды было и во всех наших постах. Причем неоднократно (с цитатами) объяснено - почему, как и в какой последовательности все этой троицей было сделано. Даже с хронометражем. Но... бесполезно. А переводить с русского на русский... имхо, во многих случаях тоже не очень полезно, ибо... Но ты все равно - молодец, спасибо тебе.

У Вас тут уже вторую страницу просто разные взгляды на ситуацию и вы не придете к компромиссу и взаимопониманию... как, если бы вы африканец рассказывал чукче как плохо жить без бананов...

А чукча - без оленей...

А разные взгляды? Конечно. Но я вот не считаю, что мне нужно кого-либо переубедить. Я приведенную точку зрения услышала, но не приняла, а осталась при своей. Что же мне теперь - "убиться ап стену"? И - да - мне непонятно, когда героев считают глупцами и мямлями только потому, что это не совпадает с мнением считающего так. А заодно, видимо, и автора, показавшего своих героев глупцами и мямлями. Но, поскольку, последнее - это мой домысел, я заранее прошу прощения за подобный вывод.

а вот про это не было... было про глупый поступок..т.е. о наличии мнения о том что "персона сглупил в какой то конкретный момент".
Вот и получается, что вы не можете услышать от него "первоочередность" и "конкретный момент", а он от вас "такой порядок действий менее затратен по времени" и "все это было быстро"...

То есть, если написано про глупый поступок, то это не значит, что этот герой глупец? Хм... А как насчет мямли?

(Оживленно). Это где такое?

да, и это было написано прямым текстом и, по-моему, несколько раз!:clap:

Нашла. Вот - "Арагорн же колеблется и мямлит".

А, понял, наконец, на чём Вы настаиваете: кто делает глупость - дурак; кто мямлит - мямля.

А значит - наоборот. Кто делает глупость - умен, а кто мямлит - решителен. Теперь понятно, как я ошибалась.

Ну так бы сразу и сказали: умные никогда не делают глупостей, решительные никогда не мямлят.

все мы порой делаем глупости и мямлим и жутко тупим... но дебилами нас это не делает;) вы опять отходите от обсуждения конкретного поступка к обсуждению персонажа;)

Ааа... значит тот шоковый момент (срыв Боромира, нападение орков, распад Братства) повлиял на умников и решительных людей (эльфов, гномов, хоббитов) так сильно, что... И тогда какие же к ним могут быть "претензии" в проявлении глупости и мямления?

Констатация. Того, на что обычно не обращают внимание. Правда, глупости начались ещё до нападения - и я о том сказал.

Персонажи не "решительные умники" они простые люди (хоббиты, эльфы, гномы) и Старый Тук лишь указывает на (по его мнению) глупость их конкретных поступков (поход Фродо в одиночку и похороны Боромира прежде выяснения общей ситуации, кстати, может потом бы выяснилось, что к примеру Сэм пал... и это все заново делать?). От совершения конкретных "глупых" а по сути просто "неправильных" по его логике поступков, персонажи из "простых" не стали "тупыми"... они так простыми и остались...

Но в любом случае - это только Ваше мнение. Я по прежнему не считаю никого из них ни теми, ни другими.

---------- Сообщение добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:58 ----------

lelik, по прежнему спасибо за "перевод". Что бы я без него делала...;)

благо общение с китайцами помогает;)

А мне вот интересно, Старый Тук, а как бы ты лично поступил на месте Арагорна?
Это я не из желания поспорить спрашиваю, посто хочу лучше понять твою точку зрения.