Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   ВК: Кольца Власти S01E04 - Обсуждение (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=7713)

LaLiLu 17.09.2022 22:51

Цитата:

Сообщение от Nelt (Сообщение 1913002)
Почему Галю сначала отправили нафиг, а потом посмотрели на отцветающую Сакуру, символизирующую крайнюю печаль валар, и Галю назад вернули? Или что?

Я поняла, что сакура у них отцветает не просто так. Лепестки полетели = накосячили, сейчас прилетит от валар. Поэтому, когда лепестки полетели при отбытии Гали, они поняли, что сделали что-то не то, и переиграли

Entwife 17.09.2022 22:55

Цитата:

Сообщение от Filipp (Сообщение 1912963)
В оригинале капитан говорит "I have seen you eased that...bla bla bla".

Понятно , спасибо! Не знаю, насколько точно перевели в озвучке, вроде всё время повторялась команда тянуть (выбрать шкоты?), и вдруг выясняется, что их надо было травить. Посторонние голоса всех отвлекли. :D

Entwife 17.09.2022 23:02

Цитата:

Сообщение от LaLiLu (Сообщение 1913005)
они поняли, что сделали что-то не то, и переиграли

А за лодкой послали голубя с письмом, или дрессированного дельфина? Или в лодке был мини--палантир для связи? :confused:

Nelt 17.09.2022 23:06

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1913003)
То ли две сильные, независимые и знающие судьбу Нуменора решили, что отправиться воевать будет намного безопаснее. То ли хитрый Ар-Фаразон придумал, как под благовидным предлогом отправить с острова подальше всех сильных, независимых и много знающих, а заодно всех, им сочувствующих. Чтобы остались только те, кто его поддержит за лишний стаканчик. :rolleyes:

А чего они Галю туда-сюда на лодке катали?

Nelt 17.09.2022 23:07

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1913004)
Кмк, эта птичка с герба очень легко превращается в деталь короны Гондора. Хвост немного удлинить, клюв чуть-чуть укоротить, несколько перьев на крылья добавить. И этот разговор о короле, которого нет, такая конкретная отсылка к ВК. :hmm:

Не герб, а какие-то пятна Роршаха, блин. :)))

Nelt 17.09.2022 23:11

Цитата:

Сообщение от LaLiLu (Сообщение 1913005)
Я поняла, что сакура у них отцветает не просто так. Лепестки полетели = накосячили, сейчас прилетит от валар. Поэтому, когда лепестки полетели при отбытии Гали, они поняли, что сделали что-то не то, и переиграли

Про лепестки-то они сказали прямым текстом, но кто ж так делает... Я аж назад перемотала, когда Галя в зал вошла: пыталась понять, что я пропустила.

На основании четырех просмотренных серий хочется спросить, которым местом сценаристы писали этот лютый пц, чесслово. :face:

Nelt 17.09.2022 23:12

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1913007)
А за лодкой послали голубя с письмом, или дрессированного дельфина? Или в лодке был мини--палантир для связи? :confused:

Мож, она опять в воду прыгнула...

Entwife 17.09.2022 23:14

Цитата:

Сообщение от Nelt (Сообщение 1913008)
А чего они Галю туда-сюда на лодке катали?

Мне показалось, что сначала испугались народных волнений, потом увидели сакуру и смекнули, что гнев валар гораздо страшнее будет.

Entwife 17.09.2022 23:16

Цитата:

Сообщение от Nelt (Сообщение 1913012)
Мож, она опять в воду прыгнула...

А может, достала кинжал и потребовала грести обратно. :D

Tick 18.09.2022 00:04

Адар, Адар... чей же ты папка?
Может быть, Адар - настоящий отец Гил-Галада? Фингон или Ородрет, в зависимости от выбранной версии.

Nelt 18.09.2022 00:20

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1913013)
Мне показалось, что сначала испугались народных волнений, потом увидели сакуру и смекнули, что гнев валар гораздо страшнее будет.

На волнения, кстати, ни намека.
Король, типа, вызвал разброд и шатание у народа, а тут внезапно всем все ок, пойдем воевать вместе с эльфийкой.
Что случилось с нуменорцами? Прозрели в один день, убоявшись сакуры? А раньше просто валары не морочились и лепестки у деревьев не обрывали, надо думать?

Entwife 18.09.2022 00:40

Цитата:

Сообщение от Nelt (Сообщение 1913016)
Что случилось с нуменорцами?

Бунт пытался спровоцировать побитый Хальбрандом кузнец. Явился Ар-Фаразон, всех обаял, напоил и успокоил. Хал намекнул Гале, что надо помогать потенциальным союзникам избавляться от их страхов. Галя увидела два страха Мириэль - что Нуменор утонет и что узнают о состоянии короля. Как перестать бояться утонуть вместе с островом? Правильно, уйти на сушу. Мириэль ловко рассортировала народ перед отплытием. Верные Фаразону останутся с ним, а самые отважные и преданные лично ей - отправятся с ней. Что с королём - непонятно, может, это нам его последний вздох так красиво показали. :(

Про сакуру вообще непонятно, она со смыслом облетала, или просто так? Верили в гнев валар, или использовали сакуру, как средство манипуляции подданными?

Zaumniks 18.09.2022 00:56

Цитата:

Сообщение от Nelt (Сообщение 1913016)
На волнения, кстати, ни намека.
Король, типа, вызвал разброд и шатание у народа, а тут внезапно всем все ок, пойдем воевать вместе с эльфийкой.
Что случилось с нуменорцами? Прозрели в один день, убоявшись сакуры? А раньше просто валары не морочились и лепестки у деревьев не обрывали, надо думать?

а это точно была сакура, или это был нимлот ака белое дерево Нуменора ?

Entwife 18.09.2022 01:06

Цитата:

Сообщение от Zaumniks (Сообщение 1913018)
а это точно была сакура, или это был нимлот ака белое дерево Нуменора ?

по замыслу авторов - Белое Древо, конечно же :)

Nelt 18.09.2022 01:34

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1913017)
Бунт пытался спровоцировать побитый Хальбрандом кузнец. Явился Ар-Фаразон, всех обаял, напоил и успокоил.

Не, я про другой бунт. Там Мириэль же, емнип, рассказывает Гале, что, мол, папа хотел все с эльфами, а народ возмутился очень. И меня посадили править с условием, чтобы никаких эльфов.
А тут внезапно регент говорит: "Я передумала, пойдем воевать вместе с эльфами, че мы как не родные", - и народ вполне охотно идет.

Цитата:

Хал намекнул Гале, что надо помогать потенциальным союзникам избавляться от их страхов.
Это отдельный прикол, конечно, как он успешно учит мудрую нолдо нескольких тыщ лет отроду политике там и всякому. :)))

Цитата:

Галя увидела два страха Мириэль - что Нуменор утонет и что узнают о состоянии короля. Как перестать бояться утонуть вместе с островом? Правильно, уйти на сушу. Мириэль ловко рассортировала народ перед отплытием. Верные Фаразону останутся с ним, а самые отважные и преданные лично ей - отправятся с ней.
Вы напоминаете мне ФК Роуллинг: когда объяснения фанатов в сто раз умнее и интереснее оригинала. :)))
Выглядит логично. :)

Nelt 18.09.2022 01:35

Цитата:

Сообщение от Zaumniks (Сообщение 1913018)
а это точно была сакура, или это был нимлот ака белое дерево Нуменора ?

Да нет, какая сакура, это я ерничаю.

Entwife 18.09.2022 10:18

Цитата:

Сообщение от Nelt (Сообщение 1913022)
папа хотел все с эльфами, а народ возмутился очень.

Часть населения (мастеровые, любители бесплатной выпивки) очень болезненно реагировала на обрисованную коллегой перспективу захвата вечно молодыми и неутомимыми эльфами рынка труда. А Миризль произнесла очень воодушевляющую речь, но на неё как-то не очень быстро отреагировали. Первый был Исильдур, которого выгнали из команды за оплошность со шкотами, своего друга он толкал в бок, потом остальные подтянулись. Получается, у Ар-Фаразона остались люди, занявшие определённое место в жизни и теперь ревниво охраняющие свои достижения от чужаков, а с Мириэль пойдут те, кому нужен был "ещё один шанс"? Молодые и амбициозные, не комплексующие перед эльфами, но которым чуток не повезло перед этим?
Самое интересное, как дальше покажут судьбу Мириэль. Будут развивать идею, что можно изменить казавшееся предопределённым будущее, или что от судьбы не убежишь?

Tick 18.09.2022 10:38

Было бы прикольно, если бы Мириэли отдали часть сюжетной нагрузки. Например, пускай бы это она пленила и привезла Саурона в Нуменор.

Lady Aragorn 18.09.2022 10:50

Цитата:

Сообщение от Tick (Сообщение 1913038)
Было бы прикольно, если бы Мириэли отдали часть сюжетной нагрузки. Например, пускай бы это она пленила и привезла Саурона в Нуменор.

При условии, что он ещё не там)

Yar 18.09.2022 12:49

Продолжаем читать надписи в четвертом эпизоде (начало: тут)

4. В тронном зале Дурина III в левой и правой части кадра сразу под потолком есть надпись на ангертас в эрегионском изводе:

"Повелевай своими действиями так, как повелевает Махал" (Rule your action as Mahal rules.)

Было сложно рассмотреть из-за затемнения, но фанаты не растерялись и выкрутили на максимум яркость фото. Тот же слоган начертан на промо-фото с Дурином IV и двумя гномами-стражниками в масках для Entertainment Weekly.



5. К сожалению, пока не виден текст записочек на доске объявлений за площади в нуменорской столице, но можно рассмотреть основной текст на доске за Элендилом:

На одной стороне:

"Вам должно блюсти его, запрет Валар, превыше всего: Если эдайн забредут дальше на Запад, то...

На другой стороне:

"Смерть - особая участь, предначертанная смертным, - она есть Дар, ибо верить в обратное - значит быть неблагодарным."


Стихия 18.09.2022 13:09

Цитата:

Сообщение от Tick (Сообщение 1913038)
Было бы прикольно, если бы Мириэли отдали часть сюжетной нагрузки. Например, пускай бы это она пленила и привезла Саурона в Нуменор.

Было бы еще прикольней, если бы Мириэль дали поучаствовать в боевых сценах, ибо актриса сильна в единоборствах. :)
Например, скрутила бы Саурона лично)

GeorgePhoenix 18.09.2022 13:39

Цитата:

Сообщение от Vasya Gondorsky (Сообщение 1912927)
Довольно странным способом - коротеньким ножичком в печень

Нож в печень, никто не вечен.
Цитата:

Сообщение от Zaumniks (Сообщение 1913018)
а это точно была сакура, или это был нимлот ака белое дерево Нуменора ?

Нет, это была слива, а если быть совсем точным, то слив.
Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1913031)
Часть населения (мастеровые, любители бесплатной выпивки) очень болезненно реагировала на обрисованную коллегой перспективу захвата вечно молодыми и неутомимыми эльфами рынка труда.

Привнесение в Нуменор тем капитализма, рыночка и прочей современной повесточки это в любом случае говно, но конкретно в этом случае сериал ещё и ухитряется противоречить самому себе, что делает вот этот эпизод дерьмом в квадрате.
Цитата:

Сообщение от Nelt (Сообщение 1913022)
И меня посадили править с условием, чтобы никаких эльфов.

Я вот эту хрень немного не понял, нуменорцы верили, что дружба с эльфами может привести к затоплению острова, так? Или они просто боялись, что к ним понаедут профессионалы-иностранцы и вытеснят с рынка труда?
Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1912984)
Обратите внимание, его представляют зрителю почти так же, как Теодена в ВК: не отзывается на титул/ не узнаёт ни друзей, ни врагов.

Только вот в ВК такое состояние было объяснено, а вот Палантир чего такой овощ, неужели от злоупотребления палантиром? Или это черная баба его отравила до такой кондиции?
Цитата:

Сообщение от Samael (Сообщение 1912897)
Адар не такой, как я ожидал. Далеко не такой безжалостный как Саурон.

Ага, по степени жестокости примерно соответствует книжному Азогу.
Цитата:

Сообщение от Samael (Сообщение 1912897)
Вообще-то, Саурон. Саруман вывел полуорков. Ох уж это наследие фильмов ПиДжея...

Так Амазон снимает именно приквел к фильмам ПиДжея, если раньше они ещё пытались юлить, то теперь уже этого не скрывают.
Цитата:

Сообщение от TheHutt (Сообщение 1912923)
Жду не дождусь, когда введут в сюжет Нарви и покажут, как они с Келебримбором сделают Те Самые Ворота.

А зачем это показывать, ради очередной отсылки к фильмам ПиДжея? Нам ведь в этой серии уже показали аналогичные ворота на пароле, а значит уникальность и значимость Тех Самых Врат полностью обесцененна.


Цитата:

Сообщение от Tick (Сообщение 1912825)
Меня бесит, когда мне дают подают информацию безо всякой внутренней логики. Просто принять как данность? Не-а, хочу осмысленности, а приостановка недоверия у создателей сериала ну совсем не получается.

Выстроить мир, который имел бы внутреннюю логику и непротиворечиво самому себе не так просто, а у руля сериал исключительные бездари, это уже очевидно.
Цитата:

Сообщение от Mr.Aufiderzein (Сообщение 1912806)
Нарсил и финал Акаллабет - неожиданно однако

Кстати, дизайн Нарсила тоже косметически изменили по сравнению с тем, который был в фильмах Джексона, а имя Питер Лайона в титрах не упомянули (хотя я мог его не заметить, поправьте если ошибаюсь), то есть позорная практика плагиата продолжается. Куда больше интереса вызывает топор Драмборлег, который там тоже промелькнул.

Цитата:

Сообщение от Долька (Сообщение 1912860)
Фильм - не веер конкурсов (гримеров, костюмеров, сценаристов..). Имхо, неверно давать общую оценку просто суммой\вычетом составляющих, иной спец может отработать на десятку, но: отличный колер + тяжелая, готовая отвалиться подошва, цена кроссовок = 0.

Очень здравый аргумент, исскуства это не голая математика, тут надо комплексно оценивать.

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1912861)
Но потом осекаешься и понимаешь, что "улучшать" на готовеньком - это не то же самое, что ставить картину с нуля.

Именно поэтому Писос и не решился ставить сериал полностью с нуля, принявшись вместо этого "улучшать" руками своих шоурараннеров готовенькие фильмы ПиДжея и некоторые супутствующие произведения игровой индустрии.

Entwife 18.09.2022 14:49

Цитата:

Сообщение от Vasya Gondorsky (Сообщение 1912927)
Довольно странным способом - коротеньким ножичком

Возвращаться к сцене и пересматривать со всеми подробностями я точно не буду, может, увлекающиеся историческими реконструкциями прокомментируют со знанием дела. В реале существовал специальный кинжал именно для этих целей, мизерикорд.

Tasha 18.09.2022 14:57

Цитата:

Сообщение от Tick (Сообщение 1913015)
Адар, Адар... чей же ты папка?
Может быть, Адар - настоящий отец Гил-Галада? Фингон или Ородрет, в зависимости от выбранной версии.

Амазонки не умеют в драму. В такую - тем более. Я не верю... Хотя звёзды на его кольчуге, как и паттерн доспехов, действительно указывают на Второй дом.

Zaumniks 18.09.2022 15:33

Общее впечатление от четвёртой серии, по шкале понравилось - не понравилось.
Смотреть понравилось, а так нет.

Самое большое разочарование, не было харфутов.

надеюсь, что в следующих сериях харфутам отдадут непропорционально больше экранного времени.
это огорчение слегка скомпенсировала линия гномов. посмотрел с большим удовольствием, чем в предыдущих эпизодах.

особенно понравилось пение Дисы, непроизвольно подумалось, так вот кто разбудил морийского балрога :)
нуменорская линия радует перевоспитанной Галадриэль :), подростковой агрессии в ней сильно поубавилось.
Линия исилдура по прежнему пуста,
если бы вместо неё показали бы трёхминутный ролик с Исилдуром, бегающим по берегу моря перед прекрасным Нуменором и кричащим «Профессор всегда прав», то линия бы от этого нисколько не проиграла.
Южная линия порадовала отсылками к фильму Джексона.
Сцена в лесу сильно напоминает схватку Боромира с орками в конце БК.
Начало серии напоминает разорение Рохана из ТТ

Поставил Удовлетворительно

Entwife 18.09.2022 15:33

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1913068)
актриса сильна в единоборствах. :)

Ага, пусть подерётся и Галю поучит заодно. :D ИМХО, это хорошо, когда сценарий пишут под конкретного актёра/актрису, чтоб все возможности раскрыть... но причём тут Толкин? :hmm:

Entwife 18.09.2022 15:39

Цитата:

Сообщение от Zaumniks (Сообщение 1913090)
так вот кто разбудил морийского балрога :)

А мне внезапно подумалось: а вдруг в сериале жадно и бесконтрольно добывать мифрил начнут... эльфы? :confused::shoked:

Entwife 18.09.2022 15:45

Кстати, каким там у нас временам человеческой истории соответствует показанный Нуменор? Допустимо ли было в эти времена девушке из приличной семьи ходить ужинать в харчевню с незнакомым молодым человеком? :hmm:

Nelt 18.09.2022 15:52

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1913031)
Часть населения (мастеровые, любители бесплатной выпивки) очень болезненно реагировала на обрисованную коллегой перспективу захвата вечно молодыми и неутомимыми эльфами рынка труда. А Миризль произнесла очень воодушевляющую речь, но на неё как-то не очень быстро отреагировали. Первый был Исильдур, которого выгнали из команды за оплошность со шкотами, своего друга он толкал в бок, потом остальные подтянулись.

По-моему, первым был товарищ Исильдура, с которым они поцапались, когда их турнули из команды корабля (отдельный, конечно вывих сценарной мысли), и в бок он толкал такого же невинно пострадавшего товарища, а Исильдур был третьим, на него еще Элендил так внимательно посмотрел крупным планом. :))

Но насчет реакции - я к тому, что никто ее камнями не закидал, а очень даже шустро для такой смены курса переобулись. Ладно, гардемаринам этим один фиг деваться некуда было после эпик фейл, но народ потом поддержал очень дружно.

Nelt 18.09.2022 16:01

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1913075)
Я вот эту хрень немного не понял, нуменорцы верили, что дружба с эльфами может привести к затоплению острова, так? Или они просто боялись, что к ним понаедут профессионалы-иностранцы и вытеснят с рынка труда?

Я не понимаю примерно всю логику сценаристов, даже когда пытаюсь рассмотреть ее как альтернативную формальной.
То есть, там как только начинаешь задумываться, так "ой, все". Об этом Павел хорошо километры букаф пишет, я могла бы добавить столько же, но сил нет. :)

Пока почти все повороты и объяснения выглядят как попытка обосновать метания героев по материкам и островам и некоторый нужный авторам визуал, но очень жалкая попытка. Экстремально жалкая, на уровне плохого фанфика.


Текущее время: 02:28. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot