Т.е. для стрижки купюр. Тут да, согласна. Растянуть маленькую книжку на 3 фильма для получения той самой гексалогии - это самое оно. :D

Напротив, я уже писал, что в Хоббите купюр, в отличие от ВК, почти не было. Только полная история, с дополнительным расширением. Но за это, конечно, надо платить.

Ещё раз. Растянули одну книжку на бОльшее количество фильмов экранизаторы Дюны. Или последних голодных игр. Потому что взяли одно литературное произведение и сделали из него два кинопродукта.

Джексон не растягивал одну маленькую книгу. Он адаптировал под одним тайтлом события четырех разрозненных произведений Толкина - "Хоббита", "Народа Дурина", "Похода на Эребор" и "Повести лет". Расширил события Хоббита адаптацией других произведений. А на это нужно столько фильмов, сколько потребуется. Ибо экранизировался не один только Хоббит.

За непонимание критикующие Хоббита платят негодованием.

Я сомневаюсь, что у Студии и у Джексона не было мыслей о купюрах, в тот момент, когда они решили, что Хоббит совместно с ВК теперь образует не квадрологию, а гексалогию. :)

Называть черновики и приложухи полноценными произведениями это да. Очень сильно. Только неубедительно.

Просто открываю Википедию:

"«Поход к Эребору» (англ. The Quest of Erebor) — произведение Джона Роналда Руэла Толкина, написанное как часть приложения к «Властелину колец»...... Писатель хотел включить это произведение в приложение к «Властелину колец», но перед выходом книги оказался перед необходимостью сократить текст"

Смотрю дальше:

"Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth - is a collection of stories and essays"

Открываю словарь

"Эссе - небольшое литературное произведение, очерк, изложение мыслей автора на определённую, обычно актуальную (социологическую, политическую и т. п.), тему"

Словарь Ожегова:

ЭССЕ [сэ], нескл., ср. (спец,). Прозаическое сочинение небольшого объема и свободной композиции на частную тему

СОЧИНЕНИЕ, -я, ср.1.см. сочинить. 2. То, что сочинено, художественное,научное произведение

Ну и поскольку прочие Приложения часто не публикуются в тексте Властелина Колец либо публикуются в отдельном переплете и содержательно обособлены друг от друга тематически, при этом закончены их абсолютно правомерно считать произведениями, пусть и небольшими.

Дубль 2.

Полноценное худ. произведение подразумевает наличие завязки, кульминации и развязки, а так же наличие ГГ. К тому же ты пишешь:

Т.е. это даже не полноценное приложение, а его часть. С таким же успехом можно сказать, что и в ВК Джексон, помимо основного романа экранизировал еще такие "произведения" как "Сказание об Арагорне и Арвен", "Народ Дурина" и даже целый кусок из Сильмариллона мы видели в прологе Братства Кольца. Что, однако, не явилось основанием расширить трилогию ВК до гексалогии.

Если бы ПЖ снял Хоббита буква в букву, это была бы интересная сказка, но не более. То, что он задействовал допы автоматом вывело историю уровнем выше и дальше с неизбежностью следовало расширение вселенной.

Причем тут полноценные-неполноценные? Я писал "четыре произведения". Я нигде не писал слова "полноценные". Вот слово "разрозненные" я писал, потому что они действительно разные по калибру, структуре, насыщенности... "полноценности", если угодно. Но они всё равно остаются произведениями.

Оно-то в итоге целиком в приложения не вошло. Я говорил именно про то, которое целиковым текстом в НС.

Да, отчасти это верно (но не совсем, т.к. о событиях пролога ВК все-таки обильно повествуют персонажи в самом ВК, из Сильма там не бралось того, что не упоминалось в самом ВК), однако тем не менее в Хоббите дополнительные произведения задействованы интенсивнее, к ним обращаются чаще, они сильнее переплетены с основной историей. Таково творческое решение. Та мера, с которой задействовались дополнительные произведения во ВК, не требовала увеличения количества кинокартин, а та мера, с которой задействовались дополнительные произведения в Хоббите - потребовала увеличения количества картин, вот и всё.

apropos, мог бы даже написать пять. Поскольку "Хоббит" обращается к ряду моментов из самого романа ВК, скраденных экранизацией ВК, и таки возвращает их в киносагу. Как например, исполнение песни про лунного дядю, которую поют во время пирушки, танцуя на столе, или Радагаст, который наконец созывает зверей и птиц по просьбе Гэндальфа.

И? Маг, почему ты так привязался к терминологии, когда я пытаюсь до тебя донести, что "произведения" разные бывают? По длине и насыщенности событиями в том числе. Или, если текст попадает под определение произведения то из него можно сделать резиновый хронометраж?

А почему нет? Классики литературы всю дорогу из коротеньких народных сюжетов и легенд верстают полноразмерные произведения, романы практически. Так почему нельзя сказочную повесть раздуть до тройной киносаги? Только потому, что это повесть Профессора?

Эт точно. Всякую хорошую историю не грех приукрасить или Красиво не соврать - истории не рассказать. Корочи, классика в помощь.

Не вижу смысла оценивать трилогии ВК и Хоббит по критериям растянул/расширил, ближе/дальше к тексту/духу, экранизация полноценных/неполноценных произведений и т.д. Это два законченных кинотриптиха, на которые надо смотреть как на самостоятельные художественные произведения, без оглядки на литературный первоисточник, но держа в уме, что трилогия Хоббит является приквелом по отношению к трилогии ВК, а вместе они должны образовать гексалогию.

The Hunt for Gollum вернулся на YT.

https://www.youtube.com/watch?v=9H09xnhlCQU

Могли бы и в лучшем качестве перезалить, 2024 год это не 2009.

Тут не было перезалива как такового (YT такого и не позволяет); просто восстановлено оригинальное видео, включая статистику в 13 млн просмотров.

Для меня остается открытым вопрос кастинга:
Cмогут ли затянуть Вигго Мортенсена? Он ведь поклонник более камерного кино, и помня как он не особо хотел возвращаться в конце 00-ых, по крайней мере пока не будет действительно хорошего материала. Плюс актера как ни крути, придется омолаживать, а Вигго больше за естественность картинки без прилизанности и лоска которой "грешил" Хоббит, о чем он упоминал, при этом зацепив TТТ и ROTK за чуть более частое использование павильонов. Так что как он воспримет такие танцы с бубном по отношению к себе, не понятно, мне кажется весьма критично. Джексону надо будет его уговаривать отказаться от своих принципов в отношении графона и пытаться продать действительно крутой сценарий, в котором большие сомнения. Наверное согласие Мортенсена как раз будет той отметкой, когда всей этой спорной затеей можно будет воодушевиться.
Йен Маккелен думаю спокойно потянет куда более короткую роль, в которой ему отведено отправления Элессара на миссию, по идее начало и конец фильма. Тут не должно возникнуть трудностей. Как дальнейшим актерам, исключая ушедших.
По женским персонажам, Джексон и ко любят любовные линии, и обойтись без них не могут, самый очевидный вариант возвращения Лив Тайлер.
Возможно Кейт Бланшет заглянет на камео. Главный вопрос - рискнут ли с камбэком Эванджелин Лилли:hmm::D.
По Лихолесью не должно быть больших проблем, Ли Пейс все еще достаточно моложав, Орландо Блум еще более возмужавший, что может стать проблемой. Был бы рад Сильвестру Маккою.
Сарумана вряд ли вернут, только если не захотят поступить как с Таркином в Изгое-один.
Единственный кто физиологически ни капли не изменится, это виновник торжества, Голлум будет прекрасен как всегда, а может даже больше, нарастив на себя еще милльон полигонов.

Мы уже видели в провидческой киносаге, как всё это будет.
Уже там нам показали многое - что было, что будет, и то, чему ещё не дано свершиться.
Горемычные карлы на плечах непоколебимого атланта, и никакие Мортенсены не спасут.

https://i.ibb.co/w0HkWhm/iaqwewegsierh.jpg

Это вряд ли, возьмут какого-нибудь актера помоложе, как это было в случае того же Хоббита или спин-оффа о Хане Соло.

Звучит как сюжет антиутопии. Работодатель, убежденный что зрители не читали ни одной книги кроме Толкина или комиксов и группа 60-летних миллионеров, которым необязательно работать, но заполнить оставшийся тридцатилетний промежуток жизни хоть какими-то занятиями очень хочется. Вечная творческая гибернация человечества. Родился ли уже тот Избранный, что выведет землян из творческого тупика?

Вот и пробил час Стюарта Таунсенда!

Правильно ли я понял, что Энди Серкис не смотрел сериал Кольца власти?

Неправильно понял.

https://collider.com/andy-serkis-nar...box=1667511532

https://www.ign.com/articles/andy-se...lion-audiobook

В это кстати легко поверить, что именно Голлум приходит им на ум в первую очередь. Копнул в аудиокомментарии к расширенной версии "Битвы пяти воинств", там на 44 минуте второго диска (сцена где Леголас прощается с Трандуилом на вороньей высоте) имеется такое обсуждение:



Так что если ПФФ действительно консультируют WB относительно идей развития франшизы, возможно, в этом диалоге можно найти подсказки, на какие события, не покрытые гексалогией, будет направлен их дальнейший интерес.

Я бы сказал, что идея съемок истории Голлума всплывает где-то каждые 8-9 лет, начиная с 98 года, уже вспоминал интервью 2006 года, в котором Джексон рассуждает о возможности включения истории Голлума в Хоббита. Кажется, это всегда первый сюжет, которая приходит ПФФ в голову. Уже дальше по списку молодость Арагорна и всё остальное.

Выбрать ещё одну хорошую тему из "всего остального", и можно снимать трилогию-мостик. ;)

Ну вот Филиппа уже как раз предложила - про то как Саруман ищет Единое:-)

А еще мюзикл про Бомбадила - в голливудленде как раз новая волна музыкальных фильмов.))

Еще занятного из аудиокомментов на предмет "Охоты за Голлумом", на этот раз из "Братства Кольца", прямая речь Пи Джея, где он называет это отличной идеей, которую очень хотел бы втиснуть в фильм:-)